Хочу послушать пропукенцев-поцриотов типа

Если раньше выбирали
- городской совет депутатов
- районный совет депутатов
- главу города
- главу района.

То теперь выбираем только совет депутатов города (поселения и тп, у кого что). Все. дальше они из своего состава выбирают главу города. Выбирают из своего состава же несколько человек в состав районного совета который в свою очередь из себя же выбирает главу района.

Вообще то такая схема давно проталкивалась, но видать народ на местах упирался, а выборы на носу. В один день внесли и этим же днем в трех чтениях приняли пока ни кто не опомнился.

http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakonoprecti_Moskovskoj_oblasti/item/19283/

________________________
я знаю ответы

Agat (2014-06-02 19:03)Вообще то такая схема давно проталкивалась, но видать народ на местах упирался, а выборы на носу. В один день внесли и этим же днем в трех чтениях приняли пока ни кто не опомнился.

http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakonoprecti_Moskovskoj_oblasti/item/19283/

Вот здесь, кто что имел сказать - сказали. ПаЦриоты заняты Донецком и Луганском. Извиняйте, не до Люберец им, Русский Мир спасают

________________________
Deus conservat omnia/01-09//04-09

Porrima (2014-06-02 19:09)Вот здесь, кто что имел сказать - сказали. ПаЦриоты заняты Донецком и Луганском. Извиняйте, не до Люберец им, Русский Мир спасают

Не, ну теперь имеем свершившийся факт. Надо подумать что с этими выборами делать. Если раньше хоть какая то состязательность была, пусть даже и видимая, но не реальная, теперь пипец.
Общее одобрямс, а кто против тот национал-предатель, знакомо? Все те же грабли.

________________________
я знаю ответы

Быть может, оно и к лучшему - введение этой новой системы "непрямых" выборов главы. М.б., избиратели будут более внимательно относиться к тому, кого выбирают в представительный орган города, чтобы это были действительно ПРЕДСТАВИТЕЛИ, имеющие обратные связи с избирателями, а не просто люди, имена которых на слуху благодаря имущественному положению или близости к власти. Все-таки совет депутатов и совет директоров - не одно и то же.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2014-06-02 19:26)Быть может, оно и к лучшему - введение этой новой системы "непрямых" выборов главы. М.б., избиратели будут более внимательно относиться к тому, кого выбирают в представительный орган города, чтобы это были действительно ПРЕДСТАВИТЕЛИ, имеющие обратные связи с избирателями, а не просто люди, имена которых на слуху благодаря имущественному положению или близости к власти. Все-таки совет депутатов и совет директоров - не одно и то же.

Ни фига оно не к лучшему. Но ИМХО.

________________________
я знаю ответы

Agat (2014-06-02 19:35)Ни фига оно не к лучшему. Но ИМХО.

Это понятно. Но во всем надо искать плюсы и использовать их для своей пользы и пользы родного города. Депутата не только нужно знать в лицо (они стараются встретиться с избирателями накануне выборов), но и научиться требовать с них по полной.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2014-06-02 19:41)Это понятно. Но во всем надо искать плюсы и использовать их для своей пользы и пользы родного города. Депутата не только нужно знать в лицо (они стараются встретиться с избирателями накануне выборов), но и научиться требовать с них по полной.

Вашими бы устами как грится. Там еще хуже ситуация, к выборам увидите.

________________________
я знаю ответы

Всё стремятся сделать на американский манер. Совсем сбрендили!

Свои мировоззрение, обычай, нравы и привычки человек на выборах власти в эту власть и делегирует. Что дадут очередные наши всенародные, можно с достаточной точностью определить, посмотрев вокруг. Вот видим загаженные подъезды, грязь во дворе, плёвое отношение к ближнему и благоговение к начальнику и толстосуму, готовность к обману и воровству, гражданскую трусость и т.д. и т.п….. - тут и надеяться на чудо прозрения не стоит: власть всё равно будет калькой своего избирателя. Сл-но выборы – это застой, консервация и воспроизводство себе подобных.
Так что, чтобы как-то это хождение по кругу прекратить и двинуться - всё равно куда, но по прямой, вот мой призыв: Долой все и всякие выборы!

АлександрП (2014-06-02 20:01)Свои мировоззрение, обычай, нравы и привычки человек на выборах власти в эту власть и делегирует. Что дадут очередные наши всенародные, можно с достаточной точностью определить, посмотрев вокруг. Вот видим загаженные подъезды, грязь во дворе, плёвое отношение к ближнему и благоговение к начальнику и толстосуму, готовность к обману и воровству, гражданскую трусость и т.д. и т.п….. - тут и надеяться на чудо прозрения не стоит: власть всё равно будет калькой своего избирателя. Сл-но выборы – это застой, консервация и воспроизводство себе подобных.
Так что, чтобы как-то это хождение по кругу прекратить и двинуться - всё равно куда, но по прямой, вот мой призыв: Долой все и всякие выборы!

