В Люберцах приготовились к подорожанию жилищно-коммунальных услуг

Алексей_1177 (2015-02-09 19:44)В прошлом году отопление было с +, в этом с -. Мне что, теперь смотреть. кто форточки сильно открывает в стужу? По моему ,"левая" формула у них. В подъезде поставили пластиковые окна, какой может быть-?

а причем тут пластиковые окна?у нас, например, как открывали окна, так и открывают, несмотря на то,что они пластиковые. Воняет в подъезде просто жутко.

________________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
(З.Фрейд)

rindex (2015-02-10 12:22)1. Общая стоимость потребленной горячей воды при индивидуальном приборе учета воды и отсутствии общедомового прибора учета:
90,81 руб + 109,51 руб/м3 Х 3,0 м3 = 419,31 руб.
2. Общая стоимость потребленной горячей воды при отсутствии индивидуального прибора учета воды и отсутствии общедомового прибора учета:
105,95 руб + 109,51 руб/м3 Х 3,5 м3 = 489,24 руб
3. Общая стоимость потребленной горячей воды при наличии индивидуального прибора учета воды и общедомового прибора учета:
90,81 руб +129,42 руб/м3 Х 3м3 = 479,08руб

По этим расчётам выходит, что если человек тратит больше 3 кубометров горячей воды, то ему выгоднее оставаться без счётчиков и лить воду - сколько душе угодно?

________________________
Don't worry, be happy!

rindex, большое спасибо за развернутый ответ. Есть только один вопрос - ЛГЖТ в квитанциях обязана раскрывать информацию (показание ОПУ и т.д. в соответствии с формулой) или, как всегда, вот сумма, которую вы должны нам. Т.е прозрачность начислений отсутствует.

mistake1982 (2015-02-10 12:30)а причем тут пластиковые окна?у нас, например, как открывали окна, так и открывают, несмотря на то,что они пластиковые. Воняет в подъезде просто жутко.

Только что ходили в ЖЭУ 5, никаких показаний счетчиков нам не предоставили, никаких актов не дали, отправляют в трест. Открытые двери и форточки, как нам сказали, на потерю тепла не влияют...кому верить? На сайте ЛГЖТ на возмущение людей отписываются номером постановления и формулой, по которой производят расчеты, а где взять цыфры...не говорят

да уж, почитала сейчас сайт ЛГЖТ, он реально захлебнулись в вопросах про расчеты за отопление
может сейчас поднимется буча и вообще все это отменят

________________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
(З.Фрейд)

По просьбе пользователей переношу посты в одну тему:

lubernet.ru (2015-02-10 11:41)Управляющая компания ОАО ЛГЖТ вернет более 50 миллионов рублей жителям 280 домов в подмосковных Люберцах, сообщил в понедельник корреспонденту Люберецкого информагентства заместитель директора по экономике компании Сергей Жулин.
Ссылка на новость

Nick123 (2015-02-10 11:41)А за чей счет 32 миллиона?

rindex (2015-02-10 12:13)Это переплата жителей за тепло по итогам работы ОПУ. Эти деньги УК обязана возвращать населению в виде перерасчета ежегодно.

Vovcike (2015-02-10 13:01)По каким улицам не написано...
Или "первоапрельская"...

light (2015-02-10 13:48)В городе Люберцы по данным на 2013 год проживает 181500 человек, в среднем 3 человека на 1 квартиру, получаем 60500 квартир, делим 32 миллиона на 60500 квартир получаем 529 рублей возврата за отопление на каждую квартиру в городе. В моём случае возврат составил 200 рублей. У кого нибудь был возврат больше 529 рублей?

Hella (2015-02-10 13:56)Были такие возвраты, вот тема, посмотрите...
Обращусь к модераторам. Вот вы темы хорошо чистите, майдановую переделали, а тут уже третья тема про подорожание жкх. Может всё же свести в одну? А то фиг что найдёшь....

