Hella (2015-09-24 20:43)А вот про свободу - скажите, Вы лично готовы завтра уйти с работы(имитировать сокращение), и не имея накоплений и с сокращённым мужем и детьми-школьниками искать работу и не находить её год-два-пять? При том, что Вы в провинции и даже продать квартиру, чтобы как-то выпутаться , не получится? И возраст тот, что и сейчас?
Понимаю, что вопрос не мне, но все равно очень хочется уточнить: а в каком месте у Вас здесь про свободу?
Tiimon (2015-09-24 20:48)Понимаю, что вопрос не мне, но все равно очень хочется уточнить: а в каком месте у Вас здесь про свободу?
У меня - вот в этом:
Nurochkad (2015-09-24 20:10)Вы предлагаете выбор между рабством (угол и гарантированная пайка) и свободой (самому отвечать за свою жизнь, искать новую нужность для нового мира)...Свобода, конечно же, страшнее... Но свободная жизнь гораздо интереснее... Я не выберу колхоз, лучше голодать ...
Hella (2015-09-24 20:43)А вот про свободу - скажите, Вы лично готовы завтра уйти с работы(имитировать сокращение), и не имея накоплений и с сокращённым мужем и детьми-школьниками искать работу и не находить её год-два-пять? При том, что Вы в провинции и даже продать квартиру, чтобы как-то выпутаться , не получится? И возраст тот, что и сейчас?
его же (ужас с увольнениями, гиперинфляцией и пр.) своим, доверившимся ему крепостным советским гражданам, которые повторяли "ну им там наверху виднее", которые жили беззаботно в 80х за счет растущего госдолга и даже не знали об этом, им же этот кошмар государство-хозяин устроил. Причем не со зла, просто не справились с управлением. Вот китайское политбюро справилось, а наше не шмогло. Увольняли же государственные институты, вклады замораживал государственный сбербанк.
Выбор сытого рабства как спасения от страха нищеты (обычно именно страха) имеет дополнительное обременение - вы целиком на 100% становитесь зависимым от успехов хозяина. Риски внезапно проснуться в другой стране, оказаться брошенным на далеком БАМе и т.д. при отсутствии доступа к информации, личной ответственности, обратной связи, участия масс в принятии важных решений (это все составляющие свободы) гораздо выше. 90е - расплата за несвободу совка, за вот это "им там наверху виднее", а не цена новой свободы и демократии.
Tiimon (2015-09-24 21:15)Понял. Но ведь вот тот ужас, что Вы описали:
его же (ужас с увольнениями, гиперинфляцией и пр.) своим, доверившимся ему крепостным советским гражданам, которые повторяли "ну им там наверху виднее", которые жили беззаботно в 80х за счет растущего госдолга и даже не знали об этом, им же этот кошмар государство-хозяин устроил. Причем не со зла, просто не справились с управлением. Вот китайское политбюро справилось, а наше не шмогло. Увольняли же государственные институты, вклады замораживал государственный сбербанк.
Выбор сытого рабства как спасения от страха нищеты (обычно именно страха) имеет дополнительное обременение - вы целиком на 100% становитесь зависимым от успехов хозяина. Риски внезапно проснуться в другой стране, оказаться брошенным на далеком БАМе и т.д. при отсутствии доступа к информации, личной ответственности, обратной связи, участия масс в принятии важных решений (это все составляющие свободы) гораздо выше. 90е - расплата за несвободу совка, за вот это "им там наверху виднее", а не цена новой свободы и демократии.
Так я не спорю, что государство, вообще об этом речи не было.(о причинах где-то в другой теме говорили как-то)
Просто, если встать на место обычного человека, думаю, что несвобода перевесит. Мне так кажется.
А ужас, описанный мной, вполне реален, я там раньше упоминала родственника моего....
И скажите, почему некоторым расплата, а некоторым - полёт души?
Hella (2015-09-24 21:38)А ужас, описанный мной, вполне реален, я там раньше упоминала родственника моего....
И скажите, почему некоторым расплата, а некоторым - полёт души?
Допустим, есть замечательный хозяин, который отлично заботится о своих рабах: кормит их, учит, лечит, обеспечивает жильем, ну и запрещает кое-что, конечно: читать, ездить куда-то, выбирать объем работы ну и т.д. Одного раба это все полностью устраивает – ему комфортно, что не надо ни о чем думать, что все за него решают, ну а почитать можно и тайком.А другому быть рабом поперек горла – ему не нравится, когда ему указывают, что ему делать, что читать, что учить, что думать, он бунтует и за это регулярно получает. И вдруг раз и отмена рабства. Все, нет хозяина. Первый понимает, что пришла «расплата», прежней, всем устраивающей его, жизни больше не будет, а у второго «полет души», он, наконец, может жить как хочет. И это все никак не связано с материальным. Материально второму может быть даже хуже, чем первому… Просто приоритеты разные.