Знаете, при всем уважении, но это пример той логики, которая запечатлена в басне про мартышку и очки.

Демократия - никакой не мистический дар, а инструмент, пользоваться которым научиться можно как и всяким другим - накапливая опыт и применяя по инструкции. И этот инструмент ни разу у вас в руках не был, с тех пор как выронили в начале 90-х. Вот и опыта нет, и сравнить не с чем. Вот почитайте указанного господина, может, покажется интересным - http://slon.ru/russia/larri_daymond_mnenie_chto_rossiya_ne_mozhet_izmenitsya_prosto_absurdno-1001202.xhtml

Какой-то придурок создал эту тему и веселится? Алёша, закройте, пожалуйста, эту фашистскую тему.

Кругом фашисты!

________________________
...

Лионель (2014-06-02 22:21)Какой-то придурок создал эту тему и веселится? Алёша, закройте, пожалуйста, эту фашистскую тему.

Из ваших уст даже придурок звучит как комплимент.
И вы видимо много смотреть телевизор раз фашизм везде мерещиться. Под своей кроватью его еще не ищете перед сном?
Фашизм , милочка, это когда
граждан лишают права выбора
подчистую сносят города и поселки в своей стране используя все возможное оружие окромя ядреного
чеченцам платят компенсацию, а русским беженцам отказывают в этом
в соседней стране "пожар", а вместо того чтобы помочь его потушить воруют то что могут
второе десятилетие страной рулит один и тот же вождь
в Берлине продукты стоят дешевле чем в Москве
граждане мечтают сбежать в другой город не в силах изменить что либо в своем родном (это и про вас кстати)
виноваты все кто угодно кроме себя самих и людям подсовывают врага которого надо ненавидеть и те послушно присоединяются к стадному вою

________________________
я знаю ответы

А ты сам то кто, прозаподнец холуй пиндосов ?

Agat (2014-06-02 19:03)Вообще то такая схема давно проталкивалась, но видать народ на местах упирался, а выборы на носу. В один день внесли и этим же днем в трех чтениях приняли пока ни кто не опомнился.

Во многих регионах эта схема уже давно введена.
Есть даже вариации на тему : мэр(назначается), сити-менеджер (выбирается).

Народ на местах не упирался, народ на местах просто тупо на выборы не ходит.
ИМХО поэтому так и сделали.
Если вернут главу "против всех" ,то народ на выборы снова пойдет.

gogo (2014-06-02 22:13)Знаете, при всем уважении, но это пример той логики, которая запечатлена в басне про мартышку и очки.

Да ладно, чего там... Обезьяна с гранатой - это тоже про электорат, первый раз привитый демократией: прежде разнесёт всё к чертям , чем научится пользоваться.

gogo (2014-06-02 22:13)Демократия - никакой не мистический дар, а инструмент, пользоваться которым научиться можно как и всяким другим - накапливая опыт и применяя по инструкции. И этот инструмент ни разу у вас в руках не был, с тех пор как выронили в начале 90-х. Вот и опыта нет, и сравнить не с чем. Вот почитайте указанного господина, может, покажется интересным - http://slon.ru/russia/larri_daymond_mnenie_chto_rossiya_ne_mozhet_izmenitsya_prosto_absurdno-1001202.xhtml

Почитал господина. На уровне его мира как бы истину глаголет, но мы-то совсем другие, у нас другая история - позади только цари да разномасштабные тираны, мы все прошли отбор совсем по другим критериям, чем забугорный электорат, мозги наши продуты другими ветрами.
Я вообще воспринимаю демократию - в смысле народовластия, - как утопию. Можно ещё говорить о власти большинства, но только в смысле такого большинства, которое одновременно владеет и большей частью богатств (материальных, есс-но) подвластного множества. Господин тот как раз из того общества, где и правит большинство, владеющее контрольным пакетом, но учит жить нас - нас, где всё сосредоточено в руках сами знаете чьих, а вероятный источник демократической власти - средний наш класс (мелкий собственник или того же масштаба буржуй), угнетен и малочисленен. Так что, что имеем - то имеем, и это закономерно. а вот уж как станем все более-менее собственниками, обретём самодостаточность с самоуважением и право за собой почувствуем - вот тогда и придёт сама собой демократия, которая не более, чем власть большинства.

АлександрП (2014-06-03 19:58)но мы-то совсем другие, у нас другая история Так что, что имеем - то имеем, и это закономерно. а вот уж как станем

Никогда не станем, если будем оправдывать собственную отсталость миллионом надуманных предлогов. Вы судите о свойствах предмета (демократии и людей в ней) по его бумажной копии, пустышке, поскольку другой просто не видали и страшитесь неведомого. Но это нормально. А русские ничем не хуже и не лучше других народов, которые, однако же, сумели подчинить себе государство, а не только подчиняться ему.

gogo (2014-06-03 21:03)Вы судите о свойствах предмета (демократии и людей в ней) по его бумажной копии, пустышке, поскольку другой просто не видали и страшитесь неведомого. Но это нормально. А русские ничем не хуже и не лучше других народов, которые, однако же, сумели подчинить себе государство, а не только подчиняться ему.