сердитая (2015-02-10 14:03)СОГЛАСНА!!!

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

По крайне мере у меня квартира на Юбилейной и нам вернули деньги.

Mr.Neru (2015-02-10 07:36)Po2.i = Pk.пр. х Si : SD – Pfn.i,(8)
Из этих неизвестных, известна лишь площадь моей квартиры, Всё остальное так и остаётся неизвестным...
Может кто подскажет где раздобыть остальные данные?

вот на этом сайте введя адрес можно посмотреть общую площадь вашего дома http://fkr-mosreg.ru/ , а годовую вашу оплату за отопление из квитанций, если сохранились или выписку в ЖЭУ. Показания счетчика естественно останутся тайной))

Знакомым вернули около 3,5 тыс.руб.
ул. 8 марта, д. 53

Но в декабре-январе у них было прохладненько, но вполне терпимо.

________________________
=)

rindex (2015-02-10 12:22)Официальные комментарии администрации города Люберцы:
Согласно Жилищному кодексу РФ плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребленных коммунальных услуг, определяемых по показаниям приборов учета, а при их отсутствии по нормативам.
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги определен в Правилах предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации №354.
Разберем теперь вопрос определения платы за отопление:
Органам государственной власти субъектов Российской Федерации, т.е. министерствам Московской области, постановлением Правительства Российской Федерации №857 разрешено принять решение о применении в расчетах за отопление нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших до 30 июня 2012 года.
Соответственно Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области распоряжением №33 закрепило возможность управляющих и ресурсоснабжающих организаций при
расчетах за отопление применять нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие до 30 июня 2012 года.
В нашем городе – это 0,0145 Гкал/м2.
Постановление Правительства Российской Федерации №1380 определило, что данное решение действует до 1 июля 2016 года.
Т.е., порядок расчетов за отопление в жилых домах не изменяется.
В домах, не оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, расчет платы за отопление производится по нормативу.
Например:
Квартира 55 кв.м.
Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал
Норматив потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 - 0,0145 Гкал/м2.
Тариф на отопление:
1991,13 руб/Гкал Х 0,0145 Гкал/м2 = 28,87 руб/м2
Итого плата за отопление :
55м2 Х 28,87 руб/м2 = 1588 руб.
В домах, оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, расчет платы за отопление производится исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год.
При этом управляющая компания производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление.
Например:
Квартира 55 кв.м.
Среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 - 0,0145 Гкал/м2.
Итого плата за отопление :
55м2 Х 28,87 руб/м2 = 1588 руб.
Однако, общедомовой прибор учета показал, что фактически на отопление 1м2 жилой площади ушло не 0,0145 Гкал/м2, а 0,0150 Гкал/м2.
Соответственно, управляющая компания по итогам года – обычно это происходит в январе, выставляет доплату за фактически потребленный ресурс.
В нашем примере – порядка 1100 руб.
Подчеркиваю – 1 раз в год.
По данным Люберецкого жилищного треста такой перерасчет произведен в 556 жилых домах, из них в 276 - в сторону увеличения, в 280 - в сторону уменьшения.
Далее. В ноябре и декабре 2014 года представители администрации города и крупнейших управляющих компаний выступали по телевидению, на радио, в печатных СМИ и разьясняли жителям о том, что с 01 января 2015 года изменяется порядок расчетов платы за топление, т.е. жители жилых домов,
оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, должны были перейти на оплату с 1/12 – равными долями ежемесячно на 1/7- только в отопительный период.
Однако постановление Правительства Российской Федерации №1380 отложило введение данной нормы до 1 июля 2016 года.
По горячей воде.
В городе все дома оснащены общедомовыми приборами учета воды.
Мы уже неоднократно объясняли жителям, о том что
Комитет по ценам и тарифам установил двухкомпонентный тариф:
- компонент на холодную воду
- компонент на тепловую энергию.
Компонент на холодную воду – это объем холодной воды для нужд горячего водоснабжения. Определяется при наличии индивидуальных приборов учета - по показаниям прибора учета горячей воды, при отсутствии индивидуального прибора учета – по нормативу – 3,5 м3/чел. в месяц.
Пример.
Тариф на холодную воду – 30,27 руб/м3;
Индивидуальный прибор учета – 3 м3
Итого компонент на горячую воду :
30,27 руб/м3 Х 3 м3 = 90,81 руб.
Без индивидуального прибора учета – 3,5 м3
Итого компонент на горячую воду :
30,27 руб/м3 Х 3,5 м3 = 105,95 руб.
Компонент на тепловую энергию:
Затраты на подогрев холодной воды при отсутствии общедомового прибора учета тепла складываются:
Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал
Норматив подогрева холодной воды – количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 м3 холодной воды – 0,055 гкал/м3(при отсутствии общедомового прибора учета тепла).
Итого :
1991,13 руб/Гкал Х 0,055 гкал/м3 = 109,51 руб/м3.
При наличии общедомового прибора учета тепла.
Компонент на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения определяется по показаниям общедомового прибора учета расхода горячей воды. Количество тепловой энергии, зафиксированное общедомовым прибором учета, распределяется пропорционально потребленному объему горячей воды.
Затраты на подогрев холодной воды при наличии общедомового прибора учета тепла складываются:
Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал
Фактическое количество тепловой энергии, которое пошло для подогрева 1 м3 холодной воды – 0,065 гкал/м3.
Итого :
1991,13 руб/Гкал Х 0,065 гкал/м3 = 129,42 руб./м3
1. Общая стоимость потребленной горячей воды при индивидуальном приборе учета воды и отсутствии общедомового прибора учета:
90,81 руб + 109,51 руб/м3 Х 3,0 м3 = 419,31 руб.
2. Общая стоимость потребленной горячей воды при отсутствии индивидуального прибора учета воды и отсутствии общедомового прибора учета:
105,95 руб + 109,51 руб/м3 Х 3,5 м3 = 489,24 руб
3. Общая стоимость потребленной горячей воды при наличии индивидуального прибора учета воды и общедомового прибора учета:
90,81 руб +129,42 руб/м3 Х 3м3 = 479,08руб

