Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Зяма
• 21/07/14 17:10, #510201 Рейтинг: 0
Сообщений: 3194
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-21 16:17)Да я согласен, что по мере увеличения числа терактов в стране ответственность страны растет. Но по мере роста ответственности страны, вина террористов не падает, а тоже растет...
Да конечно растёт их за это в угол поставят и лишат мороженного
Лёха с вышки (2014-07-21 16:15).... Как думаете Россия информировала об этом Украину?
Если бы не преступная поддержка террористов Кремлем, то трагедии можно было бы избежать.
Я думаю можно было избежать трагедии если закрыли бы воздушное пространство вовремя.
Чем пользовались террористы и откуда у них оружия для тех кто погиб абсолютно всё равно.
Есть конкретный виновник который знал о том что там сбивают самолёты
и колт орый туда направил Боинг.



________________________
.
bobo
• 21/07/14 18:00, #510223 Рейтинг: 0
Сообщений: 44
Место жительства:
Статус: оффлайн
Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев

«Авиалинии определяют территорию воздушного пространства, исходя из постановлений правительства и управления воздушного движения страны, над которой летят лайнеры», — цитирует слова Тайлера австралийское издание The Sydney Morning Herald. Тайлер сравнил авиаполет с обычным дорожным движением. Если дорога открыта, автомобилист понимает, что она безопасна для движения, поэтому и продолжает свой путь. Если же по каким-то причинам путь закрыт, водитель ищет альтернативные варианты проезда. Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай заявил, что пилот разбившегося Boeing 777 получил установку лететь на высоте 10 км, однако украинский диспетчер по какой-то причине потребовал снизить высоту на 500 метров. Тейлор отмечает, что пока неизвестно, могло ли это повлиять на уязвимость самолета перед запущенной ракетой. «Полеты над территорией юго-восточного региона Украины были вполне законны. Но я хотел бы задать вопрос: зная неспокойную обстановку в стране, было ли разумно открывать небо для гражданских самолетов?», — недоумевает глава ИАТА. Ранее власти Украины, не дожидаясь международного расследования, обвинили Россию и ополченцев в авиакатастрофе, в то время как европейские лидеры и США призвали к объективному и беспристрастному расследованию трагедии. На борту самолета было 298 человек, все они погибли.



Марина
• 21/07/14 18:11, #510232 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 08:51)Вероятно вы читаете только мнение пророссийски настроенных военных... или людей выдающих себя за военных.
Я читаю ВСЕ мнения. В том числе и бредовые, что упал мартовский самолет и люди на нем те, что погибли еще в марте. Но выводы делаю на основе фактов, которые сложно опровергнуть.
Лёха с вышки (2014-07-21 08:51)А по фактам вы не сможете привести ни одного пусть даже смонтированного аудио или видео-доказательства в противовес выложенным СБУ роликам.
Как-минимум по косвенным признакам все факты пока против России. .
А давай посмотрим ЧТО это за факты:
1. Запись телефонных разговоров о том, что сбили АН, а потом это оказался пассажирский самолет? – И чему это доказательство? Несколько телефонных разговоров объединены в одну запись. Где доказательства, что все они были в один день? Причем в первом из них речь идет о месте очень далеком от места падения. А второй разговор на мой слух тоже из двух кусков состоит: сначала голос спокойный и уже через 2-3-и фразы становится как бы запыхавшимся.
2. Запись разговоров про завезенный БУК? Это уже что-то. Я пока не буду оспаривать или подтверждать факт наличия или отсутствия БУКа у ополченцов, а также откуда он появился. Но… разговор якобы был записан несколько дней до трагедии. И возникает вопрос – если украинские власти знали про БУК, то нафига они допустили пролет гражданских самолетов над этой территорией? Пролет над Крымом – сразу запретили, а здесь…
3. Что-то там засекли американцы со спутников? А что же они засекли? Работу РЛС в определенном районе, ну и вспышку самолета. Так ведь и наши военные говорят, что в это время работала украинская РЛС. И где-то на просторах инета встречала сообщения, что как раз шло обучение работы с БУКОМ украинцами. И? Кто же сбил? На основании чего делается вывод, что это НЕ украинцы случайно сбили?
4. Карта с указанием территории, где действуют ополчение? Это еще одна ошибка. Здесь нет линии фронта и зачастую все вперемежку.

