Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Лионель
• 04/03/14 02:50, #487634 Рейтинг: 0
Сообщений: 6866
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-03-03 10:03)Вчера вечером было сообщение, что немцы против исключения России из ж-8, типа, нужно договариваться, а не бойкотировать. Обама - плохой следователь, Меркель - хороший. Надеюсь, выгорит. От решения одного человека, который непонятно чем руководствуется, зависит то, что Россия может превратиться в Северную Корею. Бред какой-то.
Даже, если не выгорит, какую катастрофу вы из этого раздуваете?



Лионель
• 04/03/14 02:57, #487636 Рейтинг: 0
Сообщений: 6866
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-03-03 11:01)Вообще-то этот Исаакович - на сегодня самый цитируемый российский экономист и ректор РЭШ, которая пусть и с натяжкой, но может претендовать на то, что дает экономическое образование мирового уровня. До него ректором был осетин Гуриев. Других таких мест в России нет.
РЭШ, да будет вам известно, это коммерческий вуз. И для меня это коммерческое высшее образовательное учреждение никогда авторитетным не являлось!



Лионель
• 04/03/14 02:58, #487637 Рейтинг: 0
Сообщений: 6866
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Forward (2014-03-03 10:31)Лента.ру про вчерашние митинги - http://lenta.ru/articles/2014/03/02/meetings/, если кому интересно. Правдиво так описали. Был на обоих - улыбнуло количество фриков на Манежке, флаги "Русское молоко" и количество непонятных разношерстных лозунгов на Пушкинской. Сложилось впечатление, что мало кто понимает, о чем, вообще, речь.
Вот вам, Forward , я верю!



Лёха с вышки
• 04/03/14 08:54, #487642 Рейтинг: 0
Сообщений: 5566
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
zvezdochet (2014-03-04 01:33)Вы в армии то служили?
На военных сборах, кстати, в Киеве был ) Как раз в то время, когда хохлы за свою незалежность голосовали. Чувство досады, конечно, осталось, но ЭТО ИХ ВЫБОР!
С той поры очень полюбил Киев.

А вы всегда на вопрос вопросом отвечаете? ;) Так пошлете воевать ребенка за дачи и зарубежные счета ПутинаГундяеваЯкунинаМилера... или сами под ружьё встанете?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
shvonder
• 04/03/14 09:27, #487649 Рейтинг: 0
Сообщений: 565
Место жительства:
Хутор близ МКАД
ICQ: 12345678
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-03-04 08:54)На военных сборах, кстати, в Киеве был ) Как раз в то время, когда хохлы за свою незалежность голосовали. Чувство досады, конечно, осталось, но ЭТО ИХ ВЫБОР!
С той поры очень полюбил Киев.
Алеша который Навальный-Враг и предатель России, похоже вам совсем мозг съел.



________________________
С уважением, председатель домкома.
ElenaAlex
• 04/03/14 09:29, #487650 Рейтинг: 1
Сообщений: 536
Место жительства:
Люберцы, Комсомольс кий проспект
Статус: оффлайн
Я уже задавала этот вопрос здесь. Все промолчали. Пока ЛИЧНО никого не касается все - ПАТРИОТЫ. И Лионель - Первая.



________________________
Высшее образование как красивое бельё -его никто не видит, но самооценку повышает.
gogo
• 04/03/14 10:07, #487657 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ElenaAlex (2014-03-04 09:29)Я уже задавала этот вопрос здесь. Все промолчали. Пока ЛИЧНО никого не касается все - ПАТРИОТЫ. И Лионель - Первая.
Что не показывает российское ТВ (Лионель - не смотреть, а то, может, она чувствительная как Янукович)

Разговор российских военных с жителями Крыма





alex5550
• 04/03/14 10:14, #487661 Рейтинг: 0
Сообщений: 2413
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
gogo (2014-03-04 10:07)Что не показывает российское ТВ (Лионель - не смотреть, а то, может, она чувствительная как Янукович)

Разговор российских военных с жителями Крыма

И что тут такого удивительного? Ну собрались напуганные жители военного городка, родственники украинских военных, заблокированных там. Понятно, что они очень боятся за своих, в случае неадекватных приказов из Киева.



