с 1 июля 2015 года изменятся тарифы на электроэнергию для населения

Добавить ответ
Вегас
• 25/06/15 11:16, #547144 Рейтинг: 1
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 11:08)У вас аквариум есть? В отсутствии растений с вероятностью близкой к 100% в нем появляются водоросли. Они портят внешний вид, бороться с ними сложно... Обычно проводят чистку аквариума и засаживают его растениями. Растения хоть и значительно позже появились в природе, но являясь более высокоразвитыми успешно подавляют вспышки водорослей.
С коррупцией, культом личности и прочими перекосами в стране тоже сложно бороться, они значительно глубже уходят корнями в историю. Но существуют инструменты позволяющие устранять эти перекосы на ранних стадиях развития, не доводя общество до революций или гражданских войн.
Демократические инструменты я считаю аналогом более высокоразвитых растений (хотя и более молодых), в сравнении с водорослями.
Спасибо за блистательные аллегории, но хотелось бы конкретики какой то. Я тут столько информации привел объективной,того же хотел бы и от вас. Вы пользуетесь инструментами которые есть?У вас есть организаторские способности?Организуйте полезное мероприятие, я буду только рад. Хуже всего, когда люди только критикуют, при этом никакого позитива не предлагают. От этого только вред.



________________________
Simply clever! :)
Вегас
• 25/06/15 11:30, #547146 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 11:13)Сходил наблюдателем на выборы, удостоверился, что данный инструмент не работает в отсутствии независимого правосудия. А вы что сделали? )
А я не бросаю вызов действующей власти ибо не вижу пока достойной альтернативы. В остальном отстаиваю свои права в законном порядке.Если товар протухший купил,обязательно вернусь и сдам его. Если убираться плохо стали - в ГЖИ напишу. Если дорога в ямах или свалка у дороги - тоже пишу. И я далек от иллюзии что все сразу устранят. Порой борьба шла не один год, но если бы таких активных граждан было большинство - все бы было иначе. Наш народ привык, что государство для него как нянечка и это не удивительно: рабство отменили лишь 150 лет назад и то лишь формально. Крестьяне, получив свободу, не знали, что с ней делать и шли снова служить хозяину но уже добровольно.. в Европе оно было отменено более 500 лет назад - у них опыт свободной жизни больше.Это очень многое значит. Все забиты и зашоренны.У нас две крайности:или молча все терпим или идем на баррикады. Хотелось бы нечто среднего-активности в рамках закона, без вызова политическому строю. Ведь это всегда жертвы и потрясения. А у нас цели совсем другие - благополучие. У меня есть домик в деревне в одной из сопредельных областей - так вот не доежая 10 км до дома,несмотря на то, что место довольно глухое, на обочине люди устроили страшную свалку. Гора мусора растет с каждым днем. И эти люди хотят благополучия?В этом виновато правительство, что люди свиньи?Я писал про эту свалку, к слову сказать она рядом с сельхоз полем, в итоге приехал трактор и втер мусор в землю,на вывоз якобы нет денег. Равнодушие одна из проблем нашего общества. Чиновники прикинули - написал один человек,резонанса нет, стало быть, чего нам тратится,закопаем и все. И правда в этом есть - всех остальных все устраивает же?А если бы таких как я написало сто человек?Чиновник бы тысячу раз подумал, стоит ли закапывать или все же вывезти и установить,как я и просил, контейнеры.



________________________
Simply clever! :)
LEONSIO
• 25/06/15 11:53, #547147 Рейтинг: 1
Сообщений: 341
Место жительства:
кирова
Статус: оффлайн
Цыгане не работают и не платят налоги. Это расплата за образ жизни)))



Вегас
• 25/06/15 12:31, #547152 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
LEONSIO (2015-06-25 11:53)Цыгане не работают и не платят налоги. Это расплата за образ жизни)))
А у нас люди воруют и тоже не платят налоги. Черные и серые схемы выплаты заработной платы многих не смущают. Зато государство все должно. Тут в одни ворота не получится играть. Или мы живем честно (не воруем электричество и воду,со всякими магнитами, регистрируемся там,где живем) и платим налоги (работаем по белому,отказываем нечестным работодателям) и требуем того же от государства, или миримся с данной действительностью.




