Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Дембель
• 20/07/14 21:12, #510018 Рейтинг: 1
Сообщений: 4593
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-20 21:06)Всякое может быть. Пока я точно знаю, что мои прежние потуги общения с использованием более привычного в моем кругу лексикона не возымели успеха. Вдруг получится достучаться до вас другими словами... Попытка не пытка.
А вообще странно, что именно вы пытаетесь изобразить обиженного. Надеюсь мне не нужно приводить ссылки на ваши высказывания в мой адрес?
И где ты увидел обиженного?????? Для меня просто всегда было обидно слышать от разных категорий граждан и начальников слова примерно такого содержания: "Я вас туда не посылал.....", "Да вы убийцы - убивали мирных людей......" и так далее....... А слово "ватник" обидно для тех кто "там"...... и используется оно в основном западенцами..... Так что выводы напрашиваются сами......
Можешь и привести ссылки или могу повторить..... Как тебе удобнее......



________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...
Лёха с вышки
• 20/07/14 21:28, #510019 Рейтинг: 1
Сообщений: 5596
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Дембель (2014-07-20 21:12)А слово "ватник" обидно для тех кто "там"...... и используется оно в основном западенцами.....
Вы опять ошибаетесь. Почитайте весьма занимательные заметки о возникновении данного термина, а также главы "Ватник и поцреотизм" и "Ватник и логика"



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
jesuspunk
• 20/07/14 21:29, #510021 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-20 20:42)сраца не хочу, а чисто по логике пара ремарок:
[u]"О том что У террористов есть оружие способное сбить самолёт они знали!"[/u] - только если буки были захваченные из украинских частей. Тогда да - что у одних убыло, другим прибыло. А если буки с территории России приехали, то знать как бы и не обязаны. И главное, как можно предположить, что кто-то способен жахнуть по лайнеру? Такие звери могут и оружие массового поражения применить, достать судя по всему они могут ваще все. И что, хохлы виноваты, что костюмы химзащиты населению не раздают?
Внесу и я ремарку, по ссылке данной Алексеем( http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html )
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля . В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.




________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Tiimon
• 20/07/14 21:39, #510024 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-07-20 21:06)"Если" и "может быть"... опять огульное обвинение России.

Не стоит применять в отношении ополченцев термин "террорист".
Ведь "терроризм" это политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».

Кто на Украине проводит такую политику? Кто уничтожает мирных граждан и бомбит их дома?
Ответ очевиден... это бандеровская хунта захватившая власть в Киеве и проводящая политику террора в отношении жителей ЮВ.
Так, что террористами правильнее называть настоящую Киевскую власть проводящую политику террора.
Что кому стоит, это каждый сам решает.

Если ополченцы запустили ракету - они для меня террористы. Если не они, то пока хз. "По делам их узнаете их", как говорил один иудо-христианин. Раньше то я их только боевиками называл, потому что Гиркин со своими бабаями - точная калька басаева (не верите - сравните биографии) с его абхазским батальоном, а они четко боевики. Точнее, сначала были просто боевики, а потом стали и боевики-террористы. Туда по-моему и Гиркин катится.

"если и может быть" - это я про то, что Киев хотел теракта. Я в это не верю вообще-то. А про роль России в том что происходит, сомнений никаких у меня нет, все в общем ясно. Как писал еще зимой кажется Алекс, абхазский сценарий. А я тогда не верил.



DM
• 20/07/14 21:50, #510025 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-20 21:39)Что кому стоит, это каждый сам решает.

Если ополченцы запустили ракету - они для меня террористы. Если не они, то пока хз. "По делам их узнаете их", как говорил один иудо-христианин.
Интересная позиция...
Если ополченцы, то они террористы
Если военные, то хз
Наверное стоит дождаться расследования... и по его результатам определиться кто террористы.
Tiimon (2014-07-20 21:39)Раньше то я их только боевиками называл, потому что Гиркин со своими бабаями - точная калька басаева (не верите - сравните биографии) с его абхазским батальоном, а они четко боевики. Точнее, сначала были просто боевики, а потом стали и боевики-террористы. Туда по-моему и Гиркин катится.
"по делам их узнаете их", как говорил один иудо-христианин...
Отличия Басаева от ополченцев в делах их.
Tiimon (2014-07-20 21:39)"если и может быть" - это я про то, что Киев хотел теракта. Я в это не верю вообще-то.
Кому этот теракт выгоден? Только Киеву.
Кто направил пассажирский самолет туда? Киев.
Tiimon (2014-07-20 21:39)А про роль России в том что происходит, сомнений никаких у меня нет, все в общем ясно. Как писал еще зимой кажется Алекс, абхазский сценарий. А я тогда не верил.
Вот если бы сразу за присоединением Крыма был ввод войск на ЮВ, тогда можно было бы говорить об этом.
А сейчас это больше похоже на войну США за независимость от Англии