________________________
Эх, хорошо жить!
gogo
• 04/03/14 10:17, #487663 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лионель (2014-03-04 02:29)Я рада, что Путин ищет союзников. Белорусь и Казахстан Еще бы ему стоило бы проконсультироваться с ещё двумя государствами СНГ. Они тоже были бы на нашей стороне. Может ему написать?
Напишите, да. Ценный совет да в нужное время. Вам плёвое дело, а человечеству - польза.



pawnewe1
• 04/03/14 10:23, #487665 Рейтинг: 0
Сообщений: 1130
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Новость:
05:59 Украинские СМИ сообщили о смерти Януковича.

Реакция блогеров:
07:45 Чем чаще у украинских блогеров будет умирать Янукович, тем реже им можно будет верить(
Олег Кашин , Twitter

Реакция интернета:
ну что, бляди, довели нашего законного президента до сердечного приступа?



gogo
• 04/03/14 10:25, #487666 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Еще немного альтернативного ТВ (Лионели - не смотреть!)

"Это полный п..ц!": Жителей Донбасса и Симферополя привели в "Межигорье"
Телеканал "1+1" провел эксперимент: привез трех ярых антимайдановцев в Киев, устроил им экскурсию по "Межигорью", а после пригласил в логово "бандеровцев" – на Майдан.

http://gordonua.com/news/maidan/Polnyy-piec-ZHiteley-Donbasa-i-Simferopolya-priveli-v-Mezhigore-12467.html?fb_action_ids=712276795478685&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B212275188970948%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D





pawnewe1
• 04/03/14 10:44, #487668 Рейтинг: 0
Сообщений: 1130
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн




Двуликий
• 04/03/14 10:48, #487670 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Вот тоже кстати украинское ТВ))




________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Forward
• 04/03/14 10:59, #487671 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Да, сколько же источников инфы, хороших и разных..."1+1" - канал, принадлежащий Коломойскому - богатому еврею с двойным гражданством. Отзывы под роликом - значительная часть критических...



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
zvezdochet
• 04/03/14 11:00, #487672 Рейтинг: 2
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-03-04 08:54)На военных сборах, кстати, в Киеве был ) Как раз в то время, когда хохлы за свою незалежность голосовали. Чувство досады, конечно, осталось, но ЭТО ИХ ВЫБОР!
С той поры очень полюбил Киев.

А вы всегда на вопрос вопросом отвечаете? ;) Так пошлете воевать ребенка за дачи и зарубежные счета ПутинаГундяеваЯкунинаМилера... или сами под ружьё встанете?
а ребенок сам решит что ему делать, но буду считать за честь если и он в армии послужит как и я когда то

а ваш вопрос бессмысленный как если бы я вам задал вопрос - "пошлете ли вы ребенка на к примеру, российский майдан (если не дай Бог такое случится) чтобы привести к власти НавальногоКсюшуСобчак?



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
gogo
• 04/03/14 11:07, #487674 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
(Закономерный итог)

Слагаемые госпомешательства

Решение воевать с Украиной еще несколько лет назад было невозможным. Но оно делалось все более вероятным по мере того, как в российской властной системе подавлялось все рациональное и поднималось все худшее, что было в ней заложено.

Внутренние мотивы, побудившие Владимира Путина вмешаться в дела Украины, находятся вне моей компетенции. А вот атмосфера, в которой он принимал решения, вполне познаваема. Наша система созрела именно для таких акций.

На днях в разговоре с коллегами-журналистами, работающими в Госдуме, мы сошлись на мысли: что-то финальное чувствуется в этом нашем парламенте шестого созыва. Раньше депутаты вели себя совсем не так. Даже будучи пешками, они исходили из того, что их труд, быт и политические позиции направляются какой-то осмысленной рукой и подлежат долгосрочному планированию. Теперь этого нет и в помине. Они понятия не имеют, что им придется делать даже через минуту.

Это только кажется, что "сенаторы", мгновенно собранные и мгновенно утвердившие ввод войск на Украину, совершили что-то необычное. Их думские коллеги только так теперь и работают. Нижняя палата захлебывается, штампуя охранительные законопроекты, которыми фонтанирует кремлевская администрация. На каждую вновь возникшую проблему, неприятность и даже просто на гипотезу о возможности каких-то неприятностей там отвечают сочинением очередного закона. Перелагать это буйство страстей на юридический язык, заботиться о связности законодательства, приглядываться к тому, каким порядком новейшие карательные меры сочетаются с теми, что были узаконены еще вчера, просто нет времени. Депутаты принимают законы, не успев их прочитать, а часто даже не успев подержать в руках. И эта истерика не исключение, а правило. Таков стиль, обретенный сейчас всей нашей властной машиной.

