Стрельба в школе

Nivovod (2014-02-09 17:17)К какой возможности, Александрр? К той, что теперь можно пострелять по живым мишеням или к той, что в тебя могут пострелять?

Зачем вы себя ограничиваете - на ваш выбор - ЛЮБАЯ!

________________________
Все включено!

zvezdochet (2014-02-09 14:13)тоесть отец пришел в школу до приезда полиции? или полиция смотрела как отец пошел в школу? быть может он патроны ему понес или т.п., не будьте так наивны явления отца это уже был этап спецоперации

Полиция смотрела как отец пошел в школу...

Вы СМИ читаете по этому вопросу или пишете просто, чтобы что-то написать?

На счет аффекта...
Посмотрите определение его в психологии и психиатрии, сравните...
На счет состояния ученика должны дать специалисты.

Александрр (2014-02-09 14:14)А чего разбираться - вон американцы давно уже стреляют, и ничего не могут сделать и с оружием и без оружия.
Это элемент свободы - стрелять или не стрелять.
Чтобы не предприняли, стрелять будут БОЛЬШЕ .

Вон Норвегия. Скандинавская страна, почти социализм, оружие разрешено, было тихо, но и у них началось.
Да еще как!!!
Просто истерить не надо. А привыкать к такой возможности.

То, что проблема есть и она к сожалению будет дальше прогрессировать... это да.
Но всё таки, разобраться в причинах, чтобы по возможности предотвратить следствие стоит.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-02-08 18:23)Но всё таки хотелось бы разобраться в причинах толкнувших ученика на такое...

Да все это как мне кажется из области психологии: мальчик тихий, "забитый". Авторитарные родители, которые требовали отличной учебы (не даром с 5-ти лет в школу отдали). Наверняка они для него были авторитетом и он стремился во что-бы то не стало им угодить (понравиться) - особенно после рождения младшего братика. Отсюда и слезы от пятерки с минусом. Излишняя забота бабушки (зачем встречать со школы уже взрослого внука?). Насмешки одноклассников - и по поводу его слез и по поводу встреч бабушкой. Отсутствие друзей.. Неудачи в спортивной секции, куда его отвел отец.
Мальчик все время находился в стрессовом состоянии: ему хотелось нравиться родителям, хотел, чтобы они им гордились, чтобы были друзья, чтобы одноклассники его уважали, но... похоже ничего не получалось. И никто этого стрессового состояния увы не замечал. Родителям похоже нужны были успехи сына, а его переживаний даже не замечали. Школьные учителя и психологи тоже на таких не очень внимание обращают - не хулиганит, не дерется, учиться хорошо - что еще надо? Одноклассники? Но дети в этом возрасте очень жестоки.
Состояние длительного психологического стресса у подростков зачастую приводит к самоубийству. Но здесь похоже наличие в доме оружия привело к тому, что ему захотелось всем доказать, что он что-то стоит, что он способен на поступки. И он уже не понимал к чему это приведет. Вряд ли он хотел кого-то убить. Все выстрелы - это уже страх, стресс, аффект.
Хотя конечно что-то должно было стать последней каплей. Что-то должно было произойти накануне, о чем мы пока не знаем, а может и не узнаем.
И очень жаль, что мы (и родители, и учителя, и психологи, и соседи, и ...) не замечаем этих тихих, находящихся под психологическим давлением детей, когда им еще можно помочь, пока они не покончили с собой, не ударились во все тяжкое (алкоголь, наркотики), а теперь и ... не взялись за оружие.

Думаю ко всему прочему обратить внимание ...
Он в Контр Страйк или подобные стрелялки не увлекался?
Трудно потом из виртуала в релалии перестроиться...

________________________
Все включено!

Марина (2014-02-10 00:42)Родителям похоже нужны были успехи сына, а его переживаний даже не замечали.

