Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Лёха с вышки (2014-07-11 12:43)Рассказ ополченца вернувшегося в Россию:

Вот про это я тоже все время говорил иждивенчество местного населения Юго - востока . 23 года они мирились с западенцами, а тут вдруг "прозрели".

Я бы сказал наоборот. Большинство русские, чеченцы, ингуши, такие как я, из Армении тоже есть. С местными я общался, они говорят, что от нас требовалось – мы сделали. Я говорю: "Что от вас требовалось?" Они говорят: "Мы же голосовали, а остальное от вас зависит". В смысле, референдум о самоопределении Донбасса, мы воевать не хотим. Один мне вообще сказал: "Я хочу получать свою зарплату, бухать и до следующей зарплаты". Они в основном неопытные, обращаться с оружием не умеют. Никто не служил. Я про Донецк говорю.

Человек попал в мясорубку в аэропорту. Похоже там из за неразберихе своих много постреяли.
Я вообще удивляюсь, как они сами себя не стреляют Отрядов много и единого руководства нет.

Если уж укропы сами себя крошат, то тут ........
Причем судя по интервью, сделаны выводы и у ополченцев техника стала появляться .
Раньше они себя ей не хотели обременять

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2014-07-11 12:43)Рассказ ополченца вернувшегося в Россию:

Артуру Гаспаряну 24 года. Он родом из Спитака, с 2008 по 2010 год служил в Нагорном Карабахе, принимал участие в спецоперациях, в 2011 году приехал на заработки в Москву. За событиями на Украине следил с осени прошлого года. После появления "зеленых человечков" в Крыму написал письмо в группу в соцсети "Одноклассники" с просьбой принять в команду добровольцев, отправляющихся на полуостров, но получил запоздалый ответ. После событий в Одессе 2 мая, когда при поджоге Дома профсоюзов погибли десятки людей, Гаспарян попросил записать его в группу в соцсети "ВКонтакте" по набору добровольцев в Донбасс и получил положительный ответ. В интервью Радио Свобода он рассказывает об обстоятельствах своего пребывания на Украине и причинах решения уехать оттуда.
........................

– С другой стороны, вы гражданин Армении, из другой страны...
– Я даже там под армянским флагом ходил. Есть фотки.
– Погибать за чужую родину как-то...
– Я не считаю Россию чужой родиной. У меня ментальность советского человека. Мои деды воевали за СССР, и я воюю. Я не считаю Россию чужой
======

Сам материал интересный.
Заголовок, естественно левый, ну это же Радио Свобода.

________________________
Все включено!

Александрр (2014-07-11 13:46)У меня ментальность советского человека. Мои деды воевали за СССР, и я воюю. Я не считаю Россию чужой

Мир изменился, СССР уже нет, а сознание у людей так и не поменялось - как жили за железным занавесом, так и продолжают жить. Ролик про блох в стеклянной банке вспоминается, когда прозрачной крышкой на несколько дней банку накрыли стеклом, а потом его убрали - блохи так и продолжали прыгать внутри банки, хотя могли бы и повыпрыгивать.
В 90-х говорили, что только лет через 50, когда сменится пару поколений, совковый менталитет пройдет. Тогда я не понимал почему так долго нужно ждать. Сегодня вижу, что это возможно был оптимистичный сценарий.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-07-11 11:55)Ну так снимите дуршлаг!

Я то сниму, но хватит мне его одевать и призывать к свержению власти.

Лёха с вышки (2014-07-11 11:55)По вашему выходит что наша власть лучше заботится о россиянах в Украине, чем о проживающих на собственной территории?! Как вы думаете почему?

Такого я не писал, с чего вы сделали этот вывод?

Лёха с вышки (2014-07-11 11:55)И почему русскоязычное население, например, харьковской области не очень страдает от правосекобандерофашистов? Почему проблемы возникли лишь у людей на востоке, которых вдруг решила защищать Россия? Может лучше ну её такую помощь?

Проблемы устроили сами себе "власти" Украины и ЕС с США(мировое сообщество), нужно было прислушаться к митингам, ведь их обнадежили примером майдана в Киеве. Но нет, всех не согласных отловили, избили, сожгли и провели показательные марши футбольных болельщиков. Вот люди и плюнули на борьбу за лучшею жизнь, т.к. своя дороже(для граждан, а не власти). Я думаю по этому Стрелков и ушел со Славянска, ведь хунте по кую куда метать свои бомбы, ведь там одна биомасса(subhumans).