Говорят: автократия. Но автократия обычно живет не в вакууме. Она окружена управляющими структурами, опирается на верхние классы и вообще любит порядок и по-своему старается его насаждать. В нулевые годы, в эпоху так называемой путинской стабильности, все примерно так и было.

Именно поэтому в 2004-м первое свержение Януковича, ненадолго занявшего тогда киевское президентское кресло, никак не могло привести к войне с Украиной. Российская управленческая махина была просто не приспособлена к таким авантюрам. Сейчас все наоборот. Махины больше нет. Персональная власть создала вокруг себя вакуум и сеет беспорядок.

Никакого руководящего класса, никакой номенклатуры больше не существует. Есть масса перепуганных исполнителей верхнего звена, положение которых ничем не гарантировано, и которые не имеют ни возможности, ни способности организованно высказать свою волю. При советской власти был ЦК, регулярно собиравшийся на пленумы. При Ельцине в верхней палате заседали губернаторы. А сегодня запросто протаскивается очередная муниципальная "реформа", переворачивающая всю систему вверх дном, перетасовывающая сотни тысяч начальственных должностей, а кровно заинтересованные начальствующие лица не решаются даже пикнуть.

Разумеется, привилегированное сословие в большинстве своем вовсе не хочет украинской войны, ссоры с внешним миром и государственной изоляции. Оно боится всего этого. Но еще сильнее оно боится поднять свой голос. За последние несколько лет этих людей полностью дезорганизовали, заставили под предлогом борьбы с коррупцией в их рядах замаскировать свои западные активы и привили панический страх оказаться заподозренными в "антипатриотизме".

Все системные структуры превращены в муляжи, несистемные – в маргиналов. Поэтому непоказное обсуждение любой проблемы на высших руководящих уровнях больше не может состояться в принципе. В числе сломанных, деморализованных или переродившихся в лакеев — и все околовластные экспертные структуры. Принятие глобальных решений теперь вообще не включает анализ вопроса профессионалами. О том, например, что вторжение в Крым, не говоря о Восточной Украине, влечет за собой принципиально иные последствия, чем операция в Южной Осетии, уже просто некому сказать. Путин может спонтанно принять абсолютно любое решение, и его сразу же кинутся исполнять. Некоторое смятение наступает только тогда, когда последствия уже налицо и могут быть необратимыми.

Мотором нынешнего государственного помешательства служит пропагандистская истерия, поднятая до высот сталинской эпохи. Утешительно говорили, что это, мол, понарошку. Что истерия — лишь рабочий инструмент, помогающий в решении конкретных управленческих задач. Но рано или поздно пропагандистские мифы полностью овладевают и теми, кто думал, что просто их использует. Именно это сейчас и случилось.

Кроме внутренних слагаемых, у происходящего есть и внешние. Говорят, что Путин презирает Обаму. Не знаю, так ли это, но в его координатах Обама – образцовый слабак, который во всех международных спорах обязательно пасует и всегда терпит неудачу. А знакомство с прочими западными лидерами вполне могло убедить российского президента в том, что они боятся конфликтов, имеют личные интересы, и к каждому из них можно найти подход.

Правда, когда на мировой арене настает настоящий кризис, то личные качества отдельно взятых правителей отступают на второй план. События выходят из-под чьего-либо контроля и идут лавиной. Но Путин с начала двухтысячных не был свидетелем таких кризисов и, возможно, просто не чувствует опасности.

Всех опасностей не чувствуют и широкие массы в нашей стране. Ни рядовые люди, ни люди интеллектуальных занятий как-то не догадывались заранее, как близко было от киевской революции до крымской операции, хотя угроза этого уже месяц назад была довольно очевидной.

Также и теперь наше общество — и в лице своего большинства, которое вяло одобряет, и в лице меньшинства, которое громко протестует – не столько осмысляет события, сколько пребывает в растерянности. И только одно можно сказать довольно уверенно. Большинство сограждан совершенно не готовы пережить большие испытания по неочевидному поводу. Честно сказать, только на то и надежда, что это успеют почувствовать в Кремле.