Ошибочка вышла. 90,81 руб уже учитывают 3 м3. НАДО: 90,81руб. + (129,42 х 3)= 479,08. Сумма при подсчете правильная, неправильно формула расписана.

шабер, а в чём отличие от сообщения rindex'а ?

шабер (2015-02-11 19:54)90,81руб. + (129,42 х 3)= 479,08.

rindex (2015-02-10 12:22)90,81 руб +129,42 руб/м3 Х 3м3 = 479,08руб

________________________
Don't worry, be happy!

шабер (2015-02-11 19:54)Ошибочка вышла. 90,81 руб уже учитывают 3 м3. НАДО: 90,81руб. + (129,42 х 3)= 479,08. Сумма при подсчете правильная, неправильно формула расписана.

Не ясно откуда взята цифра 0,065 Гкал /м3? Должна быть цифра расхода теплоэнергии общедомовым прибором учета в Гкал, которую надо поделить на расход горячей воды по дому. Вопрос: у одних стоят счетчики, у других расчетным путем определяется расход по нормативу. И если сумма всех счетчиков и нормативных расходов не совпадает с общедомовыми расходами, кто оплачивает разницу? У нас после установки счетчиков "потребление" снизилось на треть. значит те кто установил счетчики будут оплачивать завышенные нормативы тех лиц кто не установил счетчики!

Hella (2015-02-11 19:56)шабер, а в чём отличие от сообщения rindex'а ?

Извините, все правильно.

Да ничего страшного. Просто я несколько минут не могла понять - в чём подвох. Решила уточнить.

