Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

в антиррссийские высказывания чтобы кто не говорил что это не правда, я верю так же как и верю в революционные изменения которые декларировали лидеры майдана так как майдан по такому же принципу свершался тоесть наказать, заставить просить прощения, капитулировать несогласных через ультиматумы не вступая в диалог.
все неконструктивно и белыми нитками по чернрму шито
уже и про экстремистко националистические высказывания молчу тех кто рвется к власти в Украине и уже эту власть неформально получил и пытается узаконить.

________________________
Любите

________________________
Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.

Joseph (2014-03-13 10:10)Вообще то они зашли туда мирно, без жертв, драк и крушения. Я Вам уже предоставил факты. Что Вам еще надо?

А кто-то их просил чтобы они парализовали работу администрации?
Да и на предложение мирно покинуть здание они ответили отказом.

Joseph (2014-03-13 10:10)Кстати, прошу обратить внимание, что русские пацаны на автобусах поехали в Донецк, а границу с РФ взяли под контроль, поэтому нового притока свежей крови в Харьков больше нет и там сразу же все успокоились

Чтобы утверждать что "всё успокоилось" нужно приводить факты...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-03-13 10:08)То, что на Украине сейчас введена жесткая цензура, то это не удивительно...
Ведь если бандерлоги откроют информационное пространство они проиграют информационную войну...

Да ладно? Вы между призывами закрыть вещание и закрытием вещания разве разницу не видите? Ждем пруфлинки про то, что там закрыли вещание каналам из РФ

________________________
С уважением

DM (2014-03-13 10:15)Чтобы утверждать что "всё успокоилось" нужно приводить факты...

Факт того, что там сейчас ничего не происходит - это что такое?

________________________
С уважением

DM (2014-03-13 10:08)То, что на Украине сейчас введена жесткая цензура, то это не удивительно...
Ведь если бандерлоги откроют информационное пространство они проиграют информационную войну...

так оно и есть их позиции в этом зыбки и то что новые власти украины пытаются представить мировому сообществу на самом деле окажется неприглядной картиной.

меня вот интересует как они выборы будут проводить при закрытых границах для незавмсммых наблюдателей и прессы?

________________________
Любите

DM (2014-03-13 10:15)А кто-то их просил чтобы они парализовали работу администрации?

Кто Вам сказал такую глупость? Т.е. получается, что администрация Харькова не работала до её захвата антимайдановцами и сейчас не работает, т.к. после того как уехали русские, ее вернули обратно?

________________________
С уважением

zvezdochet (2014-03-13 10:13)в антиррссийские высказывания чтобы кто не говорил что это не правда, я верю так же как и верю в революционные изменения которые декларировали лидеры майдана так как майдан по такому же принципу свершался тоесть наказать, заставить просить прощения, капитулировать несогласных через ультиматумы не вступая в диалог.
все неконструктивно и белыми нитками по чернрму шито
уже и про экстремистко националистические высказывания молчу тех кто рвется к власти в Украине и уже эту власть неформально получил и пытается узаконить.

Ну и что что есть антироссийские высказывания? Вы послушайте сколько у нас сейчас антиукраинских высказываний. Любое правительство пытается разыграть национальную карту. Наше не исключение.

________________________
С уважением

В этом телемосте Львов - Киев кто-то из выступавших сказал, что из Крыма выехало всего 200 человек. То есть бегства нет. И ещё они сказали, что ЕС, МВФ, США, НАТО обещали финансовую помощь, но этой помощи до сих пор нет. И ещё, армия очень малочисленна, но она всё-таки есть. Вот что врезалось в память.

DM (2014-03-13 10:10)Так чтобы получить доход нужно вкладываться...
Старую формулу "деньги-товар-деньги" не кто не отменял.

Так это вопрос к "легитимному" почему туда никто не вкладывался.

________________________
С уважением

Joseph (2014-03-13 08:12)Оденьте очки и прочитайте.

Я всегда в очках!

