Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Колесникова Елена Алексеевна
• 12/03/14 17:50, #489021 Рейтинг: 0
Сообщений: 4654
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Так много текста! Неужели вы все это всё читаете?)
А я вот очень захотела в Крым в конце августа) по моей старой совковой отпускной привычке)



Joseph
• 12/03/14 17:55, #489022 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Колесникова Елена Алексеевна (2014-03-12 17:50)Так много текста! Неужели вы все это всё читаете?)
А я вот очень захотела в Крым в конце августа) по моей старой совковой отпускной привычке)
Ну а что Вам мешает в Крым съездить? Когда туда приедете там уже рубль ходить будет, проблемы с водой скорее всего будут, но зато и народу намного меньше будет, т.к. хохлы туда не поедут и цены, соответственно, намного ниже.



________________________
С уважением
Колесникова Елена Алексеевна
• 12/03/14 18:03, #489023 Рейтинг: 0
Сообщений: 4654
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-03-12 17:55)Ну а что Вам мешает в Крым съездить? Когда туда приедете там уже рубль ходить будет, проблемы с водой скорее всего будут, но зато и народу намного меньше будет, т.к. хохлы туда не поедут и цены, соответственно, намного ниже.
А я и не говорила, что мне что-то мешает.
И после распада СССР я с детьми (в 2002 со всеми, а в 2004 с тремя) была там: под Феодосией (посёлок Орджоникидзе) и в моём любимом Солнышке (посёлок Солнечногорское под Алуштой), - .мне там было комфортно!



Joseph
• 12/03/14 18:03, #489024 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Ну и аналитика одного российского финансиста: Что станет с Россией после захвата Крыма: победа Запада



________________________
С уважением
Колесникова Елена Алексеевна
• 12/03/14 18:05, #489025 Рейтинг: 0
Сообщений: 4654
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-03-12 18:03)Я не люблю украинские СМИ, но, раз пошла такая пьянка дам ссылку на аналитику российского финансиста: Захват Крыма обернется победой Запада
А что, Крым кто-то захватил? Ах, как жаль(



Joseph
• 12/03/14 18:08, #489026 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Колесникова Елена Алексеевна (2014-03-12 18:05)А что, Крым кто-то захватил? Ах, как жаль(
Боюсь расстраиваться всем нам придется чуть позже: http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/251902-kak-rossiiskaya-ekonomika-zaplatit-za-imperskuyu-politiku-v-krym



________________________
С уважением
Александрр
• 12/03/14 18:27, #489027 Рейтинг: 0
Сообщений: 7481
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-03-12 17:50)Тут многие обвиняют Запад в двойных стандартах.
Вот два заявления МИД РФ
Вы только проснулись? Это давно уже обсудили:

Депутаты Верховного совета Крыма приняли декларацию о независимости Автономной республики Крым и города Севастополя, сообщили в пресс-службе Верховного совета автономии.



Кстати, МИД Украины тогда возглавлял ЯЦЕНЮК.
Т.е. он наступил на те грабли которые сам себе и подложил.

Вы к майданутым отношение не имеете?



________________________
Все включено!
Александрр
• 12/03/14 18:32, #489028 Рейтинг: 0
Сообщений: 7481
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-03-12 16:53)Говорят, что русских войск в Крыму нет.
Хто несет такую чушь? Они туда во времена Суворова, зашли ...
Joseph (2014-03-12 16:53)Малость МАЙДАНУТЫЕ люди этому даже верят.
Да, вы пожалуй не "малость", а по самое "не балуйся"!



________________________
Все включено!
Joseph
• 12/03/14 19:09, #489032 Рейтинг: 1
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Александрр (2014-03-12 18:27)Вы только проснулись? Это давно уже обсудили:

Депутаты Верховного совета Крыма приняли декларацию о независимости Автономной республики Крым и города Севастополя, сообщили в пресс-службе Верховного совета автономии.



Кстати, МИД Украины тогда возглавлял ЯЦЕНЮК.
Т.е. он наступил на те грабли которые сам себе и подложил.

Вы к майданутым отношение не имеете?
А Вы живете в Украние? Мне лично глубоко по фигу, что там и когда их МИД заявлял, а вот родной МИД разочаровывает.