Hella (2015-09-24 20:43)Вы лично готовы завтра уйти с работы(имитировать сокращение), и не имея накоплений и с сокращённым мужем и детьми-школьниками искать работу и не находить её год-два-пять? При том, что Вы в провинции и даже продать квартиру, чтобы как-то выпутаться , не получится? И возраст тот, что и сейчас?
Я не понимаю Вашего вопроса. Нет, я понимаю, что после СССР люди могли оказаться в такой ситуации, предугадать вероятность распада СССР было практически невозможно, поскольку вся важная информация о стране была, по сути, закрыта..
Но сегодня, когда в качестве хозяина у нас, скажем так, не гении, вероятность новых 90-х, чтобы не спорить, не нулевая. Любой человек должен это понимать и иметь на это случай запасные варианты… Вы еще напишите, что Вы верите в получение нашим поколением пенсии…
________________________ Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad (2015-09-25 16:58)Допустим, есть замечательный хозяин, который отлично заботится о своих рабах: кормит их, учит, лечит, обеспечивает жильем, ну и запрещает кое-что, конечно: читать, ездить куда-то, выбирать объем работы ну и т.д. Одного раба это все полностью устраивает – ему комфортно, что не надо ни о чем думать, что все за него решают, ну а почитать можно и тайком.А другому быть рабом поперек горла – ему не нравится, когда ему указывают, что ему делать, что читать, что учить, что думать, он бунтует и за это регулярно получает. И вдруг раз и отмена рабства. Все, нет хозяина. Первый понимает, что пришла «расплата», прежней, всем устраивающей его, жизни больше не будет, а у второго «полет души», он, наконец, может жить как хочет. И это все никак не связано с материальным. Материально второму может быть даже хуже, чем первому… Просто приоритеты разные.
Особенно хорошо говорить о приоритетах с голодным человеком.
Я не понимаю Вашего вопроса. Нет, я понимаю, что после СССР люди могли оказаться в такой ситуации, предугадать вероятность распада СССР было практически невозможно, поскольку вся важная информация о стране была, по сути, закрыта..
Но сегодня, когда в качестве хозяина у нас, скажем так, не гении, вероятность новых 90-х, чтобы не спорить, не нулевая. Любой человек должен это понимать и иметь на это случай запасные варианты… Вы еще напишите, что Вы верите в получение нашим поколением пенсии…
Ну уж Вы за меня не додумывайте, пожалуйста. Я такого (о пенсиях) не говорила и не скажу.
Кроме того, позволю себе напомнить - тема нашего разговора - "хорошо ли жилось в СССР". Мы немного выходим за рамки. Так вот, если по теме - мне лично было неплохо - как-то так случилось, что попались хороший детский сад, хорошие преподаватели и хорошее образование, неплохие врачи, нормальная(хотя я нетребовательная) одежда, ежегодный отдых на море. Вот распределения вузовского я не застала, поэтому, к моему величайшему сожалению, не удалось поработать по специальности. Вам, как я понимаю, 70-80е(Вы же раньше не застали, верно?) не нравятся. Ну что поделать, сколько людей.....
Hella (2015-09-25 18:11)Особенно хорошо говорить о приоритетах с голодным человеком......
Я голодала в 90-е, поэтому считаю, что вправе говорить о приоритетах.
Hella (2015-09-25 18:11)Ну уж Вы за меня не додумывайте, пожалуйста. Я такого (о пенсиях) не говорила и не скажу.
Кроме того, позволю себе напомнить - тема нашего разговора - "хорошо ли жилось в СССР". Мы немного выходим за рамки. Так вот, если по теме - мне лично было неплохо - как-то так случилось, что попались хороший детский сад, хорошие преподаватели и хорошее образование, неплохие врачи, нормальная(хотя я нетребовательная) одежда, ежегодный отдых на море. Вот распределения вузовского я не застала, поэтому, к моему величайшему сожалению, не удалось поработать по специальности. Вам, как я понимаю, 70-80е(Вы же раньше не застали, верно?) не нравятся. Ну что поделать, сколько людей.....
Для меня тема "хорошо ли жилось в СССР" -это тема "хорошо ли было в рабстве" и ответ тут:- при каком-то хозяине лучше (Брежнев), при каком-то хуже (Сталин). У меня был отличный д/сад, отличная школа с прекрасным учителем физики (эмигрировавшем в США при первой возможности), отличная одежда (я сама шила с 5-го класса), лето на юге и два раза в год театры и музеи в Москве и Питере, но "ужас - ужас" для меня не голод в 90- е, а безумный страх в глазах бабушки, когда я в шесть лет сказала: "что Брежнев -дурак".