Лёха с вышки (2014-07-11 11:55)А вы попробуйте решить с нашей властью хоть один вопрос... хотя бы на местном уровне. Ну, например, придите наблюдателем на выборы. Глядишь дуршлаг и слетит в головы

Согласен не легко с ней работать, особенно когда она не хочет работать. Мы же давно привыкли делать только для себя, вот такие же люди и у власти, мало кто будет думать: что у других нету хлеба, воды и что можно отдать часть от пенсии которой ты может быть никогда не воспользуешься в жизни.

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

Лёха с вышки (2014-07-11 14:04)В 90-х говорили, что только лет через 50, когда сменится пару поколений, совковый менталитет пройдет. Тогда я не понимал почему так долго нужно ждать. Сегодня вижу, что это возможно был оптимистичный сценарий.

Эх еще 50 лет валить памятники Ленину и хаять Сталина )

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

совковый, совковый, совковый... любят повторят те кто и не жил (не помнит жизнь) при СССР и неизвестно даже что в это понятие вкладывают. не с чем сравнить.
белоленточники и прочие пикетчики и митингующие и строчащие идейно-вдлхновительные тексты в интернете вы идентичны тем кого вы называете "совки".

понятно что Россия никогда не нравилась, то имперскость это плохо, то комунизм плохо, то русская демократия не такая уж демократия и т.д. и т.п. и это все и всегда сопровождалось войнами. неужели вы не видите что как бы ни было Западу вы никогда не угодите, тогда может перестанете баламутить? господа неореволюционеры :)

________________________
Любите

zvezdochet (2014-07-11 14:38)совковый, совковый, совковый... любят повторят те кто и не жил (не помнит жизнь) при СССР и неизвестно даже что в это понятие вкладывают. не с чем сравнить.
белоленточники и прочие пикетчики и митингующие и строчащие идейно-вдлхновительные тексты в интернете вы идентичны тем кого вы называете "совки".

понятно что Россия никогда не нравилась, то имперскость это плохо, то комунизм плохо, то русская демократия не такая уж демократия и т.д. и т.п. и это все и всегда сопровождалось войнами. неужели вы не видите что как бы ни было Западу вы никогда не угодите, тогда может перестанете баламутить? господа неореволюционеры :)

А вы что помните о советской жизни?
Вы успели поработать в советское время? Уверена что нет.

zvezdochet (2014-07-11 14:38)совковый, совковый, совковый... любят повторят те кто и не жил (не помнит жизнь) при СССР и неизвестно даже что в это понятие вкладывают. не с чем сравнить.

Во-первых, я говорю не за других, а за себя: мне посчастливилось жить и работать еще во времена СССР, поэтому ваш менторский тон здесь неуместен. Сравнивать есть с чем - достаточно съездить за рубеж и все "прелести" совка сразу становятся заметны.

неужели вы не видите что как бы ни было Западу вы никогда не угодите, тогда может перестанете баламутить? господа неореволюционеры :)

Я вам открою один секрет: Запада, в том понимании которое вы в него вкладываете, не существует! Существуют совершенно разные группы людей со своими проблемами. Им до вас и дела нет. Примерно как и вам нет дела до проблем какого-нибудь венгра, испанца или шотландца.
Да, наверняка существуют некие беспринципные финансово-промышленные группы, которые могут лоббировать то или иное решение влияя на чиновников в разных странах. Но обусловлены их решения, как правило, именно финансовой стороной вопроса, а вовсе не неприязнью к россиянам. Ну, грубо говоря, им одинаково наплевать и на вас и на граждан своей страны, они просто зарабатывают деньги. И этих групп много, у них нет единого центра, единой национальности. Они появляются там, где в данный момент проще обогатиться. Но именно в нашей стране подобные группы узурпировали власть и практически полностью разрушили механизмы влияния населения на принятие решений даже на местном уровне. В краткосрочной перспективе это позволяет быстрее получить бабосы.