Joseph (2014-03-13 10:26)Ну и что что есть антироссийские высказывания? Вы послушайте сколько у нас сейчас антиукраинских высказываний. Любое правительство пытается разыграть национальную карту. Наше не исключение.

да нет у нас антиукраинских высказываний, а есть антибандитские, поэтому не надо путать всех украинцев с бандитами. россиян заботит то что неформальными лидерами, непосредственно связанными с новыми властями украины может материально, но скорей идейно (ка бы кого на сцену майдана не пустят илм пустят?)), являются национал-экстримисты.

________________________
Любите

Joseph (2014-03-13 10:21)Кто Вам сказал такую глупость? Т.е. получается, что администрация Харькова не работала до её захвата антимайдановцами и сейчас не работает, т.к. после того как уехали русские, ее вернули обратно?

какой бардак у Вас...
1. Администрация Харькова работала.
2. Её захватили бандерлоги.
3. Жители очистили администрацию от бандерлог.

Не путайте последовательность проишедшего...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Joseph (2014-03-13 10:30)Так это вопрос к "легитимному" почему туда никто не вкладывался.

В настоящее время Янукович легитимный Президент Украины.
А на счет вкладываться, то вот ваши же слова:

Joseph (2014-03-13 10:07)Мало того, если интересно, то я найду бумаги итогов поездки Януковича в Китай, он уже подписал с китайцами договор о сдаче в аренду на длительный срок довольно большого куска Крыма, не только под сельскохозяйственные нужды, но и под строительство нового порта.

Joseph (2014-03-13 10:19)Факт того, что там сейчас ничего не происходит - это что такое?

Подтверждения этого "факта" есть? ссылку пожалуйста...

Joseph (2014-03-13 10:18)Да ладно? Вы между призывами закрыть вещание и закрытием вещания разве разницу не видите? Ждем пруфлинки про то, что там закрыли вещание каналам из РФ

Разница есть и она большая.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3318201-suizhet-dnia-otkluichaia-kanaly-v-ukrayne-vvely-televyzyonnuui-tsenzuru
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/ukraine-otklyuchili.html
Вы можете это опровергнуть? ссылки пожалуйста...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-03-13 10:41)какой бардак у Вас...
1. Администрация Харькова работала.
2. Её захватили бандерлоги.
3. Жители очистили администрацию от бандерлог.

Не путайте последовательность проишедшего...

Вы поменьше пропаганды смотрите. Все было по другому.

1. Администрация Харькова работала.
2. На митинге сторонники Майдана стали охранять администрацию, администрация продолжила работать.
3. На антимайдановском митинге "безоружные" "милые" люди из автобусов с российскими номерами захватила администрацию и она перестала работать. В больницы обратилось больш 160 человек с различными травмами.
4. На следующий день милиция очистила администрацию от посторонних (кстати без жертв и обращений в больницы). Администрация продолжила работать.
5. Администрация работает.

________________________
С уважением

Императорским указом в феврале 1784 г. татарской феодальной знати были предоставлены права российского дворянства. Представители мусульманского духовенства были освобождены от уплаты налогов. Серией законодательных актов татарские и ногайские поселяне были приравнены к различным категориям крестьян Российской империи. В 1827 г. татарское население получило право иметь в собственности недвижимое имущество. Местные земледельцы могли свободно продавать и закладывать свои земли, а те, кто обрабатывал помещичьи наделы, осуществляли эту деятельность по найму и имели право переходить к другим помещикам или на казенные земли. С момента присоединения Крыма к России положение населения полуострова было значительно лучше положения жителей других губерний империи. В начале XIX века было создано четыре татарских полка добровольцев, которые осуществляли охрану порядка. По естественному приросту населения Таврическая губерния занимала в 50–90-е годы XIX века третье место в России. В 1897 г. доля русского населения полуострова составляла 33,1% и была почти равной количеству татар, украинцев (малороссов) насчитывалось 11,8%.