________________________
С уважением
Joseph
• 12/03/14 19:26, #489035 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Александрр (2014-03-12 18:32)Да, вы пожалуй не "малость", а по самое "не балуйся"!
Вот и я о том же, что аргументов ноль, в голове только каша, которую вложил путин.тв.



________________________
С уважением
Joseph
• 12/03/14 19:39, #489036 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Резник о статье 280-1
РезникКому референдум – кому уголовка
11 марта 2014, 12:47
При обсуждении крымской проблемы постоянно упоминаются вроде бы сходные сюжеты в других странах, когда какой-либо регион хочет обрести свою государственность: Квебек в Канаде, Шотландия в Великобритании. Раздаются тревожные голоса: не подтолкнет ли самоопределение Крыма отдельные части нашей страны к выходу из Российской Федерации - прежде всего, конечно, кавказские республики.

Спешу всех успокоить – обрадовать или огорчить. В Уголовный кодекс РФ введена новая статья 280-1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Так что если местный парламент какого-либо региона примет решение выйти из российской государственности и созовет референдум – тут-то всем народным избранникам светит до пяти лет лишения свободы.

Так что не надо путать нас и их.

Кстати, упомянутая норма принята прямо перед Новым годом 28 декабря 2013 года – киевский майдан в то время уже вовсю бушевал. Не наводит ни на какие размышления?

Что касается моей позиции – я против сепаратизма и за нерушимость государственных границ, закрепленных Хельсинским соглашением. Но я ведь правовед, тупой законник – что с меня взять?