правильные выводы делаете, родители сами виновны в этом требуя в млдшем возрасте усидчивости, терпения и сильной воли к первенству, независимо куда они ребенка суют, в 3 года на карате, тенис, хоккей и т.п, лишая детства и высокие психологические нагрузки на фоне физических и постоянное соревновательность приводят если не к депрессии, то вот к таким проявлениям. известен был случай самоубийства капитана детской хоккейной команды, на которого родители возлагали большие надежды а потом ему тренер сказал "ты больше не в команде". но в этом случае со стрелком, можно проверить папу с мамой нет ли у них маниакальных расстройств или в их роду, так как это вполне мог быть созревший маньяк, кстати зачем его папе такой арсенал оружия? страсть к стрельбе? кого он представлял в этих мишенях?

+ ко всему надо запретить игры с насилием, так как от частого насилия притупляется у детей чувство сопереживания жертве и челоевеческая жизнь экранной жертвы обесценивается, а проекция возможна и на реальную жизнь. чтобы получит эмоции человеку нужно еще что-то поболее и кинорежиссеры старательно в этом соревнуются..."нажать на курок может даже ребенок. "бах! и нет человека, "бах! и нет второго..."
в общем жестокие видеоигры и жестокое кино приравнять к порнографии и также ввести цензуру и запрет на производство

________________________
Любите

tabbi (2014-02-08 00:33)У дверей школ и детских садов сидят обычные люди, к сожалению. Про бывших сотрудников не знаю - зачастую это мужчины, работающие вахтовым методом - две недели дома, две недели в школе, и ночуют там же.. Это просто такое громкое слово - охрана... И да, самое неприятное, что за это платят родители. А кто-то на этом хорошо зарабатывает - несложно посчитать, сколько перепадает организаторам такой охраны - нужно помножить кол-во учеников на ежемесячный взнос и вычесть предполагаемую зарплату охранника.
И дело даже не в 150р. в месяц, я и больше отдам. Лишь бы знать, что у дверей не просто швейцар, а профи, который способен выбить винтовку из рук парня, пока ведёт его туда, куда тот требует..

Вот и не надо платить непонятно за что, чтобы неизвестно кто урывал себе незаслуженный довесок к зарплате. Даже 150 рублей отдавать для этого не надо. Люберцы - практически Москва. Пусть и здесь об этом заботится руководство со своими тендерами. И оно же - ответственность за качество несет. После вчерашний трагедии на Сахалине еще раз убедился в правильности своего намерения не платить ни копейки на содержание ЧОПовских прощелыг!

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

zvezdochet (2014-02-10 01:01)но в этом случае со стрелком, можно проверить папу с мамой нет ли у них маниакальных расстройств или в их роду, так как это вполне мог быть созревший маньяк, ...

И что если есть? Сейчас термин маниакально - депрессивный психоз перестают использовать, в том числе и у нас в стране. Заменили его термином "биполярное расстройство". Это расстройство у половины голливудских актеров диагностировано, и они открыто в этом признаются. Творческие и талантливые вообще группа риска. В сериале "Родина" главная героиня - биполярник, которая без таблеток слетает с катушек. И ничего, лучший агент ЦРУ. В той или иной форме этим расстройством страдают огромное число людей. Неправильно относиться к таким людям как к маньякам. НАоборот, нужно чтобы они к психиатрам шли за помощью, как к стоматологам, тогда, может, и эксцессов меньше будет. И уж точно им, "маньякам", будет легче. Это же болезненно очень.

zvezdochet (2014-02-10 01:01)+ ко всему надо запретить игры с насилием, так как от частого насилия притупляется у детей чувство сопереживания жертве и челоевеческая жизнь экранной жертвы обесценивается, а проекция возможна и на реальную жизнь. чтобы получит эмоции человеку нужно еще что-то поболее и кинорежиссеры старательно в этом соревнуются..."нажать на курок может даже ребенок. "бах! и нет человека, "бах! и нет второго..."
в общем жестокие видеоигры и жестокое кино приравнять к порнографии и также ввести цензуру и запрет на производство

Вопрос только в том, как это сделать? Согласен, что тут ханжеская ситуация. На играх пишут 18+, 16+, но все знают, что проблем с доступом к этим играм у детей нет, и именно дети составляют основной контингент покупателей.