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Дембель
• 20/07/14 21:55, #510027 Рейтинг: 1
Сообщений: 4593
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-20 21:28)Вы опять ошибаетесь. Почитайте весьма занимательные заметки о возникновении данного термина, а также главы "Ватник и поцреотизм" и "Ватник и логика"
Да.... занимательный бред...... Тут явно не "белочка" в гости пришла.... Это что то химическое или акушерка косорукая была - не удержала......
А теперь по теме: ты называешь нас "ватниками" (не знаю как остальным - а мне немного не по себе от такого термина).... Почему мы не можем называть тебя (как бы помягче сказать) - "пособником фашистов" или еще как нибудь - в русском языке есть много слов для отображения одного и того же поступка......
И все это, заметь, только с одной целью: - чтобы хоть как-то можно было продолжать дискуссию - мы всё еще верим в силу слова.



________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...
Лёха с вышки
• 20/07/14 23:21, #510049 Рейтинг: 0
Сообщений: 5596
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Дембель (2014-07-20 21:55)Да.... занимательный бред...... Тут явно не "белочка" в гости пришла.... Это что то химическое или акушерка косорукая была - не удержала......
А теперь по теме: ты называешь нас "ватниками" (не знаю как остальным - а мне немного не по себе от такого термина).... Почему мы не можем называть тебя (как бы помягче сказать) - "пособником фашистов" или еще как нибудь - в русском языке есть много слов для отображения одного и того же поступка....
Я рад, что тебе понравилось.
По теме: прежде чем применять какое-либо слово, я бы рекомендовал ознакомиться с тем что оно обозначает - у меня есть сомнения, что ты сможешь не заглядывая в википедию сформулировать принципы фашистской идеологии. Предлагаю сначала ознакомиться дабы не выглядеть попугаем повторяющим незнакомые слова.
Глядишь и до тебя дойдет, что угроза фашизма идет не извне России...



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 21/07/14 01:29, #510070 Рейтинг: 0
Сообщений: 5596
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Переговоры террористов про доставку БУК-М... даже с номерами телефонов:


Про поиск "черных ящиков"


Террористов удивляет, что по ним стреляют.




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Марина
• 21/07/14 01:42, #510071 Рейтинг: 1
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-20 21:39)Если ополченцы запустили ракету - они для меня террористы. Если не они, то пока хз.
А если не они запустили? Будете считать киевские власти террористами? Или скажите - роковая случайность?
Мне вообще не понятно почему экспертов все никак не привезут из Киева на место аварии. Опасно? А наблюдателям OBSE не опасно? Так почему же они все еще в Киеве? Кому это выгодно?
И еще вопрос - как я понимаю разведки всех стран работают, сколько подобных установок у украинских военных - известно. И если они так уверены что не стреляли, то... почему бы их не предоставить для инспекции?

А почему вообще все так дружно считают, что этот самолет сбили? В разных форумах люди пытаются рассмотреть многочисленные фото и ... не находят следов от ракеты БУКа. Так может быть и не было никаких ракет? С учетом пропажи самолета этой же авиакомпании в марте ведь возможны и другие версии. Пусть уж лучше эксперты наконец-то доедут до места падения. Ну или появятся фотки останков самолета по которым можно будет специалистам сказать что-то большее.