Так давайте еще раз посмотрим на то, что знаем. Сама машина установка с ракетами – это практически бесполезная игрушка без дополнительной системы РЛС. Вероятность попасть в самолет на высоте 10000, летящий с такой скоростью, близка к нулю. А уж эту РЛС у ополченцев никто не видел и слухов о ней нет. Так как могли сбить?
Ракета БУКа начинена почти 2-мя десятками тысяч 10 миллиметровых шариков и гаек и все это взрывается на растоянии 17 метров от самолета. Обшивка в этом месте вся должна быть в дырочках (как решето). На вчерашний день таких обломков на фотках еще не было. Зато были обломки со следами, подозрительно похожими на поражение ракетой воздух-воздух – там вместо шариков металлические стрелы. Хотя конечно это могут быть и следы падения.
Есть еще один факт, который меня смущает – в истории гражданской авиации еще не было такого, что одна и та же авиакомпания за 5-ть месяцев теряет два самолета. Что случилось с первым – так и не известно. Так почему это не происки конкурентов и не теракты? В общем я хочу услышать и увидеть факты от экспертов, а не домыслы, которые в данном случае фактами НЕ являются.
Лёха с вышки (2014-07-21 08:51)Теперь к вопросу ватниках: какими определениями вы предлагаете пользоваться в отношении "людей", которые считают нормой постить подобное?:
Никакими. Если человек не понимает ценность человеческой жизни, то его не переубедишь, а остальные форумчане люди не глупые – и сами поймут что этично и морально, а что нет. Кроме того подобные высказывания звучат и со стороны украинцев в сторону жителей Донецка и Луганска. Да и в сторону сгоревших одесситов – тоже. Да чего уж – и в сторону всех россиян. Если Вы читаете украинские форумы, то должны об этом знать. Вы их тоже ватниками называете? Или… действует принцип избирательности?



Марина
• 21/07/14 18:20, #510235 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-21 12:10)Кто запустил, тот и террорист... Если подтвердится, что залп осуществил условный Киев, то террористами буду считать их. Версию роковой случайности скорее всего не приму вообще.
То есть:
- американцы уже террористы, поскольку в июле 1988 году по ошибке сбили пассажирский самолет Airbus A300B2-203: погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей?
- украинцы уже террористы, поскольку в октябре 2001 года по ошибке сбили Ту-154М авиакомпании «Сибирь» над черным морем?

Или ... это исключение?



Александрр
• 21/07/14 18:35, #510238 Рейтинг: -1
Сообщений: 7485
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 16:53)У меня вообще никаких доказательств нету. На 100% я ни в чем не уверен.
Я Солженицына не читал Но осуждаю.
---
Я все думал чего это они такие буйные, разные там Парубии

и Любители С Ватников на велосипедах.


А все просто:
СМИ: Появилось подтверждение диагноза «умственная отсталость» у секретаря СНБО Украины

Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Андрею Парубию в детстве был поставлен диагноз «легкая степень умственной отсталости», сообщают украинские СМИ со ссылкой на анонимного сотрудника архива Центральной городской больницы города Червонограда Львовской области, где родился и рос Парубий.

Медицинский работник подтвердил, что еще в шестилетнем возрасте Парубий вынужден был пройти консультацию в психоневрологическом отделении ЦГБ Червонограда, потому что без соответствующей справки его отказывались принимать в общеобразовательную школу, передает РКМ.

Издание публикует скан выданной Парубию справки, в которой говорится, что ему поставлен диагноз «легкая степень умственной отсталости, что сопровождается периодическими приступами афазии».

«Эмоциональные нарушения незначительны. Специального обучения не требуется. Может посещать общеобразовательные учреждения», – написал в справке Парубия заместитель главного врача Р. Леусов.

