Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Лёха с вышки
• 23/07/14 02:50, #510443 Рейтинг: 1
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
Почему-то фильм "Апокалипсис наших дней" вспоминается:




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
DM
• 23/07/14 07:17, #510444 Рейтинг: -1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
В Минобороны РФ оценили юмор украинского блогера Авакова
Представитель Минобороны РФ специально для «Ленты.ру» прокомментировал сообщение министра внутренних дел Украины Арсена Авакова о возбуждении уголовного дела против главы российского военного ведомства Сергея Шойгу.

«В российском военном ведомстве оценили юмор украинского блогера Арсена Авакова. Однако министр обороны России в связи с большой плотностью рабочего графика не имеет возможности тратить время на троллинг в социальных сетях», - отметил высокопоставленный собеседник. При этом он напомнил, что «активная деятельность Авакова в сети Интернет регулярно приводит к сеансам саморазоблачения подлинных замыслов украинского руководства».




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 23/07/14 07:51, #510446 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Европа за Новороссию?
Украинские военные бомбят в Луганске исключительно мирные цели, заявил телеканалу RT представитель ОБСЕ Кай Виттруп, работающий в городе.

«За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно мирные цели – дома, фабрики, квартиры, - сказал Витрупп. – Эти люди ничего не делали, они просто живут здесь. И что они получают? Вот эти осколки».

В ранее опубликованном докладе ОБСЕ говорилось, что в период с 17 по 19 июля в Луганске в результате обстрела украинской армии погибли десятки людей, большинство из них – мирные жители. Больше ста человек получили ранения. По имеющимся у европейских наблюдателей данным, за два дня – 17 и 18 июля – в Луганске убиты 20 человек, ранены 150. В то же время начальник городского морга сообщил, что в течение 18 и 19 июля убиты 29 человек, в том числе пять женщин. Все они, кроме одного убитого, – мирные граждане.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 23/07/14 09:59, #510450 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Странности "Боинга-777": жертвы есть, родственников нет
Есть закон жанра: когда случается авиакатастрофа, журналисты сломя голову несутся в аэропорт, откуда отправился рейс. Это во всех смыслах правильная точка. Там можно найти и тех, кого привело горе, вызванное внезапным известием о гибели родных, да и какое-нибудь официальное лицо, если журналистам повезёт, что-нибудь прокомментирует.

Слёзы, истерики, взаимные утешения, психологи – это обязательный элемент телевизионной «картинки».

В истории с «Боингом», который рухнул на Украине, ничего этого не наблюдается. Зато и в блогах, и в некоторых СМИ всё отчётливее звучит вопрос: «А где же родственники?»

А их вроде как и нет. Зато вместо них есть какие-то персонажи, «опоздавшие на рейс». Да ещё слова за кадром: мол, официальные лица поговорили родственниками в закрытом зале аэропорта, без СМИ. Ладно, пусть так. Но в таком случае не понятно, каким образом родственники смогли пройти в тот самый зал мимо телекамер незамеченными. Невидимки какие-то.

Предположение о том, что родственники погибших в интернете свою боль изливают, тоже никак не подтверждается. На голландских сайтах всё как обычно, всё хорошо, всё спокойно, нет никакой трагедии.

Если «родственников» не существует, то совсем уж непонятно, кто стал жертвами авиакатастрофы. Да и восемьдесят детей, как-никак… Любой редактор новостей давно бы дал в эфир или на первые полосы газет их фотографии. И, между прочим, правильно бы сделал, профессионально. А фотографии, соответственно, принесли бы оставшиеся в живых родственники.

Есть уже и «конспирологическая» версия: этот самолёт и его пассажиры – те самые, что исчезли 8 марта. Версия не из самых сложных и запутанных. Чтобы её проверить, нужно провести генетическую экспертизу тел погибших и сравнить с генетическим материалом родственников тех, кто был на рейсе 8 марта. Это не очень трудно.

Хотя и с опозданием, но интернет «проснулся» и попытался убедить читающую публику в том, что «официальная версия» всё-таки правильная. Так, в сети почти одновременно появились комменты от людей, у который погибли… нет, не родные и близкие, а коллеги их родственников и знакомых. Во как!

