Хочу послушать пропукенцев-поцриотов типа

gogo (2014-06-04 09:54)Распространенное заблуждение. Начнем, например, с самой многочисленной демократической страны (то есть страной со свободными выборами, регулярной ротацией властей всех уровней и прочим наследием британской колонизации) - Индии. 1,2 миллиарда человек. И при этом по уровню жизни Индия колоссально отстает от России.

Согласен, но нужна ли нам такая демократия? Вот вам пример сравнения тоталитарного Китая с демократической Индией (на протяжении исторически значимого времени в Китае одна партия, в индийском парламенте до 40) - весьма корректная для сравнения пара. http://triedinstvo.org/sravnenie-kitaya-i-indii-kak-sravnenie-totalitarizma-i-demokratii/, вот вывод:
Как-то в одной немецкой газете прочёл объективное признание журналиста о большом преимуществе Китая над Индией. Признать – признал, но выводы вышли у него до предела ошибочными, ибо признал с одним как бы исключеньицем: дескать, всё в Китае лучше, но намного хуже с уровнем демократии, «состоянием прав человека». Эта пустейшая в мире фраза от адептов фактически религиозной веры в демократизм. Под «правами человеков» можно понимать в принципе всё, что угодно, ведь понятия о «правах» могут быть (и есть!) самые разные. Почему одна модель прав лучше другой? «Судьи кто?». Неужели госдеп? Помилуйте… Аристотель произнёс гениальную фразу: «достоинство стиля заключается в ясности». Это отлично подходит к суждениям о культуре. Но если адаптировать сию формулу к политике, то получится, что «достоинство государственного устройства заключается в эффективности». Я прочитал тест по ссылке полностью, выводы автора мне близки и понятны, потому не буду строить долгих логических цепочек и выражусь просто: демократия не годна для развивающихся стран - это тормоз, который ставят для их,и без того слабых экономик, страны Запада.

gogo (2014-06-04 09:54)"После спада массовых протестов 2011–2012 годов спрос на демократию в Москве, где больше среднего класса, снизился по сравнению с другими регионами, в том числе сельской местностью. Получается, что демократию поддерживают скорее более бедные слои населения , а средний класс может предъявлять спрос и на более авторитарный режим (см. график)".

Согласен, но только лично мой спрос не на абы какой авторитарный режим, а только просвещённый, национально ориентированный (в смысле: все мы россияне), честный и понятный для большинства.

gogo (2014-06-04 09:54)Демократия - просто общественный инструмент, набор инструментов, которым надо уметь пользоваться

- для чего?

Александрр (2014-06-04 13:05)Agat
Заголовок сабжа провокационный. Вообще то за такие заголовки надо банить.
Как вы восприняли бы если б я открыл тему, например, такого названия: "Что скажут местные пидоры оппозиционеры ....."
Или начать обыгрывать ник Agat на Мu-D.a..c или чего еще в таком духе....

Будет вам фарисействовать да пудриться девственнецей. Вон, Мединский-то ваш пишет: "Что-то не слышу нашей "культур.оппозиции" по событиям в Одессе/Донец.?! Где Шевчук, Макаревич, Акунин, Быков? Не пора ли на "Марш Мира"?". Вообще пропутинская братва не стесняет себя ни логикой, ни стыдом: как где какая мразь физиологию свою проявит, так сразу записывает в её сторонники оппозицию, а себя чуть ли не в святые, священным негодованием обуянными.

АлександрП (2014-06-04 19:29)Согласен, но только лично мой спрос не на абы какой авторитарный режим, а только просвещённый, национально ориентированный (в смысле: все мы россияне), честный и понятный для большинства.

Опять про доброго царя, вид сбоку Ну, может монетка и встанет на ребро. Или вообще зависнет в воздухе. Тупиковый путь, по-моему, но каждому по вере его (1000-летней, в нашем случае)

gogo (2014-06-04 22:58)Опять про доброго царя, вид сбоку Ну, может монетка и встанет на ребро. Или вообще зависнет в воздухе. Тупиковый путь, по-моему, но каждому по вере его (1000-летней, в нашем случае)

Врядли! Вся проблема в международных журналистах, типа сотрудников http://ru.reuters.com/

Но, в ответ на данное заявление, как любитель монеток, заявляю, что в данном случае, монетка ляжет правильно!

________________________
Эх, хорошо жить!

gogo (2014-06-04 22:58)Опять про доброго царя, вид сбоку Ну, может монетка и встанет на ребро. Или вообще зависнет в воздухе. Тупиковый путь, по-моему, но каждому по вере его (1000-летней, в нашем случае)

Ну, если оперировать царями, то добрый - это для демократа. Патриоту нужен добротный.