Согласие основной части общества с подобным положением я и называю совком. Если раньше можно было оправдать это согласие наличием железного занавеса - мало кто видел, что можно жить по-другому - то сегодня оправданий я не вижу. Невежество при открытом доступе к информации - это преступление по отношению к самому себе. Отсутствие критического мышления, наверно, основная проблема населения нашей страны. Для властей это тоже проблема, и, уверен, они ее прекрасно осознают, но возможность срубить бабла для себя и своих деток и свалить за бугор заставляет закрыть глаза и отложить ее решение. В результате мы все медленно (я оптимист), но верно движемся к развалу остатков империи попутно обвиняя Запад во всех своих проблемах. Развал империи это ни хорошо, ни плохо - это естественно. Если поразмыслить, то ни вы ни я не в состоянии повлиять на этот процесс. Но никто не мешает поменять свое отношение к происходящему. Сказку про лисицу с виноградом, надеюсь, не забыли?
Поэтому всё будет хорошо )
"Слушайте свою любимую песню "Валенки" (с)

P.S. Чтобы не совсем оффтопом выглядело нужно упомянуть и Украину: почти уверен, что Майдан спонсировался какими-то заинтересованными группами, что никак не ставит под сомнение искренность большинства людей пришедших на площадь, просто они также нуждались в переменах. То что это у них получилось и страна смогла выйти из под контроля кремлевских группировок, конечно, свидетельствует о слабости последних. Радоваться этому или печалиться даже не знаю. Конечно, совок прочно засел и в моей голове и мне на уровне инстинктов приятнее жить в большой и сильной стране, "чтоб уважали". Но глядя на каких-нибудь финнов, которые единственные смогли откупиться от СССР после войны, я почему-то им завидую. Им есть чем гордиться, кроме своих размеров.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-07-11 16:00)P.S. Чтобы не совсем оффтопом выглядело нужно упомянуть и Украину: почти уверен, что Майдан спонсировался какими-то заинтересованными группами. То что это у них получилось и страна смогла выйти из под контроля кремлевских группировок, конечно, свидетельствует о слабости последних.

А итог: сменили шило на мыло :( Одну группировку на другую. Теперь их кормят что во всех их бедах виновата Россия, а не они. Ну и как всегда, какая революция без крови, это разве путь к счастью, по трупам, это шаг назад от цивилизации, хватит ли сил сделать прыжок к благополучию над образовавшейся пропастью?

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

jesuspunk (2014-07-11 16:48)хватит ли сил сделать прыжок к благополучию над образовавшейся пропастью?

Еще пару месяцев назад у меня оставались какие-то сомнения в этом - Россия уж слишком рьяно стала тянуть Украину назад в своё болото, то сегодня данный фактор всё меньше влияет, имхо. Теперь всё зависит только от самих украинцев.

Кстати смена одной группировки на другую вполне может кардинально все поменять... как и смена одного тренера на другого в футбольной команде )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

DM (2014-07-11 01:08)Да, Лёша для доказывания нужно напрягать мозги, но тебе легче вставить на сайт не проверенную инфу из УкроСМИ,
а проверить это процесс трудоёмкий и ты боишься что у тебя вата задымиться может из-за когнитивного диссонанса...
Куда проще и эффективнее обосрать оппонента, благо с дерьма в голове с излишком, или затролить его штампами услужливо вложенными зомбоТВ и УкроСМИ...

p.s. Продолжай отрабатывать деньги Госдепа...

На сим общение с тобой заканчиваю, т.к. оно лишено какого-либо смысла.

Поддерживаю. Пусть лёха, как политический онанист сам с собой переписывается.

ВСТАВАЙ ДОНБАСС! - группа Куба.
Сильно, до мурашек.

Leningradka (2014-07-11 20:22)ВСТАВАЙ ДОНБАСС! - группа Куба.

<iframe width="100%" height="100%" src="//www.youtube.com/embed/jNoGW_sbKcY?autoplay=1&rel=0&wmode=opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe>

Сильно, до мурашек.

Позвольте поинтересоваться, а Виктора Федоровича на царство кто выдвигал? Должен был произойти майдан для того чтобы выйти из "социальной комы"?

DM (2014-07-11 01:08)Да, Лёша для доказывания нужно напрягать мозги, но тебе легче вставить на сайт не проверенную инфу из УкроСМИ,
а проверить это процесс трудоёмкий и ты боишься что у тебя вата задымиться может из-за когнитивного диссонанса...
Куда проще и эффективнее обосрать оппонента, благо с дерьма в голове с излишком, или затролить его штампами услужливо вложенными зомбоТВ и УкроСМИ...

p.s. Продолжай отрабатывать деньги Госдепа...

На сим общение с тобой заканчиваю, т.к. оно лишено какого-либо смысла.