Сергей Шелин

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/03/03/1239827.html



gogo
• 04/03/14 11:09, #487676 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
(И предсказуемые последствия. Лионели - не читать!)

http://polit.ru/article/2014/03/04/ukraine/

04 марта 2014, 01:17

БОРИС ДОЛГИН

Накануне: 11 мыслей

Александр Морозов беспокоился по поводу ночи с воскресенья и утра понедельника. Я больше тревожусь сейчас – не то объявленный, не то опровергнутый ультиматум, истекающий в 7 утра по Москве, заседание Совбеза ООН, созванное по инициативе России, информация о готовящейся ночью провокации против российских войск.

Буду очень рад, если тревога окажется ложной, но все же считаю нужным зафиксировать какие-то моменты .

1. Любая аргументация, опирающаяся на наличие якобы пострадавших (как это было перед заседанием Совфеда) или реальных пострадавших граждан России на территории Украины (включая ее регион – Республику Крым) не может быть основанием для ввода российских войск. Иначе – логичным продолжением станет ввод в Петербург войск КНР когда какой-нибудь гражданин этой страны будет избит в петербургском метро.

2. Любая аргументация, связанная с пострадавшими моряками или любыми другими работниками Черноморского флота РФ, тоже не может быть основанием ни для чего. Хотя бы потому, что Флот далеко вышел за рамки соглашения – территориально и функционально. Например, будучи подключенным, по словам как бы главы крымского правительства Аксенова, к охране порядка на полуострове.

3. Любая аргументация, связанная с пострадавшими «неопознанными вооруженными субъектами», у которых неожиданно окажется российское гражданство, будет бить бумерангом, поскольку станет уже собственно российским свидетельством российского участия в перехвате контроля за полуостровом. Ближайший аналог защиты неопознанных вооруженных субъектов – это, скажем, попытка Саудовской Аравии обосновать ввод собственных войск в Сирию тем, что в Сирии страдают от пуль и снарядов ее граждане, воюющие в исламистских группировках.

4. Любая аргументация, связанная с притеснением русскоязычных или просто юго-восточно живущих граждан Украины и вообще про «разделенную нацию», - будет явной аллюзией на Третий Рейх. Тем более что даже ни от какого облсовета Юго-Востока призывов оказать братскую помощь не прозвучало. Впрочем, если бы и прозвучали, интервенция не стала бы более обоснованной. Хотя мы видим хорошо и синхронно организованные акции. Мы даже видим анонсы из самого Крыма – мол, они тоже хотят. Только сами русскоязычные граждане пишут совсем другое – спасибо за внимание, но как-нибудь обойдемся. Распространять ложь о запрете русского языка можно, но недолго. Информация просачивается быстро.

5. Все это не имеет отношения к вопросу о качестве тех или иных решений новой власти Украины (их оценивать, в первую очередь, гражданам Украины). Это не имеет отношения и к вопросу о легитимности этой власти. Он может всерьез заработать только при попытке использовать для легитимизации интервенции Януковича. Но вряд ли перед подобным использованием российский премьер справедливо напоминал бы, что авторитет Януковича «практически ничтожен». Пока же «нелигитимность» - маска, за которой происходит отказ обсуждать свои действия по отношению к Украине с ее руководством.

6. Понимаю, что ответственность за возможную интервенцию в какой-то степени ляжет на всех граждан России, поэтому очень стыдно.

7. Ситуации в России и в Украине различаются более или менее всем. И это не только про трудность понимания, но и про то, что способы смены власти, работающие в Украине, в России сработать не могут. Иными словами, в ближайшее время мы будем иметь ту или иную версию сегодняшней власти – это важно понимать и из этого исходить.

8. Интересно, что мы ничего пока не слышим непосредственно из уст Владимира Путина – кроме официальных документов и сообщений пресс-службы о переговорах с иностранными лидерами. Это оставляет некоторое пространство для маневра.

9. Я очень надеюсь на то, что ситуация разрешится с минимальной кровью и ущербом для Украины. Но даже предположим самое мягкое – попытку полного отката к условному 25 февраля – с обязательствами подтвердить Харьковские соглашения. Даже в этой ситуации уверен, что отношение к России – причем, не только как к государству, но и как к стране – окажется радикально подорванным последними событиями. То, что хоть немного удавалось со временем зарастить, разрушается сегодня очень легко и глупо.

Как далеко Россия оттолкнет от себя Украину в более радикальном случае, лица, рекомендующие сегодня решения, похоже, понимают не слишком хорошо.