Крым, заметим, стал последним территориальным приобретением Украины. Удивительное дело, проиграв все войны в начале XX века в короткий период существования как независимое государство (периодически), Украина в качестве союзной республики, «оккупированной» «москалями» со времен Богдана Хмельницкого, как кричат на всех «майданах» оранжевые политики, «приросла» такими территориями, о которых ни «батько Хмель», ни его последователи-самостийники и мечтать не смели. Советская власть, которую более двух десятков лет проклинают в современной Украине, и создала эту самую Украину в ее нынешних государственных границах.

Так, большевистский Совет обороны 17 февраля 1919 г. постановил: «…просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». И в 1918 г. Донецко-Криворожская республика была «вмонтирована» большевиками в Украину. Новообразованную республику составляли Харьковская и Екатеринославская губернии. Сейчас это нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, а также частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская и российская Ростовская. Галичину и Волынь отобрали у Польши в 1939 г. и тоже присоединили к Украине. Часть Бессарабии и Буковины (взяты у Румынии в 1940 г.) тоже отошли к ней. Подкарпатская Русь (из состава Чехословакии) была переименована в Закарпатскую область и отдана УССР.

По большому счету, Украина – это некий феномен, когда национальное государство образовалось не в результате естественного исторического процесса, а директивным путем, причем, извне (со стороны России, исключительно на основе которой и за счет которой держались и содержались как Российская империя, так и Советский Союз).
[purple]
Сегодня, если отказаться от «зла» советского наследия, как того требуют «национально-озабоченные» граждане Украины, то «нэзалэжную» придется сократить до пяти дореволюционных губерний: Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской.[/purple]

Именно на такую территорию практически претендовала Центральная Рада (ЦР), которая вскоре после октябрьского переворота провозгласила Украинскую Народную Республику, просуществовавшую до февраля 1918 г.

Временное правительство 3 июля признало Генеральный секретариат ЦР «краевым» органом управления над перечисленными землями, фактически – бывшими владениями Богдана Хмельницкого. На Новороссию, отвоеванную Россией у Крымского ханства, Грушевский и Петлюра даже не претендовали. Особый интерес представляет позиция по вопросу о принадлежности Крыма петлюровской Центральной Рады. В Универсале, подписанном С. Петлюрой 8 ноября 1917 г., однозначно сказано: «В сознании силы своей и власти границы Украины, на родной земле мы станем на страже права и революции не только у себя, но во всей России и потому объявляем территории: Украинской Народной Республике принадлежат земли, заселенные в большинстве Украинцами: Киевщину, Подолию, Волынь, Черниговщину Харьковщину, Полтавщину, Екатеринославщину, Херсонщину, Таврию без Крыма». Последующие события показали, что «отцы украинской нации» в этом вопросе были реалистами: новороссияне (малороссы) в Гражданской войне поддерживали белогвардейцев, батьку Махно, большевиков, но отнюдь не петлюровцев! В войсках барона Врангеля в Крыму было, между прочим, более половины малороссов.

Впервые план создания Крымской автономии в составе РСФСР был объявлен на совместном заседании Крымского областного ревкома и обкома РКП(б) в январе 1921 г. Декрет об образовании Крымской автономной республики В. Ленин и М. Калинин подписали 18 октября 1921 г. А образованию Крымской АССР предшествовало возникновение Таврической Республики. К январю 1918 г. большевикам удалось взять власть в Крыму, и в феврале собрался Чрезвычайный съезд Советов Таврической губернии, который 21 марта 1918 г. провозгласил создание Советской Республики Тавриды. Просуществовала она недолго: 30 апреля 1918 г. в Крым вторглись германские войска.

Похоже, именно этот прецедент стал впоследствии своего рода основой для планов конца 40-х – начала 50-х по возвращению Крыму «таврического» названия.

Особенностью образовавшихся в первой половине 1918 г. автономных республик явилось то, что они возникли в рамках прежних административно-территориальных единиц. Не являлась исключением и Таврическая республика, в которую вошли все уезды Таврической губернии, располагавшиеся как на полуострове, так и на материке.

Если же в более широком контексте, до сих пор предыстория передачи Крыма (Крымской области РСФСР) Украине в феврале 1954 г. не получила должного, объективного освещения в отечественной историографии.