Эти ваши демократии присутствуют исключительно в развитых странах, где, повторюсь, правит средний класс. В качестве аргумента на право править имеет он солидную часть наличествующей собственности и приличные бабки, превышающие в своей сумме добро и достаток прочих групп-претендентов. Нету здесь, действительно, никакого чуда, всё согласно бородатым первоисточникам: до демократии дорасти надо, материальную основу создать ну и, конечно, человека подходящего воспитать (последнее с вашими призывами созвучно, но без материальной базы утопия). Почитайте-ка вот про большевистские НЭП и последующую коллективизацию, как и почему всё это было сделано. Ну и на Украину взор обратите: чего они там надемократили (братья наши по крови), за последние свои три всенародно избранных, что имеют теперь и попробуйте что-нибудь спрогнозировать.

АлександрП (2014-06-03 21:44)Эти ваши демократии присутствуют исключительно в развитых странах, где, повторюсь, правит средний класс.

Распространенное заблуждение. Начнем, например, с самой многочисленной демократической страны (то есть страной со свободными выборами, регулярной ротацией властей всех уровней и прочим наследием британской колонизации) - Индии. 1,2 миллиарда человек. И при этом по уровню жизни Индия колоссально отстает от России.

Идем дальше - близкие примеры. Болгария, Румыния - не страны, где правит средний класс. Там большинство - довольно нищие аграрии и, тем не менее, - демократия, выборы, сменяемость и подотчетность власти на всех уровнях. (И если бы было иначе, их бы не приняли в Евросоюз). И еще ближе примеры - Грузия, Молдавия, Украина, наконец. Если подразумевать под средним классом уровень дохода, то нефтяной России они и в подметки не годятся. И тем не менее - везде регулярно сменяется власть, либо на выборах, либо в условиях реализации "права народа на сопротивление" коррумпированной и утратившей связь с избирателем власти. ("необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" - это выдержка из Всемирной декларации прав человека)

Продолжаем: статистика указывает, что на планете Земля две трети стран - демократические. И значительная часть их - либеральные демократии, что означает поддержание конкуренции на в целом честных и открытых выборах, не оставляющих сомнений ни в свободе участия в них, ни в честном подсчете голосов; это означает, что гражданские свободы в этих странах хорошо защищены, соблюдается принцип верховенства права при независимости суда; отсутствует безнаказанность госслужащих, нарушающих права отдельных людей или целых групп.

В Латинской Америке, бедном регионе, 28 из 33 государств являются демократиями, то есть регулярно сменяют власть.

В Азии демократическими является 40 процентов государств, около 25 стран.

В нищей Африке, где слой среднего класса весьма тонок, к югу от Сахары демократическими являются 17 из 49 стран.

http://democracyranking.org/wordpress/?page_id=738#prettyPhoto

Особняком держится Ближний Восток, но там, где прокатилась "арабская весна", смены диктаторских режимов требовал не средний класс, а гораздо более многочисленная масса. В Тунисе в итоге получилось приступить к строительству парламентской республике, а Египет погрузился в кровопролитие в результате накопившихся проблем, которые выплеснулись как из взорвавшейся скороварки. Поскольку демократия - это клапан, позволяющий выплескивать накопившиеся в обществе противоречия, разрешать конфликты относительно бескровно.

Что касается стран с богатым средним классом и длительной историей, то это страны Северной Америки и Западной Европы. Мощный средний класс и высокий доход большинства здесь гарантируют, что они уже не соскользнут в авторитаризм (что мы видим на многих примерах, начиная с России - демократию нужно беречь), но не являются определяющим условием. Рост численности среднего класса способствует увеличению спроса на демократию как систему институтов, но не является главным обязательным условием. Главное - воля самих людей.

Россия - не исключение из правила. спрос на демократию в российской глубинке больше, чем в Москве, написал Центр стратегических разработок год назад:

"После спада массовых протестов 2011–2012 годов спрос на демократию в Москве, где больше среднего класса, снизился по сравнению с другими регионами, в том числе сельской местностью. Получается, что демократию поддерживают скорее более бедные слои населения , а средний класс может предъявлять спрос и на более авторитарный режим (см. график)".

Демократия - просто общественный инструмент, набор инструментов, которым надо уметь пользоваться

Agat
Заголовок сабжа провокационный. Вообще то за такие заголовки надо банить.
Как вы восприняли бы если б я открыл тему, например, такого названия: "Что скажут местные пидоры оппозиционеры ....."
Или начать обыгрывать ник Agat на Мu-D.a..c или чего еще в таком духе....

________________________
Все включено!