________________________
С уважением
Марина
• 12/03/14 19:52, #489037 Рейтинг: 2
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Joseph (2014-03-12 15:36)Ну вот опять, ни одного факта, все слова, слова, слова и эмоции. Ничего более.
Ну фактов в инете море (видео). И мне почему-то кажется, что и Вы эти видео видели. Искать сейчас заново - времени нет (на работе уйма дел)
Joseph (2014-03-12 15:36)Так опять повторю вопрос, кто решил, что хотя бы большинство - это вооруженные бандиты и фашисты?
Если Вы мое сообщение прочитали внимательно, то я такого (что большинство на майдане - это вооруженные бандиты и фашисты) не говорила. Но... все перевороты делает меньшинство. Как это сделало меньшинство (которых и можно назвать бандитами и фашистами) на майдане. И именно они сейчас получили практически неограниченные полномочия. Одно требование открыть для них в/ч чего стоит. И разные видео в инете есть (и даже выложенные не сторонниками антимайдана). Опять же для тех кто пытается смотреть видео и факты размещенные разными сторонами конфликта
Joseph (2014-03-12 15:36)Я понимаю, что Киселев так решил, RT, ну и Вы вслед за ними...
Да прекратите Вы все время про этого Киселева. Это просто глупо. Нормальные люди смотрят и слушают все. И выводы делают не потому что кто-то и что-то сказал, а то что они увидели с разных сторон конфликта. И не надо думать, что только Вы украинские форумы читаете и каналы слушаете.
И у меня после наших 90-х уже давно отсутствует вера в слова одной стороны. Только послушав и посмотрев разные стороны можно какие-то выводы сделать.
Joseph (2014-03-12 15:36)Затем о мародерстве и бандитизме (пункт 2). Факты есть, но это ЕДИНИЧНЫЕ случаи
Я бы не сказала, что единичные. Но здесь даже важен не сам факт подобного, а как на него реагируют власти. И вот это уже показатель. У кого-то отняли оружие? По фактам мародерства, унижений, угроз возбудили дела? Нет. Все как будто так и надо.
Joseph (2014-03-12 15:36)Опять таки, касательно вопроса 3, что общего между между Косово и Крымом как-то не убедительно. Вы вообще в курсе, что происходило в Косово и по каким причинам? Похоже, что нет. Косовский конфликт происходил на базе межрелигиозного конфликта. Напомню, мусульмане (по большей части албанцы из соседних стран) решили что им будет лучше жить в отдельной стране, тем более их большинство в этом районе, а сам район богат ресурсами.
Я уже почти старая, но памятью пока не страдаю. А межрелигиозный и межнациональные конфликты сильно отличаются? По мне - так нет. И конфликт спровоцировали как раз те, кто пришел к власти. Зачем одним из первых было принимать закон о языках? Почему назначая правительство не учитывали мнение регионов? Не, они конечно потом спохватились: и вето на закон наложили, и по русски даже разрешили в Раде говорить, и большие права Крыму пообещали. Но... поздно все это... А тем более высказывания типа "сейчас обещаем все, а вешать... будем потом" - многие услышали.
Joseph (2014-03-12 15:36)По поводу вопроса 4. Да, как я забыл, что сотрудники российских спецподразделений просто поехали в отпуск в Крым, а оружие и спецтехнику, состоящую ТОЛЬКО на вооружении РФ (зачастую и с российскими номерами), просто забыли сдать. Как и форму от юдашкина.
Вы написали про АКТИВНОЕ вооруженное вмешательство. Где оно? Наши там стреляют? Берут кого-то в плен? Участвуют в боевых операциях? Крымчане их боятся? Кроме того как-то маловато фактов про войска наши в крыму. 2-3-и эпизода есть на видео и все.... Их всех по пальцам можно пересчитать. Очень сомневаюсь, что если бы действительно войск было много (ну хотя бы как в Осетии), то этими бы эпизодами все НЕ ограничилось. Но все-равно - где АКТИВНОЕ вооруженное вмешательство?
Joseph (2014-03-12 15:36)Касательно вопроса 5. А я вот вижу очень интересную разницу между антимайдановскими митингами месячной давности и нынешними. Почему-то месяц назад на антимайдановские митинги выходили ну от силы одна тысяча человек, а обычно несколько сотен. Хотя страсти на майдане кипели вовсю. А вот недавние антимайдановские митинги почему-то собрали в десятки большее количество людей.
А вот это НЕ удивительно. И я этого ждала после событий конца февраля. Дело в том, что Януковича (и его приближенных) на Украине никто не любил: даже на юге и востоке Украины. Поэтому и не очень защищали. Но когда получилось так, что к власти пришли те, кого они еще меньше там хотели видеть, когда поняли, что им запрещают говорить на родном языке, что их мнение игнорируют, что они становятся изгоями в своей стране, что курс, который взяли новые власти, приведет к значительному ухудшению и, возможно, к потере работы – вот тут уже их интересов коснулось, а не Януковича. Это обычная психология. Большинство людей начинают выступать и возмущаться только когда их что-то затронет. Так было всегда. И в любой стране.
Joseph (2014-03-12 15:36)Ну и потом, что касательно ТИПА антимайдановских митингов и ТИПА преследования именно за антимайданные деяния. Я напомню про статью 280-1 УК РФ, про публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ. Срок до 5 лет. Т.е. на Украине сепаратисткие призывы - это хорошо, а в России почему то за них есть уголовное преследование. Опять таки к слову о двойных стандартах.
Ну в УК РФ есть еще куча статей в 29-ой главе под которые именно действия людей с майдана подпадают (перечислить? Или сами прочитаете?). И там максимальные сроки аж до 20 лет. Думаю и на Украине есть что-то подjбное.



pawnewe1
• 12/03/14 20:13, #489040 Рейтинг: 0
Сообщений: 1130
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Тот выпуск "Спокойной ночи малыши" про армию
(писал ранее)



Особо стоит отметить : Время, что ты делаешь с женщинами, прекрати!



Hella
• 12/03/14 20:44, #489043 Рейтинг: 0
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус:  онлайн 
pawnewe1 (2014-03-12 20:13)Тот выпуск "Спокойной ночи малыши" про армию
(писал ранее)
Особо стоит отметить : Время, что ты делаешь с женщинами, прекрати!
С харьковского форума тоже удалено!
Причём удалена вся тема - они там правда большую часть времени Оксану обсуждали!



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Milena1
• 12/03/14 20:48, #489044 Рейтинг: 0
Сообщений: 1136
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
pawnewe1 (2014-03-12 20:13)Тот выпуск "Спокойной ночи малыши" про армию
(писал ранее)

Пресс-служба программы «Спокойной ночи, малыши!» опровергла политический подтекст в выпуске, в котором пес Филя собрался идти служить в армию. Выпуск с обсуждением возможного ухода Фили в пограничные войска вышел в эфир вечером 11 марта. Однако в пресс-службе заявили, что сюжет был снят полгода назад, еще до событий на Украине, и никак не связан с нынешней политической ситуацией.