Малоизвестно, например, о том, что руководство Крымского обкома КПСС в большинстве своем решительно возражало против отторжения области от России, а выступало за возвращение ей исторического названия «Таврическая».

Так, по официально не подтвержденным данным, еще в октябре 1952 г. первый секретарь Крымского обкома партии П.И. Титов, будучи делегатом ХIХ съезда КПСС, обратился лично к Сталину с письменным предложением о переименовании Крымской области в Таврическую. По его мнению, это полностью бы соответствовало истории создания области. Титов также апеллировал к забытой Советской Республике Тавриды. Он считал, что Крымской области РСФСР «пора восстановить свое русское, российское название».

Предложение Титова не было предварительно обсуждено в Крымском обкоме КПСС, так как против этой инициативы возражал второй секретарь обкома Д.С. Полянский (в 1952-1953 гг. - председатель Крымского облисполкома, в 1953-1955 гг. - первый секретарь Крымского обкома). Зато он поддержал передачу Крыма в состав УССР. В этой связи примечательна оценка Георгом (Геворком) Мясниковым, вторым секретарем Пензенского обкома КПСС (в 1960-х годах), Д.С. Полянского: «Я вспомнил, как он пошел в гору. Хрущев, Титов и он встретились в Крыму. Возникла идея передачи Крыма Украине. Титов идею с ходу отверг, а Полянский сказал, что это «гениально». На другой день собрали пленум Крымского обкома, Титова прогнали, а Полянский стал первым секретарем обкома» (дневниковая запись от 04.02.1973 г.).

…Сталин медлил с ответом Титову. Но по воспоминаниям некоторых коллег Титова, весной 1953-го и позже он ссылался на краткий ответ Сталина, направленный лично ему в конце января 1953 г., мол, его предложение «интересное и, может быть, правильное. Этот вопрос можно обсудить и решить». Об этом мнении Сталина Титов говорил Хрущеву и Полянскому в середине ноября 1953 г., когда решение о передаче Крыма Украине фактически было уже принято.

Об этих фактах одному из авторов статьи рассказывали два года тому назад в симферопольском Центральном музее Тавриды и в музее краеведения Ростовской области. Но соответствующие материалы, похоже, были изъяты из архивов или засекречены после марта 1953 г. Впрочем, об инициированном Сталиным переименовании крымско-татарских названий на русские, начавшемся с середины 1940-х, имеется немало источников. Так, комплексный проект переименований в Крыму датирован еще 25 сентября 1948 г., когда было принято постановление Крымского обкома «О переименовании населенных пунктов, улиц, отдельных видов работ и других татарских обозначений».

Правда, тогда не планировалось переименовать сам Крым. Но еще в 1944–1946 гг. переименовали 11 из 26 крымских райцентров (к примеру, Ак-Мечетский район стал Черноморским, Лариндорфский – Первомайским) и 327 сёл. На период с 1948 по 1953 г. планировалось переименовать некоторые города.

В документах зафиксировано, в частности, что Джанкой должен был стать Узловым, Северным или Верхнекрымском, Саки – Озёрным, Бахчисарай хотели назвать «Пушкин». Керчи предполагалось дать название «Корчев». В целом за 1947-1953 гг. новые - русские - названия, в основном вместо татарских, получили 1062 селения и почти 1300 природных объекта. Очевидно, готовилась политико-географическая почва для изменения названия самого Крыма.

Однако с переименованиями городов дело замедлилось. По некоторым данным, не исключено, что, по крайней мере косвенно, тормозили этот процесс Берия, Хрущев, Каганович, Полянский. А после кончины Сталина от плана переименования крымских городов отказались... Но, скажем так, весьма прозрачные намеки на упомянутые проекты появились через пять лет в путеводителе-справочнике «Крым». К примеру: «…античный Пантикапей (Керчь) упоминается в древнерусских исторических памятниках под славянским названием Корча, Корчева. В Х в. на крымском и кавказском берегах Керченского пролива утверждается Тмутараканское княжество, входившее в состав Киевской Руси. Корчев был тесно связан со столицей княжества — Тмутараканью... Керченский пролив в ту эпоху восточные географы называли Русской рекой».