Tiimon (2014-02-10 20:43)Вопрос только в том, как это сделать? Согласен, что тут ханжеская ситуация. На играх пишут 18+, 16+, но все знают, что проблем с доступом к этим играм у детей нет, и именно дети составляют основной контингент покупателей.

А вот тут, я считаю (заметьте, это мое мнение и я его никому не навязываю), уже родители должны озаботиться, чем их чадо занято, в какие игрульки играет, какие кружки посещает и пр. ... Да, я понимаю, что это хлопотно, времени нет и пр., но иначе - никак. И в таком, пусть даже, ненавязчивом контроле есть намек на гиперопеку и недоверие по отношению к ребенку...( А, с другой стороны, подобный контроль можно объяснить интересом к тому, чем интересуется ребенок...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2014-02-10 21:07)А вот тут, я считаю (заметьте, это мое мнение и я его никому не навязываю), уже родители должны озаботиться, чем их чадо занято, в какие игрульки играет, какие кружки посещает и пр. ... Да, я понимаю, что это хлопотно, времени нет и пр., но иначе - никак. И в таком, пусть даже, ненавязчивом контроле есть намек на гиперопеку и недоверие по отношению к ребенку...( А, с другой стороны, подобный контроль можно объяснить интересом к тому, чем интересуется ребенок...

Родители, конечно, должны озаботиться... И большинство искренне стараются. А некоторые даже умеют и у них получается. А у некоторых даже на самом деле получается. Я, вот честно, не из их числа. Ни одной книжки Гиппенрейтер до конца не дочитал. Но не суть, речь о другом.

Ответом на вопрос: "Что должны родители?" нельзя уходить от вопроса "Что должно государство?". Это два разных вопроса, и оба очень важны. Вы прилагаете массу усилий, чтобы сохранить контакт с ребенком и оградить его от влияния игровой индустрии, а по телевизору и в журналах рекламируют (и очень захватывающе) эти игрушки. И продают открыто везде. Делают вставку 18+ и все. Хотя и игры и реклама явно 14-. И друзья в школе играют. То, что Звездочет предложил запретить производство, это конечно невыполнимо. Но приравнять рекламу и продажу игр (и еще кока-колы) к алкоголю вполне можно. Родители должны ограничивать доступ детей к играм, а государство - доступ игр к детям.

Родителям надо, да НЕТ, они просто обязаны ограждать детей от кино/игровой индустрии , где пропагандируется насилие..но есть
такие, которые даже не соизволят поинтересоваться ограничением по возрасту .
в субботу наблюдаю картину-мамаша с сыном, лет 9 идет на фильм * Волк с Уолл-стрит*, в кинотеатре
на всех
афишах и кассе написано 16+

________________________
Я помню как всё начиналось.....

Священник Александр (2014-02-10 19:35)...
После вчерашний трагедии на Сахалине еще раз убедился в правильности своего намерения не платить ни копейки на содержание ЧОПовских прощелыг!

Вы не платите за охрану? И как на это реагируют в школе?
Предполагаю, что если я скажу, что не буду платить, потому что мне нравится кач-во услуг, то в ответ услышу - раз пользуетесь этими услугами, то и платить должны.

________________________
Из любимой чашки чай вкуснее)

Васаби (2014-02-10 22:40)Родителям надо, да НЕТ, они просто обязаны ограждать детей от кино/игровой индустрии , где пропагандируется насилие..но есть
такие, которые даже не соизволят поинтересоваться ограничением по возрасту .
в субботу наблюдаю картину-мамаша с сыном, лет 9 идет на фильм * Волк с Уолл-стрит*, в кинотеатре
на всех
афишах и кассе написано 16+

Конечно должны, спору нет, обязаны. Но, если оставаться в рамках предложенного Вами примера, может имеет смысл (а лично я считаю, что имеет) еще и паспорт на входе на такой сеанс проверить? И запретить рекламу фильмов 16+ перед фильмами 16- и по телевизору до 22-00. Хотя бы потому, что есть родители, которые "даже не соизволят поинтересоваться...". Или потому, что ребенок может пойти за компанию. Или с девушкой (парнем), в которого влюбится. Если государство маркирует продукцию 16+, значит признает, что тем, кто 16-, это вредно. Значит, политика по отношению к такой продукции должна быть как к сигаретам.