АлександрП (2014-06-05 07:05)Ну, если оперировать царями, то добрый - это для демократа. Патриоту нужен добротный.

Ну-ну

АлександрП (2014-06-04 19:57)как где какая мразь физиологию свою проявит, так сразу записывает в её сторонники оппозицию, .

Как говорил Сталин: "Другой оппозиции у нас нет".

Так что, когда кого обвиняете, то смотритесь лучше в зеркало.
Это одна из основных "оппозиционерок". Этап в ее карьере

________________________
Все включено!

какая мерзость!

АлександрП (2014-06-04 19:29)демократия не годна для развивающихся стран - это тормоз, который ставят для их, и без того слабых экономик, страны Запада.
Согласен, но только лично мой спрос не на абы какой авторитарный режим, а только просвещённый, национально ориентированный (в смысле: все мы россияне), честный и понятный для большинства.

Послевоенная Япония была по-вашему развивающейся страной? Почему демократия насильно там установленная не стала тормозом для развития страны?
На Западе люди ничем серьёзно не отличаются от нас. Есть масса примеров, когда наши люди с нашим менталитетом прекрасно встраиваются в "чуждой" им среде. Точно также есть примеры когда законопослушные европейцы перенимают наши повадки будучи здесь. Не раз встречал шумных англоговорящих товарищей возле метро пьющих пиво из горла.
Т.е. проблема не в менталитете и не в генетических различиях, а в правилах поведения установившихся на той или иной территории. Демократия несколько более сложная система взаимоотношений в сравнении с авторитарной. Для ее нормального функционирования необходимо вовлечь и обучить существенно бОльшую часть общества. Любое обучение - это работа и насилие над мозгами и, следовательно, дополнительные затраты. Но никто же сегодня не выступает против обучения? В продолжительном периоде эффективность демократических инструментов оказывается выше. Также как и эффективность образованного человека в среднем выше, чем необразованного.
Демократия может стать тормозом, если не обучать людей как ей пользоваться. При неумелом управлении и автомобиль может нести опасность окружающим. Но никто же не рассматривает всерьёз возврат к гужевым повозкам.

И бросайте вы верить сказкам про то, что "Запад" кому-то палки в колеса вставляет лишь с целью навредить. Пословица "своя рубаха ближе к телу" к ним точно также применима. Они в первую очередь заботятся о себе. Развивающиеся страны их интересуют лишь с целью расширения рынков сбыта. Демократия косвенно позволяет создать предсказуемые рынки с низкими политическими рисками. Бабло рулит.
Я сторонник использовать их опыт в своих целях и учиться проникать на их рынки, а не отгораживаться железным занавесом в ожидании правильного правителя.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-06-05 14:24)И бросайте вы верить сказкам про то, что "Запад" кому-то палки в колеса вставляет лишь с целью навредить. Пословица "своя рубаха ближе к телу" к ним точно также применима. Они в первую очередь заботятся о себе. Развивающиеся страны их интересуют лишь с целью расширения рынков сбыта. Демократия косвенно позволяет создать предсказуемые рынки с низкими политическими рисками. Бабло рулит.
Я сторонник использовать их опыт в своих целях и учиться проникать на их рынки, а не отгораживаться железным занавесом в ожидании правильного правителя.

Демократия косвенно позволяет создать предсказуемые рынки с низкими политическими рисками. Бабло рулит.

- некоторые страны с помощью "демократии" создают не "предсказуемые рынки", а "колхозные поля", где все общее (читай: ничье). И таким образом из страны получается Прибалтика, где своей экономики нет, а население работает в других странах. Бабло рулит, и поэтому очень не хочется "демократическим" путем оказаться на обочине жизни. Зачем мне такая демократия? Давайте сначала "учится проникать на их рынки", а потом уже к себе "демократоров" пускать. А пока никуда не проникли, уж лучше железный занавес. Я понимаю, что сейчас Вы скажете, что так не бывает. Бывает, но необходимо больше времени, я готов подождать.

Лёха с вышки (2014-06-05 14:24)И бросайте вы верить сказкам про то, что "Запад" кому-то палки в колеса вставляет .

Вчера Путин хорошо сказал про Штаты, что у нас с ними не противостояние, а нормальная конкуренция.
Цитируйте его почаще - вы его союзник.