________________________
Don't worry, be happy!

шабер (2015-02-11 20:04)Не ясно откуда взята цифра 0,065 Гкал /м3? Должна быть цифра расхода теплоэнергии общедомовым прибором учета в Гкал, которую надо поделить на расход горячей воды по дому. Вопрос: у одних стоят счетчики, у других расчетным путем определяется расход по нормативу. И если сумма всех счетчиков и нормативных расходов не совпадает с общедомовыми расходами, кто оплачивает разницу? У нас после установки счетчиков "потребление" снизилось на треть. значит те кто установил счетчики будут оплачивать завышенные нормативы тех лиц кто не установил счетчики !

Почему? Там же вроде как начисляют по вашим показаниям?
Приведу ещё раз свою квитанцию

Кстати, у меня этот коэффициент равен 0,0724 Гкал/м3.

________________________
Don't worry, be happy!

rindex (2015-02-10 12:22)В домах, оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, расчет платы за отопление производится исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год.
При этом управляющая компания производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление.

Забавно, что все дружно пытаются понять, откуда взялся перерасчет, но при этом не замечают, что отопление в 2015 году должно начисляться не по нормативу в 0.0145, а по среднемесячному объему за 2014 год.
Я задавал вопрос у ЛГЖТ на сайте, на каком основании они опять начислили по нормативу, но ответа нет уже неделю. Подожду еще недельку и буду писать в ГЖИ.

По поводу начисления за ГВС по двум компонентам тоже не все ясно в юридическом смысле. Почему в обосновании своих расчетов ЛГЖТ ссылается на п.17 Постановления 307? Это постановление сейчас действует _только_ в отношении расчетов за отопление. Причем здесь ГВС?
В 354-м постановлении нет никаких указаний, как рассчитывать ГВС в случае применения двухкомпонентных тарифов. Эти тарифы были изобретены уже после утверждения этого постановления. Правительство должно было внести поправки в 354 постановление, и, по слухам, эти поправки уже готовы, но еще не утверждены. Для интересующихся предлагаю набрать в строке поиска "применение двухкомпонентных тарифов". Почитаете, как в разных регионах выкручиваются из этой ситуации.
В Московской области положение осложняется тем, что правительство МО так и не смогло разработать нормативов расхода тепла на подогрев 1 кубм. В результате, в Люберцах до сих пор действует старый норматив, рассчитанный на подогрев до 50 градусов. А вода по новому СНИПу греется до 60 - 75 градусов!!!
Получается, что управляющая компания собирает с жителей за нагрев до 50 градусов, а в теплосеть должна заплатить за фактический нагрев. Понятное дело, что за год образуются огромные убытки, которые УК не в состоянии погасить из собственного кармана. Поэтому у ЛГЖТ не было иного выхода, как переложить эти расходы на самих жителей.
Подведу итог. С одной стороны, ЛГЖТ до выхода поправок в 354-е Постановление не имеет 100% юридических оснований начислять за ГВС по-новому. С другой стороны, новый способ расчета - единственный правильный. Он полностью соответствует замыслу 354-го постановления: УК должна начислять за ГВС жителям ровно столько же, сколько платит в теплосеть.

Компонент на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения определяется по показаниям общедомового прибора учета расхода горячей воды. Количество тепловой энергии, зафиксированное общедомовым прибором учета, распределяется пропорционально потребленному объему горячей воды.
Затраты на подогрев холодной воды при наличии общедомового прибора учета тепла складываются:
Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал
Фактическое количество тепловой энергии, которое пошло для подогрева 1 м3 холодной воды – 0,065 гкал/м3.

