Сообщений: 1415
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-02-25 00:50)Обобщая вы делаете неверные выводы. Если всю историю цивилизации сопровождали и любовь и страдания, то какой следует сделать вывод - это история мучений или счастья? Замечено, что 95% умерших при жизни употребляли в пищу огурцы. Огурцы очень вредят здоровью.
А если я вам скажу, что тролли - это враги, то вы пойдёте их бить? Ладно, пускай я для вас не являюсь авторитетом. Но если вам тоже самое скажут из телевизора? Украинцы - враги. Надо их бить? А ведь многие идут. Если завтра скажут, что евреи враги, из добровольцев очередь выстроится. Не спорю, но, тем не менее, не вижу никакого другого намерения у идущего на войну, кроме желания побить врага - т.е. победить. Иначе войны продолжались бы бесконечно.
Вы, видимо, путаете причины войн с самой войной, разделяете их на оборонительные, агрессивные, освободительные и проч, подводите под шаблон своего понимания (редко своего на деле, чаще индуцированного), на том и судите о доблести или позоре. |
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
АлександрП (2019-02-25 07:35)Вы, видимо, путаете причины войн с самой войной, разделяете их на оборонительные, агрессивные, освободительные и проч, подводите под шаблон своего понимания (редко своего на деле, чаще индуцированного), на том и судите о доблести или позоре. Человек - существо социальное. Поэтому соглашусь, что моя картина мира и понятия о добре и зле сформированы внешними факторами, социумом. И естественно, я вынужден в качестве системы координат выбирать для себя некие ценности, и уже через их призму рассматривать происходящие вокруг меня события.
Более того, я считаю , что если так не поступать и не задумываться о причинах происходящего, то человек рискует превратиться в скотину с набором примитивных рефлексов. А скотину уже не так и жалко отправлять на бойню. Не так ли? ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
|
|
Сообщений: 12636
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-02-25 09:26)Человек - существо социальное. Поэтому соглашусь, что моя картина мира и понятия о добре и зле сформированы внешними факторами, социумом. И естественно, я вынужден в качестве системы координат выбирать для себя некие ценности, и уже через их призму рассматривать происходящие вокруг меня события.
Более того, я считаю , что если так не поступать и не задумываться о причинах происходящего, то человек рискует превратиться в скотину с набором примитивных рефлексов. А скотину уже не так и жалко отправлять на бойню. Не так ли? Мне кажется, Вы создаёте в своём представлении некую идеальную картину мира, что, в общем-то, нормально. Но при этом Вы категорически отказываете в существовании "нарушителям" этой картины, зачастую агрессивно.
К вопросу обсуждаемому - приведите, пожалуйста, пример страны, за свою историю не имевшую ни одного вооружённого конфликта.  ________________________
Don't worry, be happy!
|
|
Сообщений: 1415
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-02-25 09:26)Человек - существо социальное. Поэтому соглашусь, что моя картина мира и понятия о добре и зле сформированы внешними факторами, социумом. И естественно, я вынужден в качестве системы координат выбирать для себя некие ценности, и уже через их призму рассматривать происходящие вокруг меня события.
Более того, я считаю , что если так не поступать и не задумываться о причинах происходящего, то человек рискует превратиться в скотину с набором примитивных рефлексов. А скотину уже не так и жалко отправлять на бойню. Не так ли? Да, как-то так.
Добавлю только, что если пристрастно оценить это самое социальное существо через набор присущих ему координат, то можно выделить три обособленных типа поведения: скотина, инертная масса и сверхчеловек. Именно эти типы своим соотношением и определяют ход истории. В то же время они сами по себе есть три глобальные координаты Времени - количественно непостоянные, но неизменные по своей сути (как векторы переменной величины). Так, если давать более-менее имеющую вес в обществе оценку событию - войне в частности, - то, для начала, следует определиться с глобальными координатами, выяснить их количественную и качественную сторону. А уж потом, по определении, соотнести с ними свои личные координаты и прикинуть далее, стоит ли труда заявлять свою позицию, кем и в какой степени она может быть понята или принята, какой реакции стоит ждать и т.д. |
|
Сообщений: 6723
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
________________________
Мой телефон: +79055978213
|
|
Сообщений: 4092
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-02-25 09:26)Человек - существо социальное. Поэтому соглашусь, что моя картина мира и понятия о добре и зле сформированы внешними факторами, социумом. И естественно, я вынужден в качестве системы координат выбирать для себя некие ценности, и уже через их призму рассматривать происходящие вокруг меня события.