Марина
• 21/07/14 01:46, #510072 Рейтинг: 4
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну и не могу удержатся по поводу всяких "ватников", "оплаты из госдепа" и т.д. - Ребят у Вас что - других аргументов нет, кроме как пытаться оскорбить друг друга? Неужели Вы не понимаете, что подобным образом Вы прежде всего унижаете сами себя. Или Вам так хочется доказать свое величие и сделать попытку принизить оппонента? Ну так таким способом это вообще никому не удавалось сделать. Хотите чтобы на форуме была только одна точка зрения? Так НЕ БУДЕТ! Надеюсь уже никогда! Каждый может иметь свою точку зрения и приводить аргументы в ее пользу. Их можно учитывать или нет, опровергать или подтверждать. Можно даже ничего не доказать оппоненту, но ведь форум читает много народу. Кто-то и задумается, если будут факты. А вот когда видишь оскорбления, для меня это только одно - у человека нет фактов, ему нечего сказать и от бессилия он пытается оскорбить оппонента.

Дело конечно ваше - но... вдруг кто-то задумается.



Лёха с вышки
• 21/07/14 02:38, #510073 Рейтинг: 1
Сообщений: 5596
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Еще один неплохой анализ ситуации со сбитым Боингом.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Марина
• 21/07/14 03:12, #510074 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 02:38)Еще один неплохой анализ ситуации со сбитым Боингом.
После того, что я за эти дни прочитала на авиафоруме, а также на других специализированных форумах (со ссылками и на работу буков и на фото как выглядят следы поражения и... как проходит обучение операторов) - этот анализ абсолютно НЕ убедителен. Более того - надуман от начала до конца.
Если все-таки говорить о БУКах, то почему украинцы сбить не могли? Я не говорю что целились специально, но могли обучать новеньких и вместо имитации выстрела произошел настоящий пуск и не хватило опыта запустить программу самоуничтожения выпущенной ракеты. Как минимум что они перевезли в зону боевых действий несколько БУКов - украинские военные сами недавно заявляли (лень правда сейчас ссылки искать). Ведь когда-то они и самолет, летящий из Израиля тоже не хотели сбивать.
Хотя еще раз повторюсь - на форумах бывшие военные (а может и не бывшие) пока на выложенных фотках следов от ракет БУКа не видят.



Зяма
• 21/07/14 06:06, #510076 Рейтинг: 0
Сообщений: 3202
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 01:29)Переговоры террористов про доставку БУК-М... даже с номерами телефонов:
Я кстати смотрел эту передачу по "1+1" целиком
самое интересное они расказывали как СССР сбил корейский лайнер, как США сбили гражданский самолёт
но то что в 2001 году сбили над Черным морем самолёт из Израиля так это они не признавали
Был интересный момент в фильме : когда сбивали самолёты за кадром дети и женщины радовались и хлолпали в ладоши
Вот тут я выпал, ну если это террористы почему тогда мирное население радуется сбитым самолётам.



________________________
.
Зяма
• 21/07/14 06:29, #510077 Рейтинг: 0
Сообщений: 3202
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-20 20:42)сраца не хочу, а чисто по логике пара ремарок:
Логика это для нас с вами как повод для разговора.
С точки зрения международного права, стран Малайзии Нидерландов и прочих стран чьи граждане погибли - никаких Бародаев, Гиркиных и иже с ними не существует.
Субьект международного права Украина которая не находится в состоянии войны не с одним государством мира. Возмещать ущерб полюбому будет Украина, а не Бородаев с Гиркиным
Кто конкретно нанёс ракетный удар с территории Украины не имеет значения, в соответствии с междунородными нормами они обязаны обеспечить безопастность полётов. Они за предоставление коридора и сопровождение брали деньги, а не Бородаев с Гиркиным.
Украина знала что идут боевые действия и знала что сбивают самолёты.



Кстати о ясчиках.Нахрена они сдались
Что там может быть в принципе?
-да ничего, кроме как подтвердить факт того что самолёт был именно сбит



________________________
.
Makksim
• 21/07/14 07:36, #510079 Рейтинг: 0
Сообщений: 418
Место жительства:
Статус: оффлайн
Да плевать на этот боинг. Лес рубят, щепки летят! Хватит соплей. На востоке украины людей погибло в 10 раз больше. Проехали и забыли. Воюем дальше!