Но – ни фамилий, не имён. Вообще ничего. Прямо-таки акция в «крымском» стиле: «Я дочь русского офицера…»

То ли нормальный бюджет заранее не предусмотрели, то ли ещё какие причины нашлись, но даже эта явно заказная акция продержалась недолго, сама собой сдулась. Зато других комментариев предостаточно. Вот несколько характерных:

«Даже в Германии не показывают родственников со слезами на глазах. Сегодня каналов двадцать перелистал в надежде хоть что-то услышать об упавшем самолёте. Сотрудники на работе тоже ни слова не сказали, - при том, что двое из них голландцы. Мутно, короче…»

«Именно молчание голландцев и малайцев меня больше всего напрягало. Моя френдлента полна и тех, и других. Когда в марте пропал малайский «Боинг», что там было!.. Только ленивый не писал, как это всё ужасно. И паспорта меня тоже напрягли, с самого начала. Чтобы кто-то в Амстердаме, да собрал паспорта пассажиров… Господа, это же не Северная Корея!..»

«Да, похоже, что это и есть тот самолёт, который пропал в марте. Тогда родственники рыдали и атаковали посольство Малайзии... А здесь никто не переживает. В Германии полная спокуха… Рейс отменили, билеты не продавали, маршрут изменили, паспорта странные, фейковые аккаунты, молчание родственниов...»

Возможно, организаторы полёта «Боинга» в какой-то момент поняли, что случилась явная недоработка, и задним числом продемонстрировали несколько «родственных душ», смотревшихся совсем уж неубедительно. Особенно запомнился малаец, который с выражением крайней скуки на лице сказал на камеру, что у него погиб какой-то родственник.
Сам задавался этим вопросом....
В самом начале были заявления что трупы выглядят как будто они умерли дня за два-три до совершившейся трагедии.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
jesuspunk
• 23/07/14 10:23, #510456 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус:  онлайн 
DM (2014-07-23 09:59)Странности "Боинга-777": жертвы есть, родственников нет

Сам задавался этим вопросом....
В самом начале были заявления что трупы выглядят как будто они умерли дня за два-три до совершившейся трагедии.
Тоже такие мысли были, вчера нашел видео:




________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
DM
• 23/07/14 10:42, #510465 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
jesuspunk (2014-07-23 10:23)Тоже такие мысли были, вчера нашел видео:
Видео конечно хорошо, но нет гарантии что оно показывает именно борт сбитого самолета...
После падения была вот такая информация:
Часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы
Игорь Стрелков ответил на вопросы по падению малайзийского Боинга.

Есть версия, что гражданский самолет был сбит СУ-27.

«Информация такая есть. Но я пока сам не разобрался в ситуации до конца. Поэтому данную версию (как и все другие) не озвучивал».

«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов — „несвежая“ — люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь — конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов».

— Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

«Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.

Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.

В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба — из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные“ — как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями — такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.

В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим „конспирологиям“, но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие „маленькие радости свидомых патриотов“ убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

Пилоты, естественно, были вполне живые — вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью».
Возможен такой вариант:
Самолет изначально был с трупами...
Буки контролировали процесс пролета боинга над территорией ЮВ, диспетчеры намеренно изменяют его маршрут пролета и полет проходит по территории ЮВ, украинская СУшка сбивает его ракетой "воздух-воздух" над территорией ЮВ.
В этом происшествии обвиняют ополченцев и Россию. Ополченцы и Россия выглядят как "мировое зло".
Такой вариант тоже не стоит исключать...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 23/07/14 10:55, #510468 Рейтинг: 2
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
i_natalia, Вы поставили минусы... с чем-то несогласны или у Вас просто "неприязнь на генетическом уровне"?



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
7enov
• 23/07/14 11:17, #510472 Рейтинг: 2
Сообщений: 645
Место жительства:
люберцы
Статус: оффлайн
Ещё на некоторых сайтах мелькнула информация об отсутствии контейнеров с едой на сбитом борту. Вот, например. Но что-то я не могу себе представить технологию загрузки и отправки борта с трупами. Это сколько же причастных людей надо заставить молчать?