Более того, я считаю , что если так не поступать и не задумываться о причинах происходящего, то человек рискует превратиться в скотину с набором примитивных рефлексов. А скотину уже не так и жалко отправлять на бойню. Не так ли? Так. Но если человек выстраивает свое мнение НЕ изучая вопрос со всех сторон, НЕ применяя логику, используя фэйковые новости и тупо следуя мнениям тем, кто ему нравиться, то он еще быстрее рискует превратиться в тупую скотину с примитивными рефлексами, которая мнит себя единственно правой и считает возможным оскорблять других.
Похоже Вы идете именно поэтому пути.
Вступление в войну в Афганистане имело причины почти такие-же, как вступление американских войск и НАТО в войну в Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, поддержка ими майдана в Киеве, давление на Иран, Кубу, Венесуэлу и т.д. Только вот американцы пытаются установить лояльные к ним режимы далеко от своих границ, а в случае СССР и Афганистана СССР пытался поддержать лояльный к СССР режим рядом со своими границами. Для того, чтобы не было американских военных и НАТО рядом с нашими границами.
Так что не стоит путать:
- причины ввода войск;
- зачастую бездарное руководство военными операциями;
- предательство высшим руководством страны тех, кто там был;
- мужество ребят, которые выполняли там свой долг там и подчинялись присяге.
И эта война постыдна только с той точки зрения, что их предали и постарались их сделать изгоями в глазах таких, как Вы. |
|
Сообщений: 2268
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-02-20 21:18)Тролль с манерами быдла и революционер - это вовсе не одно и тоже. Вы удивительно точно выразились. Нарком - как раз и есть типичный тролль. Нагловатый, хамоватый.
А кормить тролля категорически не рекомендуется. Правильное поведение - полный игнор, пусть хоть оборётся.
А вот Колесникова видимо не учла таких нюансов, попала под его провокацию - где-то погорячилась, женщина простая - как следствие вообще забанили. Скажем прямо - подставил, чему видимо бесконечно рад, делая вид что весь белый и пушистый. Но вот что любопытно, его за явное хамство почему-то никто на форуме банить не торопится, несмотря на безуспешные призывы Колесниковой к извинениям. Елена Алексеевна, чтобы тролль извинился - Вы шутите  .Лучше пожалуйтесь администраторам.
Если уж были обоюдные оскорбления - накажите обе стороны как в хоккее - обоюдное удаление.
Мало того что Goshua всю тему про 3-3а зафлудил, рекламщики лезут как тараканы из всех щелей,теперь вот тролль на форуме завелся, весело живём
Что-то расслабились администраторы, раньше у кое-кого из них (не буду делать рекламы лишний раз) на форуме чихнуть нельзя было, чтобы не сделали замечание |
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Марина (2019-02-25 18:31)Так. Но если человек выстраивает свое мнение НЕ изучая вопрос со всех сторон, НЕ применяя логику, используя фэйковые новости и тупо следуя мнениям тем, кто ему нравиться, то он еще быстрее рискует превратиться в тупую скотину с примитивными рефлексами, которая мнит себя единственно правой и считает возможным оскорблять других.
Похоже Вы идете именно поэтому пути. Марина, мне прискорбно, что умение использовать логику при решении задач не помогает вам трезво рассуждать, когда речь заходит о политике. С этим феноменом я буду и дальше разбираться. Спасибо за возможность напрямую пообщаться с пациентом.
1. Что-то не заметно, что вы следуете своим рекомендациям изучать вопросы со ВСЕХ сторон и не оскорблБЛЯТЬ оппонента, когда отказались изучать подозрительные видеофакты спасения куклы в Магнитогорске.