Афазия, о которой говорится в справке, – это системное нарушение уже сложившейся речи, возникает при поражении речевых отделов коры головного мозга в результате перенесенных травм, опухолей, инсультов, воспалительных процессов и при некоторых психических заболеваниях.

Как известно, ранее СМИ опубликовали результаты журналистского расследования, из которых следует, что в раннем возрасте Андрею Парубию был поставлен диагноз «легкая форма умственной отсталости – дебильность». Наличие ментальной отсталости у секретаря СНБО подтвердили его бывшие соседи и школьные учителя.

Позже Андрей Парубий опроверг это сообщение, назвав его «грязной информационной провокацией, срежиссированной из Кремля».

Парубий назначен на пост секретаря СНБО после переворота в Киеве в конце февраля этого года. Во время беспорядков в центре украинской столицы минувшей зимой носил титулы «коменданта евромайдана» и «руководителя самообороны Майдана».

На протяжении семи лет до этого был депутатом Верховной рады, член партии «Батькивщина».

В 1991 году наряду с Олегом Тягнибоком был одним из основателей Социал-национальной партии Украины (СНПУ), переименованной в 2004 году во Всеукраинское объединение «Свобода».

В 1994 году окончил исторический факультет Львовского государственного университета имени Франко. Позже – аспирантуру на кафедре политологии и социологии Национального университета «Львовская политехника».




________________________
Все включено!
zvezdochet
• 21/07/14 18:42, #510239 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
"В Греции задержали судно, шедшее из Украины с контрабандой оружия

РепортерUA, по материалам Lenta.ru 09 Ноя 2013 - 09:05"
http://reporter-ua.com/2013/11/09/v-grecii-zaderzhali-sudno-shedshee-iz-ukrainy-s-kontrabandoy-oruzhiya

"Полиция Индии арестовала судно с украинцами на борту по подозрению в контрабанде оружия
18 октября 2013 в 09:28"
http://zn.ua/WORLD/policiya-indii-arestovala-sudno-s-ukraincami-na-bortu-po-podozreniyu-v-kontrabande-oruzhiya-131116_.html



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 21/07/14 18:47, #510242 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Кучма, как обычно цинично для правителей Украины




________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Tiimon
• 21/07/14 19:29, #510246 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-07-21 18:20)То есть:
- американцы уже террористы, поскольку в июле 1988 году по ошибке сбили пассажирский самолет Airbus A300B2-203: погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей?
- украинцы уже террористы, поскольку в октябре 2001 года по ошибке сбили Ту-154М авиакомпании «Сибирь» над черным морем?

Или ... это исключение?
Я не говорил, что версию трагических случайностей не признаЮ в принципе. Хотя, случайная случайность вещь очень редкая. Я сказал, что конкретно в случае этого боинга малазийского версию случайности не приму. В силу контекста. Типа, какой-нить солдат что-то там трехмиллиметровой проволокой прикрутил, а она и полетела. Не, не верю.



Tiimon
• 21/07/14 19:56, #510248 Рейтинг: -1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-07-21 18:11)Так давайте еще раз посмотрим на то, что знаем.
Да ничего мы не знаем, если не эксперты. Одни говорят, что СОУ без КП и СОЦ не стреляет, другие - что своей антенной СОУ может вести цели в ограниченном диапазоне дальности, азимута и угла места. Типа до 20 км может сам, а с КП и СОЦ там и за 100 км может. Я для себя так решил:

1. Кремлю и Киеву верить нельзя, в силу очевидной заинтересованности. Особенно Кремлю, конечно, потому что задолбал врать.
2. Американцы сильно подорвали свой авторитет хим оружием саддама, британцы всегда с ними заодно, так что их мнение достовернее Кремля и Киева, но тоже под скепсисом
3. А вот голландцам и австралийцам я поверю. Какую версию они примут, то и я буду считать самым правдоподобным



Зяма
• 21/07/14 20:21, #510252 Рейтинг: 0
Сообщений: 3194
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-21 19:56)3. А вот голландцам и австралийцам я поверю.
Они конечно не заинтересованы, но нельзя сказать что не зависимы.
На основании данных из СМИ нельзя в принципе делать выводы - никакие!