Марина
• 23/07/14 11:19, #510475 Рейтинг: 1
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-07-21 19:56)Да ничего мы не знаем, если не эксперты. Одни говорят, что СОУ без КП и СОЦ не стреляет, другие - что своей антенной СОУ может вести цели в ограниченном диапазоне дальности, азимута и угла места. Типа до 20 км может сам, а с КП и СОЦ там и за 100 км может.
Для ликбеза людям далеким от военных специальностей что такое БУК - часть фильма "Сделано в СССР" (пока идет заставка фильма где-то 30 секунд - звука нет, потом - все нормально):


А вот еще небольшое видео запуска БУКа (интересно почему никто подобных следов в небе не видел? говорят они несколько минут держаться (порядка 10) и видно их далеко, но на многочисленных видео их нет):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjHcVhj4LRM

И еще - ПВО-шники говорят, что после залпа (хотя бы и однократного) установка выглядит не такой новой. Краска выгорает, чуть ли не вся. Типа это - извечный геморрой всех ракетчиков-зенитчиков. А в тоже время на видео нам предоставляют абсолютно чистенькую установку, якобы увозимую в Россию.
Tiimon (2014-07-21 19:56)Я для себя так решил:
....
3. А вот голландцам и австралийцам я поверю. Какую версию они примут, то и я буду считать самым правдоподобным
Австралийцам? Так они в день падения заявили, что виноваты ополченцы и Россия....



jesuspunk
• 23/07/14 11:23, #510476 Рейтинг: 1
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус:  онлайн 
Просто для размышления. Наконец то нашел нормальное видео с запуском ракеты с бук м1(присутствует мат 18+):


это для фотки, которая доказывает скорее всего место пуска ракеты с бук м1 около тореза/снежного, фото сделано в 16:20, остатки инверсионного следа:


за фото(версию) спасибо Алексею. Теперь мои наблюдения:
1) Где столб темного дыма от залпа/старта ракеты?
2) Почему инверсионный след почти вертикальный(90 градусов), тогда как логичнее запускать под углом(20-40 градусов)?
3) ИноСМИ утверждают что сигнал от самолета пропал в 16:15(по киевскому времени), за 5 минут не пропал инверсионный след? На видео выше он пропадает на 50-70% за минуту.

// add/upd упс долго писал Марина опередила... (



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Makksim
• 23/07/14 11:43, #510479 Рейтинг: 0
Сообщений: 418
Место жительства:
Статус: оффлайн
что вы к буку привязались. может сбили ракетой с самолета.



Марина
• 23/07/14 11:46, #510481 Рейтинг: 1
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-07-21 20:26)Тогда вы может сталкивались со мнением о том, что РЛС может находиться на расстоянии от пусковой установки.
Также, из википедии следует, что предшественница БУКа "СОУ 9А38 может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3.
Для справки - СОУ 9А310 входящая в комплекс БУК-М1 (которая в укровойсках) - это таже самая СОУ 9А38, только с возможностью работы сопряженно с командной машиной и машиной зарядки."
Перевожу: установка может наводиться, передвигаться и шмалять по боингам в т.ч. полностью автономно.
Я в курсе. Видео, ссылку на которое дала в предыдущем сообщении, посмотрела в первый день. Но также в курсе того, что без дополнительной системы наведения на такой высоте и с такой скоростью полета обнаружить и навести ракету за короткое время с такой точностью практически не возможно - самолет просто уйдет из угла обзора. То что РЛС может быть на расстоянии - мне тоже известно. Но расстояние все-таки не может быть таким большим как от места падения до границы с Россией, а у ополченцев РЛС никто не видел.
Лёха с вышки (2014-07-21 20:26)Кстати, любопытно ваше мнение о ролике с похождениями наемников (включая серба), которые не стесняясь сообщают о пересечении границы из России на Украину.
Как их пропустили российские пограничники? Неужели российская граница настолько дырявая?!
Алексей Вы же в инет выходите, поисковые системы знаете, и хотите сказать, что не знаете как выглядят границы между странами?
Ну вот Вам разные границы:
http://fishki.net/1210448-kak-vygljadit-granica-mezhdu-raznymi-stranami-mira.html
А с учетом того, что до развала СССР у нас там границы не было, то - это некие столбики на значительном расстоянии друг от друга, плюс КПП на дорогах.
Это только сейчас (вернее весной) Коломойский предложил вырыть рвы, плюс колючу проволоку и ток вдоль всей границы сделать. Но денег вроде на это нет.