2. Любопытно как вы отличаете фейковые новости от тех, которым можно доверять? Свою методику я описал Фёкле.
С нетерпением жажду познакомиться с вашим опытом верификации новостей - этот вопрос сегодня весьма актуален.
Так что не стоит путать:
- причины ввода войск;
- зачастую бездарное руководство военными операциями;
- предательство высшим руководством страны тех, кто там был;
- мужество ребят, которые выполняли там свой долг там и подчинялись присяге.
И эта война постыдна только с той точки зрения, что их предали и постарались их сделать изгоями в глазах таких, как Вы. Ну вот даже в этом коротком абзаце вы не замечаете, что сами себе противоречите. С одной стороны вы признаёте наличие бездарного руководства и предательство высшим руководством страны. Но тут же начинаете их выгораживать, выискивая каких-то врагов на стороне (американцы? оппозиционеры?), которые якобы делают солдат изгоями. То есть, хотя в руководстве страны и сидели (сидят) предатели, но тем не менее решения они принимают мудрые, а во всех неудачах виноваты американцы и примкнувшие к ним хохлы. У меня мозг взрывается - предатели в руководстве страны есть, но позорных страниц истории нет...
После таких "логичных" выводов даже не знаю стоит ли задавать вопрос: из каких таких слов вы делаете вывод, о моём отношении к солдатам как к изгоям?! ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
|
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
АлександрП (2019-02-25 12:00)можно выделить три обособленных типа поведения: скотина, инертная масса и сверхчеловек. Именно эти типы своим соотношением и определяют ход истории. В то же время они сами по себе есть три глобальные координаты Времени - количественно непостоянные, но неизменные по своей сути (как векторы переменной величины). Чой-то я не догоняю. Прежде чем доверять выводам на базе этого предположения, хотелось бы увидеть его доказательство. ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
|
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Hella (2019-02-25 09:44)Мне кажется, Вы создаёте в своём представлении некую идеальную картину мира
...
Вы категорически отказываете в существовании "нарушителям" этой картины Из каких слов это следует? Кому я отказываю в существовании? O_o К вопросу обсуждаемому - приведите, пожалуйста, пример страны, за свою историю не имевшую ни одного вооружённого конфликта. Как это относится к обсуждаемому вопросу? Если я не смогу привести такой пример, то следует ли из этого, что афганская война не является позорной страницей истории нашей страны? ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
|
|
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
В@cильичЪ (2019-02-25 20:33)Вы удивительно точно выразились. Нарком - как раз и есть типичный тролль. … Мне очень импонирует, ваши пространные рассуждения и использование третьего лица, ну да ладно. Хорошо уже то, что вы начали демонстрировать гибкость и ловкость акробатики внезапно перейдя от категоричного: В@cильичЪ (2019-02-20 20:58)... в данном случае Колесникову… Нарком действительно ей нахамил К более другой оценке: В@cильичЪ (2019-02-25 20:33)Если уж были обоюдные оскорбления - накажите обе стороны как в хоккее - обоюдное удаление… Что-то начало меняться в сознании?
Но вот что меня удивляет - как бывший активный участник борьбы за сохранение Наташинского парка, вы сейчас вдруг, с завидным упорством, демонстрируете свою пораженческую психологию. Когда, на каком этапе случилась эта деформация? Или просто на время раболепство загнали подальше?
Скучаете по сильной руке «правильного дяди»? Оно, конечно, в стойле проще и понятнее – вот четыре стены, за них нельзя, вот сено, его жрат! «А в тюрьме сейчас ужин, макароны…». В@cильичЪ (2019-02-25 20:33)...Лучше пожалуйтесь администраторам. Удивлен, что столь гнусные советы вы даже не пытаетесь прикрыть личными сообщениями.
Вряд ли вы ответите, но вот вы «за-все-хорошее», видите вопиющую несправедливость, по вашему мнению, но обращаетесь в администрацию не сами, а пытаетесь выправить чужими руками. А чо? И «справедливость» восторжествует и сам вроде как не замарался, в сторонке постоял. Так ведь удобненько?