________________________
Simply clever! :)
Лёха с вышки
• 25/06/15 12:56, #547159 Рейтинг: -1
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 11:30)А я не бросаю вызов действующей власти ибо не вижу пока достойной альтернативы. В остальном отстаиваю свои права в законном порядке.
...
И я далек от иллюзии что все сразу устранят.
Динамику к улучшению от собственных действий наблюдаете? Неравнодушных граждан стало больше, которые следуют вашему примеру? Считаете, что равнодушие граждан никак не связано с политическим строем и действиями чиновников?
Мои наблюдения показывают, что государству невыгодны ни самоуправление ни неравнодушные граждане и оно с ними успешно борется. Причем используют для борьбы с собственными гражданами средства, которые отбирают в том числе и у пенсионеров или повышая тарифы.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Вегас
• 25/06/15 13:03, #547162 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 12:56)Динамику к улучшению от собственных действий наблюдаете? Неравнодушных граждан стало больше, которые следуют вашему примеру? Считаете, что равнодушие граждан никак не связано с политическим строем и действиями чиновников?
Мои наблюдения показывают, что государству невыгодны ни самоуправление ни неравнодушные граждане и оно с ними успешно борется. Причем используют для борьбы с собственными гражданами средства, которые отбирают в том числе и у пенсионеров или повышая тарифы.
Снова много пафоса и громких слов..Сначала надо изменится самим.Прогуляйтесь вечерком в "Березку" посмотрите на контингент - вы же с "Вышки" ? Вот такой электорат - не редкость в нашем обществе.Государство им в глотку пойло льет и отраву дымить заставляет?Государство заставляет работать в серую?Или беспечность и надежда на авось (до пенсии еще далеко, а там авось проканает как то)?Это на тему,что во всем виновата власть. И да, не услышал по поводу воровства и черных зарплат комментарий - не интересно? По поводу динамики - стараюсь вовлекать в процесс законного отстаивания прав всех мне знакомых людей. Успешно ли?По разному.Почему ?Читайте выше про отмену крепостного права.



________________________
Simply clever! :)
Александрр
• 25/06/15 13:04, #547163 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 10:47)Столипиново возглавляет рейтинг худших мест для путешествий, оставив позади даже бразильские фавелы.В каждом крупном городе Болгарии есть особый цыганский район. Этот - самый большой.
Цыганский квартал в Пловдиве (Болгария, ЕС).

Пловдив- второй по величине город Болгарии.

Благодаря Гуглу теперь доступна виртуальная экскурсия по этому кварталу

Такие же кварталы существуют в Чехии, Словакии и других Европейских государствах.Это для иллюстрации мнимого благополучия Европейского Союза.
Пипец! А я думал в ЕС теперь все в шоколаде!