Makksim
• 21/07/14 07:42, #510080 Рейтинг: -1
Сообщений: 418
Место жительства:
Статус: оффлайн
3яма (2014-07-21 06:29)Кстати о ясчиках.Нахрена они сдались
Что там может быть в принципе?
-да ничего, кроме как подтвердить факт того что самолёт был [u]именно сбит[/u]
Может там пару минут будет писки визги падающих граждан! А может никто не сбивал, а ЦРУ заминировали самолет ещё в Голландии, и подвели его туда, где взорвали))



DM
• 21/07/14 07:48, #510081 Рейтинг: -1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Наемники из европы на службе в батальоне Азов
Украинская армия на Донбассе несет тяжелые потери. После очередной операции ополченцев в Красноармейском районе деморализованные солдаты с офицерами бежали — побросали не только оружие, но военные документы, которые позволяют оценить реальную ситуацию в украинской армии, ведь официальные лица в Киеве скрывают потери. По спискам, найденным на оставленных позициях, можно понять, что тех, кто убит или ранен, просто вычеркивали. Счет идет на десятки. Не учтены потери после наступления ополченцев. На место малоподготовленных призывников, брошенных Киевом в пекло, приходят наемники из Франции, Финляндии, Швеции. Теперь это задокументировали итальянские журналисты. Наемники едут убивать. Такой шанс им охотно дает Киев.
Попасть в батальон "Азов" несложно. Иностранному журналисту. Неделю Фаусто Билославо провел на военной базе отряда. "Черные люди" — так он назвал свой репортаж из Бердянска. "Их называют "черными людьми" из-за цвета формы и убеждений. Это ультраправые силы Украины и Европы", — рассказал Фаусто.
Он попал на "свежий набор" и видел, как новички принимают присягу, получают форму, первые инструкции.
Журналисту издания Il Giornale показали даже учебный полигон. Бердянск — временная база, стрельбище строят прямо в поле из старых покрышек.
В передовом спецотряде, который подчиняется Киеву, завербованы около десятка иностранцев из Франции, Швеции, Финляндии. Десяток — это три недели назад. Теперь их уже больше. Все с опытом, хорошо обучены и мотивированы. У каждого — свой никнейм. Боец из Финляндии — Цезарь. Итальянец Франческо — в Азове его все называют Дон.
Все иностранцы прячут лицо. Микаэль — шведский снайпер — единственный, кто дает интервью без маски. Это он расстреливал ополчецев в Мариуполе — его узнали по винтовке и камуфляжу. "Я слышал, что за мою голову дают 80 тысяч гривен. Вот он я, берите!" — говорит наемник.
Вся статья (и видео) по ссылке выше



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
jesuspunk
• 21/07/14 08:16, #510084 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-19 03:05)http://youtu.be/iXILCoERrr8
Интересно, а зачем перевели: Мы только что сбили самолет(We have just shot down a plane.), а в аудио идет без мы. Время на ролике 0:56. Явное искажение фактов для иносранцев.



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Лёха с вышки
• 21/07/14 08:51, #510085 Рейтинг: 0
Сообщений: 5596
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2014-07-21 03:12)Хотя еще раз повторюсь - на форумах бывшие военные (а может и не бывшие) пока на выложенных фотках следов от ракет БУКа не видят.
Вероятно вы читаете только мнение пророссийски настроенных военных... или людей выдающих себя за военных.
А по фактам вы не сможете привести ни одного пусть даже смонтированного аудио или видео-доказательства в противовес выложенным СБУ роликам.
Как-минимум по косвенным признакам все факты пока против России.
Хотя для многих тут это не имеет никакого значения - никакие факты не смогут заставить их изменить свою точку зрения.

Теперь к вопросу ватниках: какими определениями вы предлагаете пользоваться в отношении "людей", которые считают нормой постить подобное?:
Makksim' (2014-07-21 07:36)Да плевать на этот боинг. Лес рубят, щепки летят! Хватит соплей. На востоке украины людей погибло в 10 раз больше. Проехали и забыли. Воюем дальше!




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
jesuspunk
• 21/07/14 09:44, #510089 Рейтинг: -1
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 08:51)Теперь к вопросу ватниках: какими определениями вы предлагаете пользоваться в отношении "людей", которые считают нормой постить подобное?:
А почему европейцы не могут быть subhumans? Ведь для европы жители юго-востока окраины subhumans? В сми тех же Нидерланд(telegraaf.nl) не строчки о событиях в Луганске от 18 июля. По сути какое у них отношение к жертвам, такое же и у нас. Или Вас больше волнуют жертвы мирных европейцев чем русскоговорящих жителях соседней "страны"?



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.