И я ни капельки не хочу снимать ответственность с родителей и не спорю с тем, что они должны, и поддерживаю негодование в адрес тех, кто не удосужился / не справился. Просто соблазн и возможность тоже хорошо бы ограничить.

tabbi (2014-02-10 22:50)Вы не платите за охрану? И как на это реагируют в школе?
Предполагаю, что если я скажу, что не буду платить, потому что мне нравится кач-во услуг, то в ответ услышу - раз пользуетесь этими услугами, то и платить должны.

Никто из родителей не заключал договор и не подписывал никаких бумаг на предмет оказания охранных услуг. Посему на нет и суда нет. Просто не буду вносить и другим тоже советую. Нет ни одного распорядительного документа, который мог бы обязать родителей оплачивать услуги охраны в муниципальном учреждении. Чем Люберцы отличаются от Москвы? Это другое государство? Вот пусть областное руководство озаботится тем, чтобы стандарты жизни в городе, граничащем с Москвой, соответствовали столичным! А если так и будем молча платить за что попало, неизвестно кто так и будет на нас ездить. Кто-то придумал однажды, а мы, извините, как л..., раз и навсегда согласились. Ни один нормативный документ или стандарт по образованию не предписывает содержать школьную охрану за счет родителей!

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Про игры. Да, этого везде полно. И в школе на переменах друзья играют. Но ребёнка своего вполне можно убедить, что это плохо и не всё, что есть вокруг оно хорошо и тебе нужно. И кстати, не обязательно, скажут, что ты лох, потому что не играешь. Потому что, это твоя позиция. Это как с курением - вы курите и считаете, что это круто, а для меня не курить - вот это круто.

________________________
Из любимой чашки чай вкуснее)

Tiimon (2014-02-10 22:24)Родители должны ограничивать доступ детей к играм, а государство - доступ игр к детям.

есть такой Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»
но кроме как исключение некоторых литературных произведений из детских библиотек особо не примечателен.
зато в играх не только насилие, но и ругательства...кстати кроме как кровавых сюжетов еще и делают чрезвычайно зависимыми и действительно можно приравнять не только к алкоголю, но и к наркотику, вот и первые звоночки -

http://www.rg.ru/2010/06/23/igr.html

"..туапсинский девятиклассник, убивший отца за то, что тот не давал ему играть.

Прокурор Туапсинского района утвердил обвинительное заключение в отношении 15-летнего подростка, забившего кувалдой родителя, который не отдал сыну компьютерную клавиатуру.

12 апреля около половины второго ночи Ярослав, ученик девятого класса средней общеобразовательной школы Туапсинского района, подошел к спящему отцу и ударил его несколько раз по голове кувалдой. 52-летний мужчина получил открытую черепно-мозговую травму и скончался на месте.

За несколько дней до убийства мать забрала у подростка компьютерную клавиатуру и спрятала в своей комнате. Дело в том, что около недели мальчик не посещал школу и практически сутками играл в компьютерную игру "Готика-3", где герои бьются с врагами с помощью топоров, булав, молотов, мечей. А родители хотели, чтобы сын начал наконец готовиться к Единому госэкзамену. Подросток требовал вернуть клавиатуру, закатывал скандалы, но родители были непреклонны.

После убийства он пошел к матери, разбудил ее, показал на мертвого мужа, пригрозил и ей, забрал клавиатуру и сел играть в любимую им "Готику". Перепуганная мать все это время была рядом с ним, и только когда сын уснул, смогла вызвать милицию."

________________________
Любите

Священник Александр (2014-02-10 23:12)Никто из родителей не заключал договор и не подписывал никаких бумаг на предмет оказания охранных услуг. Посему на нет и суда нет. Просто не буду вносить и другим тоже советую. Нет ни одного распорядительного документа, который мог бы обязать родителей оплачивать услуги охраны в муниципальном учреждении. Чем Люберцы отличаются от Москвы? Это другое государство? Вот пусть областное руководство озаботится тем, чтобы стандарты жизни в городе, граничащем с Москвой, соответствовали столичным! А если так и будем молча платить за что попало, неизвестно кто так и будет на нас ездить.