________________________
Все включено!
Лёха с вышки
• 25/06/15 13:10, #547164 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 12:31)А у нас люди воруют и тоже не платят налоги. Черные и серые схемы выплаты заработной платы многих не смущают. Зато государство все должно. Тут в одни ворота не получится играть. Или мы живем честно (не воруем электричество и воду,со всякими магнитами, регистрируемся там,где живем) и платим налоги (работаем по белому,отказываем нечестным работодателям) и требуем того же от государства , или миримся с данной действительностью.
Полностью солидарен! Если государство в лице чиновников ведет себя нечестно, то глупо ему платить )))
Это как с шулерами играть - играя честно вы всегда будете проигрывать.
Относительно черных и серых схем ухода от налогов: знающие люди говорят, что все эти схемы давно можно было ликвидировать, но они находятся под крышей государственных силовых структур.
А бизнесу приходится пользоваться разными схемами, т.к. в противном случае они будут проигрывать менее чистоплотным конкурентам в цене. Так и живем.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Вегас
• 25/06/15 13:15, #547165 Рейтинг: 1
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 13:10)Полностью солидарен! Если государство в лице чиновников ведет себя нечестно, то глупо ему платить )))
Это как с шулерами играть - играя честно вы всегда будете проигрывать.
Относительно черных и серых схем ухода от налогов: знающие люди говорят, что все эти схемы давно можно было ликвидировать, но они находятся под крышей государственных силовых структур.
А бизнесу приходится пользоваться разными схемами, т.к. в противном случае они будут проигрывать менее чистоплотным конкурентам в цене. Так и живем.
Это тупик. То к чему вы призываете. Вы лично хотя бы раз пожаловались в прокуратуру на нечистоплотного работодателя?Вы получаете серую зарплату?Вам лучше как то со стороны лаять, но самому принять участие реальном переломе ситуации вы не желаете.Очень жаль. По вашей логике, если у вас кто-то украл, то вы вправе то же украсть?Чем вы тогда лучше того вора?



________________________
Simply clever! :)
Александрр
• 25/06/15 13:22, #547169 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 13:15)По вашей логике, если у вас кто-то украл, то вы вправе то же украсть?Чем вы тогда лучше того вора?
Так ЛСВ вроде и не утверждает, что он лучше?



________________________
Все включено!
Лёха с вышки
• 25/06/15 13:27, #547172 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 13:03)По поводу динамики - стараюсь вовлекать в процесс законного отстаивания прав всех мне знакомых людей. Успешно ли?По разному.Почему ?Читайте выше про отмену крепостного права.
Делаю вывод, что не очень успешно у вас получается отстаивать свои права. Рано или поздно вы придете к вопросу "почему"? Относительно крепостного права - есть исторические примеры, показывающие несостоятельность вашего аргумента.
Финляндия - бывшая российская провинция, крепостное право отменено тогда же. Тем не менее разницу в отношении жителей к окружающей среде, заметно невооруженным глазом.
В Японии демократия была насильно внедрена только после войны, и как-то они тоже смогли адаптироваться.
Про сингапурское чудо вы тоже наверняка слышали...



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 25/06/15 13:32, #547175 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 13:15)Вам лучше как то со стороны лаять, но самому принять участие реальном переломе ситуации вы не желаете.Очень жаль.
Меня к этому подталкивает мое же государство лишив инструментов обратного воздействия. Законных способов переломить существующую ситуацию я пока, увы, не вижу. Поэтому мне действительно остается только лаять... или действовать также как наши доблестные чиновники, по правилам установленным шулерами.
А какой вы видите выход из тупика? Предлагаете продолжать долбиться головой о стену?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Вегас
• 25/06/15 13:47, #547178 Рейтинг: 1
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 13:27)Делаю вывод, что не очень успешно у вас получается отстаивать свои права. Рано или поздно вы придете к вопросу "почему"? Относительно крепостного права - есть исторические примеры, показывающие несостоятельность вашего аргумента.
Финляндия - бывшая российская провинция, крепостное право отменено тогда же. Тем не менее разницу в отношении жителей к окружающей среде, заметно невооруженным глазом.
В Японии демократия была насильно внедрена только после войны, и как-то они тоже смогли адаптироваться.
Про сингапурское чудо вы тоже наверняка слышали...
50 лет до отмены крепостного права ?Вели́кое кня́жество Финля́ндское — государственное образование в составе Российской империи (с 1809 по 1917 год).А в России с момента христианизации, почти тысячу лет.Сингапур и Япония вообще далекие примеры - соверешенно другая раса, другой путь, другое мировоззрение. Если учитывать что я один, а проблемы, насчет которых обращаюсь, имеют относительно большой масштаб, то очень даже неплохие результаты.