P.S. Вы еще Artur 1 призовите, за правильное, но единственное мнение поговорить. ________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
|
|
Сообщений: 12636
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
|
В@cильичЪ (2019-02-25 20:33)Мало того что Goshua всю тему про 3-3а зафлудил, "...если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно? " Что-то расслабились администраторы, раньше у кое-кого из них (не буду делать рекламы лишний раз) на форуме чихнуть нельзя было, чтобы не сделали замечание Ага, и плёткой их, и пинка вдогонку. Полфорума разогнали, остались самые стойкие.  ________________________
Don't worry, be happy!
|
|
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Hella (2019-02-26 13:54)"...если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно? " С этим вообще не могу ни чего понять. Какой то паноптикум. Hella (2019-02-26 13:54)Ага, и плёткой их, и пинка вдогонку. Полфорума разогнали, остались самые стойкие. Ну а куда русскому мужику без твердой и указующей руки? Веками впитывали. ________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
|
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
В@cильичЪ (2019-02-25 20:33)А кормить тролля категорически не рекомендуется. Правильное поведение - полный игнор, пусть хоть оборётся. Вопрос о правильном поведении дискуссионный. Есть, например, и такие рекомендации: ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
|
|
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Ролик смешной, вот как вы это находите?
Серьезно разместили в гугле запрос "как бороться с троллями?" ??
Интересное определение - "...его стали высмеивать, оскорблять, перевирать его слова". После того, как вас, Леха, я не раз публично уличал во всех этих действиях, особенно "ловко" вам удается последнее, так вот, под это определение тролля, вы больше подходите. Лёха с вышки (2019-03-02 10:31)Вопрос о правильном поведении дискуссионный. Есть, например, и такие А вот здесь соглашусь - ролик предлагает грамотные действия.
Собственно давно не секрет, что к догме "он тролль, я не буду ему отвечать" прибегают когда заканчиваются аргументы, а оппонент явно одерживает верх в дискуссии. Отходит это в лету уже, но есть такие василичи и прочие кузьмичи, кто меняться не умеет. ________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
|
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Наркoм (2019-03-02 10:49)Ролик смешной, вот как вы это находите?
... но есть такие василичи и прочие кузьмичи, кто меняться не умеет. Почему-то не удивляет, что вы первым на него отреагировали, быстро меняющийся вы наш. ) ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
|
|
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-03-02 11:58)... быстро меняющийся вы наш. ) Вот это отмечу - хорошо, я бы даже сказал - тонко! ________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
|
|
Сообщений: 46
Место жительства:
Lyubertsy
Статус: оффлайн
|
Наркoм (2019-03-02 15:00)Вот это отмечу - хорошо, я бы даже сказал - тонко! О чем речь не подскажете??? |
|
Сообщений: 2268
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2019-03-02 10:31)Вопрос о правильном поведении дискуссионный. Есть, например, и такие рекомендации:
https://www.youtube.com/watch?v=8T3DzP2xkWg Полезные рекомендации. К сожалению на форуме что-то не слишком активны администраторы, а именно они должны наводить порядок, а при необходимости - банить спамеров,троллей, рекламщиков и т.д. и т.п.
Любопытно, что число троллей на форуме растет и даже произошла занятная стычка двух троллей на форуме про 3-3а. Каждый из двух троллей обвинил другого, что именно тот тролль. В общем в обвинениях не стеснялись, мне даже жаль стало обидчика Колесниковой -явно не сладко пришлось. |
|
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
В@cильичЪ (2019-03-02 17:52)..мне даже жаль стало обидчика Колесниковой -явно не сладко пришлось. Это вы очень точно подметили. А все потому, что в самый ответственный момент он, в свойственной ему манере, опешил, был взволнован и смущен.
И это, не тролль он, а как тут один высказался - "овулятор форума" ________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
|
|
Телеграм
.Лучше пожалуйтесь администраторам.