DM
• 23/07/14 11:47, #510482 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
7enov (2014-07-23 11:17)Ещё на некоторых сайтах мелькнула информация об отсутствии контейнеров с едой на сбитом борту. Вот, например. Но что-то я не могу себе представить технологию загрузки и отправки борта с трупами. Это сколько же причастных людей надо заставить молчать?
Не много... человек 5-6 которые осуществляли погрузку трупов в аэропорту в Голландии.
(не считая тех кто это спланировал)
Как пример:
Самолет находится на стоянке в ангаре. К нему подъезжают и производят загрузку...
Далее самолет подвозят к посадочному шлангу (якобы происходит посадка), в аэропорту объявляют посадку на этот рейс.
Самолет отстояв положенное время вывозят на взлетку и он улетает...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
jesuspunk
• 23/07/14 11:50, #510483 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус:  онлайн 
DM (2014-07-23 10:42)Видео конечно хорошо, но нет гарантии что оно показывает именно борт сбитого самолета...
После падения была вот такая информация:
Часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы

Возможен такой вариант:
Самолет изначально был с трупами...
Буки контролировали процесс пролета боинга над территорией ЮВ, диспетчеры намеренно изменяют его маршрут пролета и полет проходит по территории ЮВ, украинская СУшка сбивает его ракетой "воздух-воздух" над территорией ЮВ.
В этом происшествии обвиняют ополченцев и Россию. Ополченцы и Россия выглядят как "мировое зло".
Такой вариант тоже не стоит исключать...
Я думаю этот вариант будет лучшим для обоих сторон, что люди уже были мертвые и не на чьей совести не будут их смерти, а политические заявления и обвинения это капли в море по сравнению с их жизнью.



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Марина
• 23/07/14 11:50, #510484 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2014-07-23 10:42)Возможен такой вариант:
Самолет изначально был с трупами...
Не возможен!
Если бы я ставила минусы - то тоже бы поставила за подобные сообщения. Не стоит искать конспирологических версий.
Тем более что родственники есть и видео в сети с ними тоже встречались. Ну просто их в Украину не пускают.



Марина
• 23/07/14 12:01, #510485 Рейтинг: 1
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Makksim' (2014-07-23 11:43)что вы к буку привязались. может сбили ракетой с самолета.
Может. Я бы на месте криминалистов в первую очередь попыталась исследовать останки пилотов и кабины. Судя по фоткам основной удар пришелся на левое крыло и кабину пилотов. Сразу будет понятно откуда повреждения: изнутри или снаружи, вид металла и чему они соответствуют (шарикам, стрелам, пулеметному выстрелу или чему-то иному). И только после этого можно что-то искать: БУК или иную установку, самолет или террористов, заложивших взрывное устройство.



i_natalia
• 23/07/14 12:03, #510486 Рейтинг: -3
Сообщений: 160
Место жительства:
Толстого
Статус: оффлайн
Марина (2014-07-23 11:50)Не возможен!
Если бы я ставила минусы - то тоже бы поставила за подобные сообщения. Не стоит искать конспирологических версий.
Тем более что родственники есть и видео в сети с ними тоже встречались. Ну просто их в Украину не пускают.
Родственников в Украину пускают, а вот на место катастрофы нет - так как никто не гарантирует безопасность.
"Патриоты", утверждающие здесь, что в самолет загрузили трупы - у вас еще осталось хоть немного совести?



zvezdochet
• 23/07/14 12:19, #510488 Рейтинг: 3
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
i_natalia (2014-07-23 12:03)"Патриоты", утверждающие здесь, что в самолет загрузили трупы - у вас еще осталось хоть немного совести?
шутите?
думаю люди у вас учатся