________________________
Simply clever! :)
Вегас
• 25/06/15 13:53, #547180 Рейтинг: 1
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 13:32)Меня к этому подталкивает мое же государство лишив инструментов обратного воздействия. Законных способов переломить существующую ситуацию я пока, увы, не вижу. Поэтому мне действительно остается только лаять... или действовать также как наши доблестные чиновники, по правилам установленным шулерами.
А какой вы видите выход из тупика? Предлагаете продолжать долбиться головой о стену?
Я уже писал о том, как можно отстаивать свои права на законном уровне. Если в каждом доме будет активный гражданин, который будет просветительскую деятельность вести о правах и возможностях их реализации среди жителей, то со временем жизнь начнет менятся. Ведь из квартир состоят дома, из домов районы и кварталы, из районов и кварталов города,из городов - страна.А вы хотите чтобы вам сделали хорошо,при этом сами прикладывать усилия не хотите. Пока я вижу что люди темные и юридически плохо подкованы. Привыкли жить по понятиям,надо отвыкать. Государство такое - какие люди, живущие в нем, как вы это не поймете? Так не бывает, чтобы умные,образованные,здоровые граждане,и ужасные правители. Эти правители пришли из народа.



________________________
Simply clever! :)
Мilena 1
• 25/06/15 13:55, #547181 Рейтинг: 1
Сообщений: 3310
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 10:49)Что привело вас в эту тему?Вы считаете неоправданно высокой цену на электроэнергию?Какие конструктивные предложения вы предлагаете? Что вы готовы сделать для того, чтобы изменить ситуацию? Проводили ли вы анализ рынка электроэнергии перед тем как у вас закрепилась мысль о несправедливости ее цены в России?
А вам какое дело, что меня привело в эту тему. Много себе позволяете. Остудите юношеский максимализм. Я не собираюсь тут отчитываться о своих поступках и действиях во благо. Отвечать вопросом на вопрос, когда сказать нечего, это в вашем стиле. Вы предложили использовать светодиоды, как будто только лампочкой Ильича пользуетесь, а еще народу надо мыть посуду, стирать белье, хранить продукты и т.п. Сейчас вы будете советовать пользоваться техникой А+++++, но не у всех она есть и не все готовы ее поменять. Или будете советовать руками мыть посуду и стирать на стиральной доске?