«Я не знаю, что за люди провоцируют эти истории, — заявила глава пресс-службы Евгения Хлуденцова. — Мультики и сюжеты надо смотреть такими, какие они есть, и никак не связывать с политикой».

Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником». В ответ на вопрос ведущей Оксаны Федоровой, в каких он собирается служить войсках, Филя заявил, что хотел бы «стать пограничной собакой». Ведущая похвалила желание Фили, но заметила, что в армию берут только взрослых собак.

Ряд интернет-пользователей и СМИ увидели в выпуске военную пропаганду на фоне обострившихся отношений с Украиной и возможного ввода российских войск на ее территорию. Портал «Политсовет» написал, что «судя по выпуску „Спокойной ночи, малыши“, государство намерено способствовать дальнейшему подъему милитаристского духа». Украинский сайт «Комментарии» озаглавил материал об этом «Россиян решили с малых лет приучать к мысли о войне».

В октябре прошлого года вокруг одного из выпусков программы уже разразился политический скандал. В выпуске, в котором герой по имени Мишутка объявил лежачую акцию протеста, усмотрели пародию на оппозиционные демонстрации 2011-2012 годов. В пресс-службе программы заявили, что этот выпуск не имел никакого политического подтекста и не содержал никаких скрытых смыслов.




pawnewe1
• 12/03/14 20:57, #489046 Рейтинг: 0
Сообщений: 1130
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Milena1 (2014-03-12 20:48)
pawnewe1 (2014-03-12 20:13)Тот выпуск "Спокойной ночи малыши" про армию
(писал ранее)

Пресс-служба программы «Спокойной ночи, малыши!» опровергла политический подтекст в выпуске, в котором пес Филя собрался идти служить в армию. Выпуск с обсуждением возможного ухода Фили в пограничные войска вышел в эфир вечером 11 марта. Однако в пресс-службе заявили, что сюжет был снят полгода назад, еще до событий на Украине, и никак не связан с нынешней политической ситуацией.
Ну что тут сказать...
Может я и мразматик, но не верю я в такие совпадения.
Очень они не вовремя в эфир это пустили.
Бог им судья.




Hella
• 12/03/14 21:00, #489047 Рейтинг: 1
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус:  онлайн 
Успела показать запись дочке (15 лет, в курсе событий) - она пожала плечами и сказала, что ей в голову бы не пришло проводить параллели....
Устами младенца...



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Geronimo
• 12/03/14 21:39, #489052 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
И тут Филя прописал с ноги Хрюше, одетому в форму дивизии СС "Галичина"! Никаких совпадений!



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 12/03/14 21:49, #489054 Рейтинг: 1
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Кстати, по поводу вторжения войск России в Крым:

Краснознамённый Черноморский флот, а также отдельные части и подразделения российских ВС (всего максимальной численностью до 22 тысяч) — НИКОГДА не покидали Крым. Они находятся там на законных основаниях, по соглашению с руководством Украины (когда таковое ещё имелось). Назвать агрессией пребывание российских военных в Крыму — может только тот, кто полностью утратил связь с реальностью, и сознание которого пребывает в мире фантазий. А если кто-то думал, что российских военных в Крыму не было и они откуда-то «вторглись» — то таких людей ждёт жестокое разочарование от столкновения с реальностью. Напомним, Крым НИКОГДА не переставал быть главной базой КЧФ. И останется ей и впредь.