Далее подчеркивается, что Россия снова обосновалась в Крыму задолго до его включения в состав Российской империи: «...в 1771 г. русские войска взяли Керчь и соседнюю с Керчью крепость Еникале. По мирному договору с Турцией (1774 г.) этот город с крепостью первыми на территории Крыма вошли в состав России». К слову, роль Керчи и в целом Керченского полуострова в российском освоении Крыма стала в ноябре 1953 г., можно сказать, основой предложения Титова, адресованного Хрущеву и Полянскому и повторенного Титовым в январе 1954 г., о включении этого (т.е. восточно-крымского) региона в статусе Керченской области в состав РСФСР.

Титов уже тогда обоснованно считал, что РСФСР нецелесообразно «уходить» из Крыма, а благодаря новой области стратегически важный Керченский (азовско-черноморский) пролив останется в составе РСФСР.

«Керченская» идея Титова была отвергнута хрущевцами, причем, Керченский пролив при передаче Крыма был закреплен за Украиной.

Лишь через 27 лет после передачи Крыма Украине П.И. Титов был упомянут в перечне руководителей Крымского обкома в справочнике М.М. Максименко и Г.Н. Губенко«Крымская область». По воспоминаниям Николая Визжилина, сына Н.А.Визжилина (1903-1976), который в 1950 по 1957 гг. был зампредседателя правления Всероссийского общества по культурным связям с заграницей, а в 1958-1960 гг. - зампредседателя правления Союза обществ дружбы с зарубежными странами (СОД), Визжилин-старший «похваливал Павла Ивановича Титова, своего соседа по жительству на Кутузовском проспекте — крепкого, решительного и смелого человека, который в сталинские времена был избран первым секретарем обкома партии Крыма… П.И. Титов категорически возражал Хрущеву по поводу передачи Крыма Украине — об этом стоит упомянуть, потому что теперь о таких возражениях практически уже никому неизвестно. У Титова были постоянные стычки с первым секретарем ЦК по этому поводу, в результате которых властный и рачительный хозяин Крымской области был низложен до ранга заместителя министра сельского хозяйства РСФСР. Это головокружительное понижение в должности полностью вывело Павла Ивановича из верхних эшелонов власти…» (см. «Семейные были. Н.Н.Визжилин,).

Сторонником идеи о переименовании Крыма в Таврию был, по ряду данных, и П.В. Бахмуров, секретарь Президиума Верховного совета РСФСР в середине 1940-х - начале 1950-х гг.

Таковы лишь некоторые штрихи, связанные с проектом включения Крыма в состав Украины, которому, повторим, предшествовал проект усиления русского присутствия в Крыму и его повторного переименования в Таврию. Но данный проект после 5 марта 1953 г. был закрыт. Видимо, в этом главная причина того, что как о Титове, так и о его проекте вполне сознательно «забыли». Вообще во многом, что связано с передачей Крыма Украине, по сей день преобладают «белые пятна».

…Принципиально важным является, в первую очередь, вопрос о том, какой характер имела Крымская автономия - национальный или территориальный. Ленинский совнарком сначала создавал автономии обоих типов, но со временем остались только национальные. Крымская АССР стала уникальным автономным образованием, и в дальнейшем сохранявшим территориальный характер. По всесоюзной переписи 1939 г., русские в составе населения Крыма составляли 49,6%, крымские татары - 19,4, украинцы - 13,7, евреи - 5,8, немцы - 4,6%. Но так как во время войны общая численность населения резко сократилась, а его этнический состав претерпел коренные изменения, то 30 июня 1945 г. Крымская АССР была преобразована в Крымскую область.