Можно только задумыватся и задовать вопросы.
К примеру
Бук от СУшки легко можно отличить по очень характерным следам разрушения.
Четверо суток прошло бойцы ДНР нашли все останки и обломки,
а у нас нет никаких данных как сбили, почему?

Почему на пятые сутки появилась версия про СУ-25 от России
Что нашли обломки и решили сочинить под это дело легенду?
bobo (2014-07-21 18:00)Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев
.
Я оп этом уже две страницы толкую.
Но у местных форумчан свои взгляды на международное право.



________________________
.
Лёха с вышки
• 21/07/14 20:26, #510253 Рейтинг: 0
Сообщений: 5575
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2014-07-21 18:11)Я читаю ВСЕ мнения.
Тогда вы может сталкивались со мнением о том, что РЛС может находиться на расстоянии от пусковой установки.
Также, из википедии следует, что предшественница БУКа "СОУ 9А38 может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3.
Для справки - СОУ 9А310 входящая в комплекс БУК-М1 (которая в укровойсках) - это таже самая СОУ 9А38, только с возможностью работы сопряженно с командной машиной и машиной зарядки."
Перевожу: установка может наводиться, передвигаться и шмалять по боингам в т.ч. полностью автономно.

Ваши контраргументы про тел.переговоры также не очень убедительны: чтобы голос стал запыхавшимся, достаточно пройти быстрым шагом две минуты.
Время разговоров тоже легко проверяется при экспертизе. Т.е. украинцы вряд ли будут рассчитывать, что мухлёж не вскроется.
Ну и так далее. В принципе, я согласен с тем, что нужно дождаться официального заключения от независимых экспертов, прежде чем кого-то обвинять.
Но мы же тут субъективными мнениями делимся )
Кстати, любопытно ваше мнение о ролике с похождениями наемников (включая серба), которые не стесняясь сообщают о пересечении границы из России на Украину.
Как их пропустили российские пограничники? Неужели российская граница настолько дырявая?!
Конечно, напрямую увязывать подобные факты с переброской БУКа из России и обратно сложно, но осадочек остается.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 21/07/14 20:37, #510257 Рейтинг: 0
Сообщений: 5575
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
3яма (2014-07-21 20:21)Я оп этом уже две страницы толкую.
Но у местных форумчан свои взгляды на международное право.
На будущее сначала отделяйте мух от котлет, а пособников террористов от ответственных за безопасность полетов.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Зяма
• 21/07/14 20:54, #510259 Рейтинг: 0
Сообщений: 3194
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 20:37)На будущее сначала отделяйте мух от котлет, а пособников террористов от ответственных за безопасность полетов.
Ничего разделять не надо все поделено давно
В любом случае отвечает государство и никогда террористы.



________________________
.
Agat
• 21/07/14 20:56, #510261 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 20:26)Тогда вы может сталкивались со мнением о том, что РЛС может находиться на расстоянии от пусковой установки.
Также, из википедии следует, что предшественница БУКа "СОУ 9А38 может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3.
Для справки - СОУ 9А310 входящая в комплекс БУК-М1 (которая в укровойсках) - это таже самая СОУ 9А38, только с возможностью работы сопряженно с командной машиной и машиной зарядки."
Перевожу: установка может наводиться, передвигаться и шмалять по боингам в т.ч. полностью автономно.