________________________
Блоггер-аноним.
Joseph
• 12/03/14 23:20, #489065 Рейтинг: 0
Сообщений: 577
Место жительства:
Люберцы-Мо ква
Статус: оффлайн
Марина (2014-03-12 19:52)Если Вы мое сообщение прочитали внимательно, то я такого (что большинство на майдане - это вооруженные бандиты и фашисты) не говорила. Но... все перевороты делает меньшинство. Как это сделало меньшинство (которых и можно назвать бандитами и фашистами) на майдане. И именно они сейчас получили практически неограниченные полномочия. Одно требование открыть для них в/ч чего стоит. И разные видео в инете есть (и даже выложенные не сторонниками антимайдана). Опять же для тех кто пытается смотреть видео и факты размещенные разными сторонами конфликта
Не совсем понимаю эту логическую цепочку - вооруженных бандитов и фашистов меньшинство на майдане, но именно они сделали переворот, а большинство значит просто стояли разинув рты под пулями и получили "неограниченные полномочия". Правильно все понял? Т.е. если соберется к примеру десять человек абсолютно равных по рангу, например коллеги по работе, и девять скажут, а пойдем в боулинг, но пойдут они туда куда скажет десятый? Правильно я Вашу логику понимаю?
Затем, смотрим состав известной небесной сотни, оказывается, что активистов тех самых бандитов и фашистов, именно так ведь называют "правый сектор" там единицы. При этом все российские СМИ говорили, что вооружены там были именно правые и вообще они всем руководили и они все захватывали, сотрудники Беркута утверждали, что они стреляли ТОЛЬКО по вооруженным людям. Вот ведь незадача, стреляли судя по российским СМИ по "правым", а убивали обычных людей. Как оно оказывается в жизни бывает. И не надо говорить, что это "правые" стреляли по своим. На видео все прекрасно видно как там по своим стреляли.
Продолжим разбор полётов. А именно про неограниченные полномочия. Смотрим на состав Рады (которая, кстати, полностью состоит из законно избранных депутатов, никаких новых людей с улицы там не появилось), затем смотрим на состав нового временного правительства и оказывается, что у "правых" не так уж и много полномочий. И уж точно нет неограниченных.
Марина (2014-03-12 19:52)Да прекратите Вы все время про этого Киселева. Это просто глупо. Нормальные люди смотрят и слушают все. И выводы делают не потому что кто-то и что-то сказал, а то что они увидели с разных сторон конфликта. И не надо думать, что только Вы украинские форумы читаете и каналы слушаете.
И у меня после наших 90-х уже давно отсутствует вера в слова одной стороны. Только послушав и посмотрев разные стороны можно какие-то выводы сделать.
Я Вас расстрою, но я украинские форумы вообще не читаю. Ни одного. Мне это не интересно, я учувствую от силы в 5-7 форумах, все российские и уж точно не использую форумы как источники информации. Их можно использовать только как источники дезинформации, аналог ОБС.
Вот у меня тоже нет веры в слова одной стороны, именно поэтому у меня такая точка зрения какая есть. А про Киселева я регулярно вспоминаю, потому что смотрю новости по ТВ, а там нет новостей, одна пропаганда. Поэтому использую известные новостные агенства и на сравнении данных из них и фильтрую материал. Из пропаганды мало информации можно выудить.
Нынешние СМИ мне очень напоминают советские. Помню когда был маленький, то в газете "За Рубежом", был такой популярный еженедельник, поместили известную фотографию принцессы Дианы, с текстом, что разврат на Западе достиг уже таких пределов, что принцессы ходят в прозрачных юбках. Почему то это врезалось в мой юный мозг. Какого же было мое удивление, после того как я вырос и посмотрел фильм о принцессе Диане, что этот нашумевший снимок сделали фотографы, используя её наивность и поставив её против солнца, чтобы её белая юбка полностью просвечивала. Вот видите как много можно сделать многозначительных выводов всего по "правильной" подачи одной и той же фотографии.
Марина (2014-03-12 19:52)А межрелигиозный и межнациональные конфликты сильно отличаются?
Принципиально. Достаточно напрячь Вашу немолодую память, либо залезть в любой учебник по истории, чтобы это понять. Религиозные конфликты самые кровавые, самые безумные и самые продолжительные. Начиная от крестовых походов и кончая Ирландией.
Марина (2014-03-12 19:52)Вы написали про АКТИВНОЕ вооруженное вмешательство. Где оно? Наши там стреляют?
У меня такое впечатление, что новостей Вы все-таки не смотрите вообще. А блокирование границы, аэропортов, изъятие оружия из ВЧ, предупредительная стрельба, чтобы не пустить наблюдателей ОБСЕ? Это что такое?
Или без гор трупов и моря крови вооруженного вмешательства не бывает?
Марина (2014-03-12 19:52)Ну в УК РФ есть еще куча статей в 29-ой главе под которые именно действия людей с майдана подпадают (перечислить? Или сами прочитаете?). И там максимальные сроки аж до 20 лет.
ХМ. Читаю 29 главу. Вы решили в юриста поиграть? Тогда будьте добры обоснуйте применение 29 главы УК РФ к майдану. Особенно интересно, как Вы пришьете майдану шпионаж, госизмену, диверсии и т.п.



________________________
С уважением



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.