Так-то, оно так.. Но вот, помню, в первом классе на собрании в конце года кл. рук. сказала нам, что нужно за охрану за все три летние месяца заплатить. Родители, естественно, удивились - дети-то в школу не ходят... В общем, дети не ходят, а объект охраняется (детский лагерь, к тому-же, в июне) и требуют с учителя эти деньги. Кто-то не сдавал в предыдущем её классе, так она сама платила.. Мы сдали все. Она ж не виновата. Нужно саму систему такой охраны ломать.

________________________
Из любимой чашки чай вкуснее)

tabbi (2014-02-10 23:16)Про игры. Да, этого везде полно. И в школе на переменах друзья играют. Но ребёнка своего вполне можно убедить, что это плохо и не всё, что есть вокруг оно хорошо и тебе нужно. И кстати, не обязательно, скажут, что ты лох, потому что не играешь. Потому что это твоя позиция. Это как с курением - вы курите и считаете, что это круто, а для меня не курить - вот это круто.

Да Да ДА! Но это же не отменяет (и даже не заменяет) необходимости запрета на продажу сигарет и ответственности продавцов за нарушение этого запрета.

Я же и говорю: родители должны ограничивать доступ детей к играм, а государство - доступ производителей игр к возможности зарабатывать на детях. Важно и то и другое.

tabbi (2014-02-10 23:23)Так-то, оно так.. Но вот, помню, в первом классе на собрании в конце года кл. рук. сказала нам, что нужно за охрану за все три летние месяца заплатить. Родители, естественно, удивились - дети-то в школу не ходят... В общем, дети не ходят, а объект охраняется (детский лагерь, к тому-же, в июне) и требуют с учителя эти деньги. Кто-то не сдавал в предыдущем её классе, так она сама платила.. Мы сдали все. Она ж не виновата. Нужно саму систему такой охраны ломать.

Пока эта бухгалтерия не будет абсолютно прозрачной, платить не стоит. Так система сама потихоньку сломается. Охрана покинет объект из-за неоплаты - скандал. Учителей заставляют платить за несдавших учеников - тоже скандал, если достигнет критической массы. Учителя вообще не должны быть задействованы в сборе денег, их дело - учить, а не собирать непонятную дань. А заставлять их оплачивать недостачу из своего кармана - вообще уголовщина. Какой пример может дать детям педагог, замешанный в сомнительной финансововй схеме, фактически - коррупционной? А нас приучили молча оплачивать непонятно что, типа "так принято". Кем принято? Вот пусть голова поболит у того, кто несет ответственность за безопасность в муниципальных школах, когда эта порочная система потихоньку сыпаться начнет снизу. В этом нет ничего плохого. Просто надо перестать платить, а там и другие подтянутся.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

zvezdochet (2014-02-10 23:17)После убийства он пошел к матери, разбудил ее, показал на мертвого мужа, пригрозил и ей, забрал клавиатуру и сел играть в любимую им "Готику". Перепуганная мать все это время была рядом с ним, и только когда сын уснул, смогла вызвать милицию."

[/i]

Показательно! И причем здесь школьная охрана?. Школа не крепость. От всего не защитишься...
Вон в СССР вообще не было охраны в школах. Какой дурак в нее пойдет стрелять? Хотя охотничьи ружья и были в семьях.
Но что то ученики не рвались разобраться с родными пенатами языком оружия.
Само общество было более лояльное и безопасное.

________________________
Все включено!

Священник Александр (2014-02-10 23:28)Пока эта бухгалтерия не будет абсолютно прозрачной, платить не стоит. Так система сама потихоньку сломается. Охрана покинет объект из-за неоплаты - скандал.

Охрана школ оправдана, вопрос в том сколько платить за охрану...ведь охраник не только по вашему должен противостоять вооруженному преступнику, но и чаще всего просто не пускает, выгоняет из школы бывших выпускников, друзей с улицы старшеклассников, которые заходят в гости, могут сорвать урок, почистить карманы у детей младших классов и т.п.

________________________
Любите