Ваши контраргументы про тел.переговоры также не очень убедительны: чтобы голос стал запыхавшимся, достаточно пройти быстрым шагом две минуты.
Время разговоров тоже легко проверяется при экспертизе. Т.е. украинцы вряд ли будут рассчитывать, что мухлёж не вскроется.
Ну и так далее. В принципе, я согласен с тем, что нужно дождаться официального заключения от независимых экспертов, прежде чем кого-то обвинять.
Но мы же тут субъективными мнениями делимся )
Кстати, любопытно ваше мнение о ролике с похождениями наемников (включая серба), которые не стесняясь сообщают о пересечении границы из России на Украину.
Как их пропустили российские пограничники? Неужели российская граница настолько дырявая?!
Конечно, напрямую увязывать подобные факты с переброской БУКа из России и обратно сложно, но осадочек остается.
Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…
http://www.echo.msk.ru/blog/orlov_orlusha/1363316-echo/



________________________
я знаю ответы
shvonder
• 21/07/14 21:29, #510267 Рейтинг: -1
Сообщений: 565
Место жительства:
Хутор близ МКАД
ICQ: 12345678
Статус: оффлайн
Предатель с вышки все деньги амеров отрабатывает-сявка. А тем временем хохлы-бандерлоги -фашисты угробили самолет, убивают в Луганске и Донецке мирных жителей.



________________________
С уважением, председатель домкома.
Tiimon
• 21/07/14 22:58, #510274 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
3яма (2014-07-21 20:21)На основании данных из СМИ нельзя в принципе делать выводы - никакие!

Можно только задумыватся и задовать вопросы.
К примеру
Бук от СУшки легко можно отличить по очень характерным следам разрушения.
Это Вы из СМИ почерпнули, или военно-учетная специальность позволяет? Я вот перед госами на военной кафедре ТТХ всех этих ЗРК как раз зубрил, ибо принимали в тот год жестко, больше половины так и не сдали. Но сейчас нифига не помню, что впрочем не удивительно. Но помню, что нюансов разных там дофига, поэтому поддерживаю : На основании СМИ делать выводы нельзя! В том числе и про характерные следы разрушений.



Александрр
• 21/07/14 23:53, #510282 Рейтинг: 1
Сообщений: 7485
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
3яма (2014-07-21 20:21)Почему на пятые сутки появилась версия про СУ-25 от России
.
Потому что сразу после падения Обама грозился опубликовать свои спутниковские снимки.
Но прошло как вы правильно заметили 5 дней . А он вдруг расхотел их публиковать
Скорее всего американцы не торопясь посмотрели что там видно и засунули свой язык в интимное место, чтобы не подводить Порошенко.

Наши поняли это и потихоченку решили свои козыри приоткрыть.
Думаю Обама теперь во всю своими фотошопами снимки править по первоначальное заявление.
Ему не привыкать. Его справка о гражданстве США тоже в Фотошопе была правлена.

.



________________________
Все включено!
Александрр
• 21/07/14 23:57, #510283 Рейтинг: 0
Сообщений: 7485
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
3яма (2014-07-21 20:21)Бук от СУшки легко можно отличить по очень характерным следам разрушения.
Четверо суток прошло бойцы ДНР нашли все останки и обломки,
а у нас нет никаких данных как сбили, почему?
.
Потому что голова у человека даже ваша не только прическу носить.
Расследование таких катастроф занимает около года. И это в мирное время.
А вы хотите чтобы бойцы ДНР в 4 дня управились?
Им еще кстати и воевать приходится , любезный вы боец "диванного" фронта .

Подушечку поправьте, чтобы бок не отлежать.



________________________
Все включено!
Александрр
• 22/07/14 00:01, #510284 Рейтинг: 0
Сообщений: 7485
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Оригинал пресс- конференции МинОбороны.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610598
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610598



________________________
Все включено!
Paley
• 22/07/14 00:51, #510290 Рейтинг: 0
Сообщений: 78
Место жительства:
г.Люберцы-п .Наташино-д ер.Красная Горка
Статус: оффлайн
В середине июня летал в Измир Турция кто не знает так был удивлён длительностью полёта 3 с лишнем часа Я на Кипр летал столько же так небо было ясное и Я увидел что после взлёта в Домодедово мы взяли курс практически на запад Я сразу понял-не залежную облетаем хоть прямой и логичный путь пролегал именно над Украиной вопрос! Почему облетали а Малаийцы не облетели?






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.