Тоже согласен. Общаться с людьми у которых воспалённые мозги бессмысленно.

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов

Лёха с вышки (2014-07-11 16:00)Я вам открою один секрет: Запада, в том понимании которое вы в него вкладываете, не существует! Существуют совершенно разные группы людей со своими проблемами. Им до вас и дела нет. Примерно как и вам нет дела до проблем какого-нибудь венгра, испанца или шотландца.

несколько войн на протяжении веков, а также информационные кампании и санкционные действия конечно говорят о безразличии. как то тут ваш коллега сравнивал ввп штата Калифорния с Россией, но в том то и проблема что вы все видите исключительно все в плоскости $/и я даже уверен, что вас бесит то что кто-то отрывается от $ и противоречит вашей логике, вы не можете таких людей понять и скорей назовете ватой и т.п., но это ВАШИ уже проблемы. потому что наличие мнения отличного от вашего это и есть разнообразие к которому вы стремитесь, но при случае упрекаете. как то не по-толлерантски :)

Лёха с вышки (2014-07-11 16:00)Да, наверняка существуют некие беспринципные финансово-промышленные группы, которые могут лоббировать то или иное решение влияя на чиновников в разных странах.
Но обусловлены их решения, как правило, именно финансовой стороной вопроса, а вовсе не неприязнью к россиянам.

"Бизнес и ничего личного" такую фразу я не помню во времена СССР, к тому же это настолько цинично, что говорит о беспринципности тех кто это выражение оправдывает. человек без принципов кстати в так называемом совке презирался.

Лёха с вышки (2014-07-11 16:00)Согласие основной части общества с подобным положением я и называю совком. Если раньше можно было оправдать это согласие наличием железного занавеса - мало кто видел, что можно жить по-другому - то сегодня оправданий я не вижу. Невежество при открытом доступе к информации - это преступление по отношению к самому себе.

Невежество это плевать в лица ваших предков, осуждать деяния и презирать, вычеркивая из памяти их лица и образы, сносить памятники и т.п..
за 4 года предки освободили землю от коричневой чумы, за несколько лет построили атомный ледокольный флот, запустили человека в космос, восстановили разрушенные города, накормили себя и еще Африку. и говорить что та жизнь ничего не стоит по сравнению с тем что вы увидели выбравшись за границу, то такое ваше отношение и есть Невежество.

Лёха с вышки (2014-07-11 16:00)Но глядя на каких-нибудь финнов,которые единственные смогли откупиться от СССР после войны, я почему-то им завидую. Им есть чем гордиться, кроме своих размеров.

"Им есть чем гордиться, кроме своих размеров" вот это и объясняет разницу между вами и теми кого вы называете "ватниками" и "совками". вы называя других рабами стали незаметно для себя рабом, рабом потребления, навязанная вам мотивация потребления настолько высока, что вы уже не видите границ. каждый день вас подпитывают информацией, чтобы вы ощущали жажду потребления. я уже давно задумался что хуже, а что лучше эпоха "дефицита" или эпоха "сверхпотребления"

________________________
Любите

Как сегодня смачно укропов градом поджарили!? Любо такие новости посмотреть!

zvezdochet (2014-07-11 23:53)вас бесит то что кто-то отрывается от $ и противоречит вашей логике, вы не можете таких людей понять и скорей назовете ватой и т.п., но это ВАШИ уже проблемы. потому что наличие мнения отличного от вашего это и есть разнообразие к которому вы стремитесь, но при случае упрекаете. как то не по-толлерантски :)

Меня бесит отсутствие логики, когда те, кто не хочет чтобы их называли ватниками отказываются видеть противоречия в собственных словах, бесит лицемерие, когда они пользуясь благами западной цивилизации обвиняют ее в продажности. Можете жить в пещере, ватник вас согреет.

"Бизнес и ничего личного" такую фразу я не помню во времена СССР, к тому же это настолько цинично, что говорит о беспринципности тех кто это выражение оправдывает. человек без принципов кстати в так называемом совке презирался.

Человека без принципов презирают и в западной культуре. Но сегодня именно в России власть пестует в людях подобные низменные качества. Понятие честь и достоинство применить к тем за кого вы голосуете очень сложно.

Невежество это плевать в лица ваших предков, осуждать деяния и презирать, вычеркивая из памяти их лица и образы, сносить памятники и т.п.