За годы оккупации гитлеровцы уничтожили 25 тыс. евреев. Погибли практически все, кто не смог или не захотел эвакуироваться. После войны в составе населения стали преобладать русские и украинцы. Еще в августе 1941 г. чекисты вывезли из Крыма до 50 тыс. немцев, поселившихся тут в основном во времена Екатерины ІІ. Формулировка обвинения была на всех одна: «пособничество гитлеровским захватчикам». Заметим, что для такой формулировки основания имелись.

Несколько лет тому назад в Симферополе на российско-украинском «круглом столе» российский эксперт, политолог, старший научный сотрудник Института стран СНГ Валентина Гойденко говорила: «В архивах я получила интересное дело № 712/1 по передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Начато 4 февраля 1954 года, окончено 19 февраля 1954 года. То есть, 15 дней хватило, чтобы передать Крым, и создать на будущее такую серьезную проблему не только для крымчан, а заложить мину в перспективы российско-украинских отношений». В. Гойденко привела следующую цитату из книги «Нюрнбергский процесс»:

«Гитлеру первому принадлежала идея отнять Крым у России и передать его Украине. Фюрер считал, что это гениально рассчитанный ход, чтобы сделать две крупнейшие славянские страны кровными врагами. Украине Крым по существу не нужен, но из жадности она его москалям не отдаст. А России Крым будет нужен позарез, и она никогда не простит присвоение его Украиной».

И завершила свое выступление Гойденко такими словами: «Последним международно-правовым актом в отношении Крыма с точки зрения его легитимности и правовой чистоты – был Манифест Екатерины Великой от 8 апреля 1783 года. Это был договор. То есть, с точки зрения международного права, всякая территория передается договором. Только это можно считать легитимной передачей».
http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post309724190/

Joseph (2014-03-13 10:55)Вы поменьше пропаганды смотрите. Все было по другому.

1. Администрация Харькова работала.
2. На митинге сторонники Майдана стали охранять администрацию, администрация продолжила работать.
3. На антимайдановском митинге "безоружные" "милые" люди из автобусов с российскими номерами захватила администрацию и она перестала работать. В больницы обратилось больш 160 человек с различными травмами.
4. На следующий день милиция очистила администрацию от посторонних (кстати без жертв и обращений в больницы). Администрация продолжила работать.
5. Администрация работает.

Вы поменьше пропаганды смотрите. Все было по другому.
1. Администрация Харькова работала.
2. бандерлоги захватили администрацию.
3. жители очистили администрацию от бандерлог.
4. милиция после этого взяла администрацию под охрану.
5. администрация работает

Если Вы утверждаете другое, то ссылку на источник...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Joseph (2014-03-13 08:16)А что Вы хотели от 112 канала? Неужто объективности? Посмотрите 5 канал, или какие там каналы оппозиционным олигархам принадлежат, увидите абсолютно другую точку зрения.

Про объективность 112 канала, понимаю, Вам бесполезно что-то говорить, т.к. Вам показалось нормальным услышать, что всю жизнь дотационный регион, который как раз вся Украина до этого и кормила, наоборот кормит всю Украину. Ну да продолжайте накручивать на уши ту лапшу, что Вам вешают.

Там нефть и газ, которые Крым мог дать Украине. А сейчас они эти природные ресурсы теряют.

А вы смотрите 5-й канал - неофашистский? Вот с него к вам в мозги бред и лезет. Я его тоже смотрела, у меня этот канал вызвал ЛЮТУЮ НЕНАВИСТЬ к майданутому президенту и правительству!

а тем временем в твитере тро-ло-ло начинают значимые люди

________________________
Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.

Joseph (2014-03-13 10:07)Но пока то он дотационный и ничего не вложено. Мало того, если интересно, то я найду бумаги итогов поездки Януковича в Китай, он уже подписал с китайцами договор о сдаче в аренду на длительный срок довольно большого куска Крыма, не только под сельскохозяйственные нужды, но и под строительство нового порта. Т.е. Крым при "легитимном" активно распродавался, чтобы он перестал быть убыточным. Но все последние годы он был именно убыточным и продолжит им быть в составе РФ как минимум лет 10, пока там не наведут порядок и не заставят всех платить налоги.

Последние годы? Это какие?