Я правильно понимаю, что 0,065 гкал/м3 - это единственный показатель, на который жители в состоянии влиять открывая или закрывая форточки, и который определяется с помощью общедомового счетчика тепловой энергии?
Хотелось бы понять принцип работы данного счетчика. Зависят ли его показания от температуры горячей воды льющейся из крана или только от температуры в батареях?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

teplolub (2015-02-12 09:12)По поводу начисления за ГВС по двум компонентам тоже не все ясно в юридическом смысле. Почему в обосновании своих расчетов ЛГЖТ ссылается на п.17 Постановления 307? Это постановление сейчас действует _только_ в отношении расчетов за отопление. Причем здесь ГВС?
В 354-м постановлении нет никаких указаний, как рассчитывать ГВС в случае применения двухкомпонентных тарифов. Эти тарифы были изобретены уже после утверждения этого постановления. Правительство должно было внести поправки в 354 постановление, и, по слухам, эти поправки уже готовы, но еще не утверждены. Для интересующихся предлагаю набрать в строке поиска "применение двухкомпонентных тарифов". Почитаете, как в разных регионах выкручиваются из этой ситуации.
.

Вообще, интересная ситуация. В Малаховке, между прочим, по счётчику именно отопление начисляют, а ГВС - по тарифу. Получается - у нас - впереди планеты всей? Да ещё и с ног - на голову перевёрнуто....

________________________
Don't worry, be happy!

Лёха с вышки (2015-02-12 09:33)Я правильно понимаю, что 0,065 гкал/м3 - это единственный показатель, на который жители в состоянии влиять открывая или закрывая форточки, и который определяется с помощью общедомового счетчика тепловой энергии?

Нет, не правильно. В данном случае 0,065 Гкал - это количество тепла, которое было потрачено на нагрев 1 кубометра холодной воды до фактической температуры ГВС.
Открытые форточки на ГВС влиять не должны. В теории слабое влияние может быть: в ванной стоит полотенцесушитель, который может отдавать больше тепла из-за понижения в квартире температуры воздуха от открытых форточек. На практике это влияние настолько мизерное, что им следует пренебречь.

Лёха с вышки (2015-02-12 09:33)Хотелось бы понять принцип работы данного счетчика. Зависят ли его показания от температуры горячей воды льющейся из крана или только от температуры в батареях?

Маленький ликбез по счетчикам тепла. Правильно спроектированные и установленные счетчики в домах, где есть централизованное ГВС, должны считать 3 величины (упрощенно):
1. Тепло, пошедшее на отопление;
2. Тепло, пошедшее на ГВС;
3. Количество кубометров воды, пошедших на ГВС.
Для этого на подающей и обратной трубах ставятся счетчики расхода воды и термометры, показания с которых обрабатывает специальный контроллер.
Для отопления и той части ГВС, которая не вылилась из крана, а просто проциркулировала, нагрев полотенцесушитель, важна не абсолютная температура, а разница температур между прямой и обратной трубами. Расход тепла будет прямо пропорционален этой разнице.
Для той части ГВС, которая вылилась в канализацию, важна именно абсолютная температура ГВС. Расход тепла будет прямо пропорционален разнице между температурами ГВС и ХВС.
Надеюсь, не очень загрузил

сердитая (2015-02-05 13:23)Чудеса творятся с этими перерасчами по отоплению: два одинаковых дома, рядом стоящих. ..в нашем доме доплата 600-900 руб, а во втором - переплета. Хотя в 2014 и у нас была переплета. Что, интересно, поменялось? И не понятно: если даже открыты форточки у кого- либо...значит где-то стоит какой-то автомат с датчиком температуры, на основании которого начинают сильней топить? Или я что то НЕ ДОГОНЯЮ.

А в нашем доме на Побратимов в 20 повысилась коммуналка от 1000 до 3000 рублей, а в соседнем все осталось как прежде. Дома одинаковые. Это что ж значит, мы должны все бегать по этажам и следить за форточками, дверями и открытыми крышками мусоропровода? А ЖЭУ потом будет собирать данные. Пускай срезают или перекрывают трубы на площадках.
И кстати у нас в подвале как минимум раз в месяц идет протечка канализационных труб. Аварийки постоянно вызываются. А это тоже на всех раскидывается...