Позвольте! Я хоть где-то осуждал предков?! Если ссылки не приведете, то будете тем кого я презираю - человеком не отвечающим за свои слова и ватником. Вы уже были посланы, когда не по делу пытались прикрыться за спинами ветеранов. Лучше не трогайте предков, дабы не повторять путешествие.

я уже давно задумался что хуже, а что лучше эпоха "дефицита" или эпоха "сверхпотребления"

Смешно. О каком сверхпотреблении вы говорите? Вы говорите про себя? Если вы решили бороться со сверхпотреблением, то напомню, что зарплата депутата, которого вы выбираете составляет 400 тыс. рублей. Уровень законов, которые они издают за эти деньги всем известен. Может с них начать, а не с того, чтобы критиковать загнивающий запад? Вы, кстати, были в Европе? В чем вы увидели сверхпотребление? В хороших дорогах, в большом выборе товаров?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-07-12 01:33)то напомню, что зарплата депутата, которого вы выбираете составляет 400 тыс. рублей.

400 тысяч для депутата не деньги. Не надо этих людей с собой сравнивать.

Лёха с вышки (2014-07-12 01:33)Меня бесит отсутствие логики, когда те, кто не хочет чтобы их называли ватниками отказываются видеть противоречия в собственных словах, бесит лицемерие, когда они пользуясь благами западной цивилизации обвиняют ее в продажности. Можете жить в пещере, ватник вас согреет.

вы просто не в состоянии увидеть логику, потому что вам закрыл глаза и блокирует отделы вашего мозга, отвечающего за совесть, достоинство и память предков, вот этот знак $
говоря о предках я скорей не имел ввиду ваших, кстати, неужели они были диссиденты?

Лёха с вышки (2014-07-12 01:33)Человека без принципов презирают и в западной культуре. Но сегодня именно в России власть пестует в людях подобные низменные качества. Понятие честь и достоинство применить к тем за кого вы голосуете очень сложно.

таки в России, а не в "совке" :) сколько вашего брата обнаруживается каждый раз когда кто-то пытается навязать демонтаж строя в нашей стране, будь то капитализм, социализм, комунизм, империализм, все будет неугодно тем кому, как вы сказали, безразлично, всегда будут антирусские кампании. не надо ничего переносить, надо просто поработать на благо страны, как это делали надеюсь ваши предки, чтобы ваши дети пожинали эти блага и ПРЕУМНОЖАЛИ или хотя бы не мешать ей развиваться и разбираться со своими проблемами, а не призывать к майданам, революциям, саботажам и т.п., и избавтесь наконец то от иждивенческой позиции, что кто-то придет вас от кого то освободит и подарит блага :))

Лёха с вышки (2014-07-12 01:33)Позвольте! Я хоть где-то осуждал предков?! Если ссылки не приведете, то будете тем кого я презираю - человеком не отвечающим за свои слова и ватником. Вы уже были посланы, когда не по делу пытались прикрыться за спинами ветеранов. Лучше не трогайте предков, дабы не повторять путешествие.

еще раз повторяю - называя кого то совками или применяя термин совковость вы тем самым плюете в лицо всем поколениям СССР. вы найдите чтоли другой термин или опредление, а не используйте заезженный шаблон, смысл которого как вижу и вам не совсем понятен :)

Лёха с вышки (2014-07-12 01:33)Смешно. О каком сверхпотреблении вы говорите? Вы говорите про себя? Если вы решили бороться со сверхпотреблением, то напомню, что зарплата депутата, которого вы выбираете составляет 400 тыс. рублей. Уровень законов, которые они издают за эти деньги всем известен. Может с них начать, а не с того, чтобы критиковать загнивающий запад? Вы, кстати, были в Европе? В чем вы увидели сверхпотребление? В хороших дорогах, в большом выборе товаров?

"сверхпотребление" - экономика роста, строительство пирамидальных конструкций, монопольное управление, то что имеет кратковременный эффект для каждого в отдельности, но служит бомбой замедленного действия и самое главное создает то с чем вы боритесь - Систему узурпации, которая сеет пороки и наделяет качествами вам свойственные

________________________
Любите

...Меня бесит отсутствие логики....

У вас отсутствует понимание, и это вызывает вашу агрессию
Вы бьетесь "головой об стенку" уже 320 страниц, и это вызывает у одних сочувствие, другие пытаются вам помочь, третьи просто над вами смеются.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.