10. Я очень надеюсь на то, что ситуация разрешится с минимальными потерями для России, но дальше начинаются очень сложные вопросы с категориями «преступного приказа», его исполнителей и т.д.

11. У меня достаточно сложная идентификация: обе страны воспринимаются как родины – именно так, во множественном числе. При этом одна из них – в лице своего государства – творит сегодня явную неправду по отношению к другой. Больно за обе, но по-разному.

Post Scriptum

Уже после написания текста стало известно об обращении Виктора Януковича с просьбой к России применить вооруженные силы для "восстановления законности". Обоснование при этом не опирается на реальные факты. Это может создать иллюзию законности действий России, но действовать эта иллюзия если и будет, то только в границах государства.

Post Post Scriptum

На утро 4 марта операция в Украине не расширилась. Зато, дан намек на то, в каких областях будут выдвигаться требования (во всяком случае, в открытой из части). Речь идет о возвращени к формуле перемирия 21 февраля, как минимум в двух отношениях:

1) конституционная реформа,

2) правительство национального единства.

По первому, думаю, не столько смущает Конституция 2004 года сама по себе (хотя парламентско-президентскую систему российское руководство не любит), сколько хотят в процессе реформы закрепить в Конституции что-то новое. Например, нейтральный статус, общую федерализацию, особое положение Крыма.

По второму пункту, вероятно, хотят поучаствовать в согласовании конфигурации власти - всяческих квот и их заполнения теми, кому доверяют. Не исключено, что захотят вернуть во власть некоторые фигуры, в последние годы окончательно обретшие маргинальный статус (Виктор Медведчук и др.).



gogo
• 04/03/14 11:18, #487678 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-03-04 11:07)И только одно можно сказать довольно уверенно. Большинство сограждан совершенно не готовы пережить большие испытания по неочевидному поводу. Честно сказать, только на то и надежда, что это успеют почувствовать в Кремле.
Кстати, это предчувствие подтверждается свежей социологией.

опросные данные по Украине

Три четверти россиян против вмешательства в украинские дела. Это, заметим, проправительственный ВЦИОМ. Про Крым спросить не решились.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114720

Вообще имеют какое-то мнение по событиям в Украине 24% россиян. Из них 14% за Януковича - это при всей массированной пропаганде по телику - и 10% за повстанцев. Остальные не занимают никакой позиции - чужое дело.
Из тех, кто интересовался событиями - больше всего тех, кто считает, что ответственность за эскалацию несет Янукович.
Это уже Левада-центр. http://www.levada.ru/26-02-2014/rossiyane-o-sobytiyakh-v-ukraine-maidan

Что-то у меня сомнения насчет патриотического угара и всенародной поддержки вторжения. Да, конечно, отдельно по Крыму цифры были бы другими, но насколько?

Элла Панеях, социолог



zvezdochet
• 04/03/14 11:19, #487680 Рейтинг: 1
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
ElenaAlex (2014-03-04 09:29)Я уже задавала этот вопрос здесь. Все промолчали. Пока ЛИЧНО никого не касается все - ПАТРИОТЫ. И Лионель - Первая.
отвечаю, хочу ли я чтобы мой ребенок был зависим и был не свободным в выборе из-за боязни каких-то там санкций? Нет.
хотел бы чтобы им манипулировали те кто рвется к власти и задешево хочет получить ее? Нет.
хочу ли я чтобы нас кормили, одевали, обували, лечили заграничные "друзья"? Нет
хотел бы я войны? НЕТ. Те кто развяжет войну это будут 100% однозначно НЕ русские
Считаю ли я что доброту и миролюбие чаще принимают за слабость? ДА. В этой связи я не хотел бы провоцировать агрессию к себе излишней добротой, миролюбием, уступчивостью



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
pawnewe1
• 04/03/14 12:19, #487684 Рейтинг: 0
Сообщений: 1130
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Советник президента: Россия при введении США санкций уйдет от доллара

http://ria.ru/economy/20140304/998048715.html

Вот это уже давно и без войны напрашивалось.
Интересно, если мы масштабный слив доллару устроим, то выдержит ли это пендосовская экономика?

ЗЫ Блин только порадовался, отменили

ЗАЯВЛЕНИЯ ГЛАЗЬЕВА О ФИНАНСОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ РФ И США — ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ОНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПОЗИЦИИ КРЕМЛЯ — ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ КРЕМЛЕВСКИЙ ИСТОЧНИК

РИА НОВОСТИ







Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.