Лёха с вышки
• 25/06/15 14:08, #547186 Рейтинг: 1
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 13:47)Если учитывать что я один, а проблемы, насчет которых обращаюсь, имеют относительно большой масштаб, то очень даже неплохие результаты.
Я очень рад, что есть неравнодушные люди, которые борются с проблемами касающимися и меня тоже. )
Такие люди существовали всегда, честь им и хвала. Но для перелома ситуации, для качественного перехода на другой уровень, без поддержки государства, увы, не обойтись. На одном энтузиазме далеко не уедешь.
Чиновники вам будут позволять действовать только в тех областях, где вы не несете угрозы занимаемому ими месту (их доходам). Развлекайтесь на здоровье. Но как только вы попытаетесь создать им конкуренцию, то расплата последует незамедлительно. Защищать от их произвола чиновников вас никто не станет.
Вегас (2015-06-25 13:53)Я уже писал о том, как можно отстаивать свои права на законном уровне. Если в каждом доме будет активный гражданин, который будет просветительскую деятельность вести о правах и возможностях их реализации среди жителей, то со временем жизнь начнет менятся. Ведь из квартир состоят дома, из домов районы и кварталы, из районов и кварталов города,из городов - страна.
Я тоже пребывал пару лет назад в подобных иллюзиях ) Но все это здорово на словах. Когда коснетесь вопросов самоуправления (организация ТОС, советов дома и пр.), вы тут же столкнетесь с противостоянием.
Может это я не обладаю необходимыми навыками и организаторскими способностями? Но, к сожалению, успешных примеров для подражания в нашей стране я тоже не вижу.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Вегас
• 25/06/15 14:40, #547190 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Мilena 1 (2015-06-25 13:55)А вам какое дело, что меня привело в эту тему. Много себе позволяете. Остудите юношеский максимализм. Я не собираюсь тут отчитываться о своих поступках и действиях во благо. Отвечать вопросом на вопрос, когда сказать нечего, это в вашем стиле. Вы предложили использовать светодиоды, как будто только лампочкой Ильича пользуетесь, а еще народу надо мыть посуду, стирать белье, хранить продукты и т.п. Сейчас вы будете советовать пользоваться техникой А+++++, но не у всех она есть и не все готовы ее поменять. Или будете советовать руками мыть посуду и стирать на стиральной доске?
На какой вопрос я вам не ответил?Помоему уже все что могли обсудили. Аргументов миллион вам преподнес, а в ответ одни эмоции и ничего по существу. Про советы- да,культура энергопотребления, должна быть. У незащищенных слоев населения есть льготы. У моих родных пенсионеров - 50 процентов скидка, например.Для работающих стоимость электричества не так критична. Однушка с двумя людьми, без особой заморочки на экономии 500-600 рублей сейчас в области. Это что так много?наверно мосэнергосбыту надо извинится, что не бесплатно.Предоставленные услуги должны быть оплачены - так во всем цивилизованном мире заведено. И как показал экскурс в ценовую политику на электроэнергию любимых вами европейский стран, наши цены весьма и весьма скромные.Доходы тоже скромнее. Но и ценовая политика разная:для сельского населения цена в полтора раза ниже за киловатт, плюс упомянутые ранее льготы. Если для вас 500 рублей это дорого, то да, есть способы сэкономить. Во первых, сейчас во многих домах стоят многотарифные счетчики. Ночью киловатт стоит копейки. Стирать белье можно ночью,например. Тут вопрос какая цель. Если цель поругать власть и обвинить всех вокруг в своих проблемах, тут вам помешать никто не может, так же как и в том, чтобы сэкономить.



________________________
Simply clever! :)
Александрр
• 25/06/15 14:41, #547192 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-06-24 13:47)Вам то это зачем,




________________________
Все включено!
Вегас
• 25/06/15 14:43, #547194 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-06-25 14:08)Я тоже пребывал пару лет назад в подобных иллюзиях ) Но все это здорово на словах. Когда коснетесь вопросов самоуправления (организация ТОС, советов дома и пр.), вы тут же столкнетесь с противостоянием.
Может это я не обладаю необходимыми навыками и организаторскими способностями? Но, к сожалению, успешных примеров для подражания в нашей стране я тоже не вижу.
Могу только догадаться, что сопротивление было и внутри самих жителей. Ведь если все за - то никакой ЛГЖТ не сможет вас удержать. Не зря я вам про людей раньше писал и про "Березку" :))). Проблема не только в правительстве...Конечно не только от вас зависит результат. Важно, чтобы были единомышленники, которые хотят управлять сами своей жизнью.



________________________
Simply clever! :)
Лёха с вышки
• 25/06/15 15:06, #547200 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2015-06-25 14:43)Могу только догадаться, что сопротивление было и внутри самих жителей. Ведь если все за - то никакой ЛГЖТ не сможет вас удержать. Не зря я вам про людей раньше писал и про "Березку" :))). Проблема не только в правительстве...Конечно не только от вас зависит результат. Важно, чтобы были единомышленники, которые хотят управлять сами своей жизнью.
Уже второй раз за сегодня согласен с вами: конечно, жители не отошли еще от совка и продолжают надеяться на хорошего царя. Изменить их сознание в одиночку я не в силах. То, что вы называете лаем, это и есть мой посильный вклад в просвещение жителей.
Чиновникам же выгодно иметь малограмотное управляемое стадо не задающее лишних вопросов. Поэтому всех моих потенциальных единомышленников сегодня наше любимое государство приравняло к врагам народа или агентам госдепа, потому как мешают они решать проблемы возникшие из-за авантюрной политики властвующей кучки за счет подведомственного населения.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.