________________________
Все включено!

Александрр (2014-06-05 16:14)Вчера Путин хорошо сказал про Штаты, что у нас с ними не противостояние, а нормальная конкуренция.
Цитируйте его почаще - вы его союзник.

Путин много чего хорошего говорит, только дела говорят об обратном...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

pawnewe1 (2014-06-05 14:45)Необходимо больше времени, я готов подождать.

Просто любопытно: вы предлагаете просто сидеть и ждать или что-то делать на пути к своей мечте? За железным занавесом сидеть у нас вроде опыт уже был - СССР развалился. Предлагаете повторить эксперимент по высиживанию и развалить Россию?! Вы агент госдепа?
"Под лежачий камень..."

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-06-05 16:56)Вы агент госдепа?

Это за Лионель в очередь вставайте...
Она первая.

Лёха с вышки (2014-06-05 16:56)Просто любопытно: вы предлагаете просто сидеть и ждать или что-то делать на пути к своей мечте? За железным занавесом сидеть у нас вроде опыт уже был - СССР развалился. Предлагаете повторить эксперимент по высиживанию и развалить Россию?!

Про пути к своей мечте: уже все делается.
Евразийский экономический союз - расширение рынка сбыта, прозрачные правила (свои) и никаких лишних "демократий" на свой рынок.
Пока никакой конкуренции с ЕС или торговым союзам с США. Но это только начало.
Вот этим союзом мы и будем пытаться "учится проникать на их рынки".

Поэтому я и готов подождать.

ЗЫ В реальность "железного занавеса" в настоящее время не верю, времена не те.

Лёха с вышки (2014-06-05 16:56)Просто любопытно: вы предлагаете просто сидеть и ждать или что-то делать на пути к своей мечте? За железным занавесом сидеть у нас вроде опыт уже был - СССР развалился. Предлагаете повторить эксперимент по высиживанию и развалить Россию?! Вы агент госдепа?
"Под лежачий камень..."

СССР развалили такие как ты-предатели, за пару центов подачки предали родину, поменяли на джинсы варенку свою страну. Тех кто вас подстрекает, сейчас является навозом, и бывшими чиновниками.

Александрр (2014-06-05 13:08)Как говорил Сталин: "Другой оппозиции у нас нет".

Мерзкие личности, как можно им было продаться ? Дальше эта жирная мразь сядет в правительство, и на плюет на Алешу с вышки, Украина тому пример.

Лёха с вышки (2014-06-05 14:24)Послевоенная Япония была по-вашему развивающейся страной? Почему демократия насильно там установленная не стала тормозом для развития страны?

Из институтских обрывков знаний: препод рассказывал, что послевоенная Япония управлялась американцами. Они несколько раз меняли всю ихнюю вертикаль полностью и искоренили-таки коррупцию и прочий негатив, свойственный императорскому правлению. Императорская Япония была развитой милитаристской страной: делать всяческое оружие у них получалось хорошо и много. Американцы запретили им делать оружие, как, впрочем, и иметь армию - что в дальнейшем стало большим плюсом для послевоенного развития Японии. Разрешили, даже принудили выпускать гражданскую продукцию, автомобили в частности, над которыми все смеялись... Т.е. имеем здесь пример внедрённой демократии в экономически развитую страну. В теме , выше, аналогичный пример с обратным знаком: Индия. Хотите, проведите умозрительные эксперименты - подставляйте на место постколониальной Индии или послевоенной Японии Россию. Интересные могут быть результаты, если не предвзято и объективно.

Лёха с вышки (2014-06-05 14:24)На Западе люди ничем серьёзно не отличаются от нас.

Отличаются, да ещё как! Например: наши в драке не выручат, но в войне победят (М. Жван.), а тамошние скорее наоборот.Там двери стеклянные, у нас - железные ... Да что там: всё предопределено средой и объяснено Гумилёвым - ангичане, бухающие возле метро, и наши, вписавшиеся в их жизнь (здесь опять антипример: сотрудники советского посольства и др. учреждений были поселены в обычный пражский дом вперемешку с местными. После того, как подъезд начал обретать привычный русскому образ, местные стали требовать отселения наших земляков)

Т.е. проблема не в менталитете и не в генетических различиях, а в правилах поведения установившихся на той или иной территории.

Лёха с вышки (2014-06-05 14:24)И бросайте вы верить сказкам про то, что "Запад" кому-то палки в колеса вставляет лишь с целью навредить.

А я и не верю. Вредить не вредят, но демократической обманкой в развитии придерживают - наверно и для рынка сбыта, и для устранения вероятных конкурентов.