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Александрр
• 23/07/14 12:24, #510489 Рейтинг: 3
Сообщений: 7483
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
i_natalia (2014-07-23 12:03)"Патриоты", утверждающие здесь, что в самолет загрузили трупы - у вас еще осталось хоть немного совести?
А причем здесь патриоты? Все хотят проработать все версии, пока неизветна правда.
А странностей и правда много. То делают все чтобы труппы побольше на солнце полежали в жару, то иностранные эксперты по 5 дней доехать до Донецка не могут....
Вон Обама тоже утверждал что Боинг Россия сбила.
А теперь засунул свой язык себе в интимное место и не вспоминает.. А за базар н отвечать загорелый отвечать будет?
Кстати тот же Обама пенял на ополченцев что они труппы в рифрежераторы сложили- типа надо было еще их на солнце помариновать.
С чего такие странности? Обаме по барабану что там кто то погиб - он что по вашему "патриот" России??

США не имеют доказательств причастности РФ к катастрофе Boeing
Вашингтон допускает, что малайзийский лайнер был уничтожен по ошибке. Разведка США вновь повторила, что самолет сбили ракетой "Бук".

Цветы на фюзеляже лайнера Boeing 777 Малайзийских авиалиний, потерпевшего крушение в районе города Шахтерск Донецкой области. Архивное фото
© РИА Новости. Андрей Стенин | Купить иллюстрацию

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке, сообщили журналистам в среду высокопоставленные представители американской разведки.

Ранее во вторник власти США обещали обнародовать данные разведки, которые якобы подтверждают версию о виновности ополченцев. Однако документальные свидетельства того, что речь идет о зенитной ракете "Бук" или об ополчении, так и не опубликованы. Участники брифинга лишь повторили, что, согласно данным технической разведки, самолет, на борту которого находились 298 человек, был сбит ракетой "Бук" (SA-11) класса "земля-воздух" с территории, контролируемой ополчением.

Мы не знаем, кто нажал на кнопку… Мы не знаем имя, не знаем звание, мы даже не уверены на сто процентов в национальной принадлежности… Самое правдоподобное объяснение — что это была ошибка, и ракета была запущена плохо обученным экипажем", — сказал представитель разведки.

По его признанию, США не располагают доказательствами причастности РФ к произошедшему, явными свидетельствами присутствия россиян на месте пуска или того, что Россия обучала ополченцев использовать зенитно-ракетные комплексы "Бук".

Выступившие перед журналистами сотрудники разведки вновь озвучили обвинение в адрес РФ в том, что она предоставляет ополченцам вооружения. Однако, по их словам, перед крушением лайнера передвижения комплексов "Бук" через границу замечено не было.

Украинские военные, по данным американской разведки, самолет не сбивали.

Американцы привели исторические аналогии, напомнив о сбитом советским перехватчиком в 1983 году корейском "Боинге" и иранском лайнере, атакованном с американского ракетного крейсера в 1988 году.

"Мы все видели ошибки в прошлом", — сказал представитель разведки

РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017139332.html#ixzz38HIkQM76




________________________
Все включено!
Александрр
• 23/07/14 12:31, #510490 Рейтинг: 0
Сообщений: 7483
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2014-07-23 12:01)Может. Я бы на месте криминалистов в первую очередь попыталась исследовать останки пилотов и кабины. Судя по фоткам основной удар пришелся на левое крыло и кабину пилотов. Сразу будет понятно откуда повреждения: изнутри или снаружи, вид металла и чему они соответствуют (шарикам, стрелам, пулеметному выстрелу или чему-то иному). И только после этого можно что-то искать: БУК или иную установку, самолет или террористов, заложивших взрывное устройство.
Все не так просто....
Когда ДНР передавал черные ящики малазийцам, то хунта предприняла танковую атаку на Донецк.
А зачем? Не Порошенко про перемирие заикался?
Да и на месте катастрофы хунта тоже постреливает. А это не способствует размышлениям.



________________________
Все включено!



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.