________________________ Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad (2015-09-25 19:16)Я голодала в 90-е, поэтому считаю, что вправе говорить о приоритетах.
Между прочим, я не говорила, что Вы не вправе.
безумный страх в глазах бабушки, когда я в шесть лет сказала: "что Брежнев -дурак".
Мои родители постоянно участвовали в посиделках кухонных, и анекдоты про Брежнева рассказывались, в том числе и в школе, не перед учителями , конечно. Да, шифровались, но без трагедии.
Вообще, прикольно получается - вроде как я оправдываюсь.
Диалога нет. К сожалению.
Hella (2015-09-25 19:30)Между прочим, я не говорила, что Вы не вправе.
Мои родители постоянно участвовали в посиделках кухонных, и анекдоты про Брежнева рассказывались, в том числе и в школе, не перед учителями , конечно. Да, шифровались, но без трагедии.
Вообще, прикольно получается - вроде как я оправдываюсь.
Диалога нет.
А я жила в семье свято верящей в идеалы социализма, никаких анекдотов, распечаток, о Стругацких я узнала только студенткой, деду квартиру давали трехкомнатную, он сказал: "моей семье хватит двухкомнатной". Боже, я даже была комсоргом школы. До сих пор помню методичку по проведению комсомольского собрания. Кто "за" ___ "против" ____ "воздержался"___. Принято единогласно. Т.е варианта кроме "за" даже не предусматривалось.
________________________ Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad (2015-09-25 19:57)До сих пор помню методичку по проведению комсомольского собрания. Кто "за" ___ "против" ____ "воздержался"___. Принято единогласно. Т.е варианта кроме "за" даже не предусматривалось.
Ну да, те слова, которые надо было проговорить.
Меня, к радости, наверно, в комсорги не звали, звеньевой была в октябрятах, потом на редколлегию и старосту переключилась.
Nurochkad (2015-09-25 19:57)А я жила в семье свято верящей в идеалы социализма, никаких анекдотов, распечаток, о Стругацких я узнала только студенткой, деду квартиру давали трехкомнатную, он сказал: "моей семье хватит двухкомнатной". Боже, я даже была комсоргом школы. До сих пор помню методичку по проведению комсомольского собрания. Кто "за" ___ "против" ____ "воздержался"___. Принято единогласно. Т.е варианта кроме "за" даже не предусматривалось.
Гордитесь своим дедом!
________________________ Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов
Тебе нелегко пришлось бы в СССР. Ты из тех людей, которые, как говорится, «не могут молчать». Так что тебе — прямая дорога в диссиденты. Из этого движения вышло немало талантливых публицистов и правозащитников, однако жизнь у инакомыслящих в Союзе была, разумеется, не сахар. И даже если бы удалось эмигрировать за границу, наверняка страдал бы от тоски по Родине.
________________________ Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Тебе нелегко пришлось бы в СССР. Ты из тех людей, которые, как говорится, «не могут молчать». Так что тебе — прямая дорога в диссиденты. Из этого движения вышло немало талантливых публицистов и правозащитников, однако жизнь у инакомыслящих в Союзе была, разумеется, не сахар. И даже если бы удалось эмигрировать за границу, наверняка страдал бы от тоски по Родине.
Ну раз пошла такая пьянка, то вот мой результат Ты угодил бы в ГУЛАГ
Жизнь в СССР – однозначно не для тебя. Уж не знаем, за какие такие заслуги, а, может быть, и без особой причины, но ты наверняка попал бы в советский ГУЛАГ. И уже вряд ли вышел бы оттуда, по крайней мере, здоровым человеком. К сожалению, от такой участи в СССР застраховаться было нельзя...
Только мне тест не очень понравился, извините. Делать выбор между Солженицыным, Маресьевым, Ришелье, Павликом Морозовым и Тельманом, или место отдыха дача, Крым или зарубеж. Слишком жёсткие и однобокие рамки. А идея да, хорошая. Хотя.... счас займусь экспериментированием и попробую другие варианты ответов.
Hella (2015-09-25 23:26)Только мне тест не очень понравился, извините. Делать выбор между Солженицыным, Маресьевым, Ришелье, Павликом Морозовым и Тельманом, или место отдыха дача, Крым или зарубеж. Слишком жёсткие и однобокие рамки. А идея да, хорошая. Хотя.... счас займусь экспериментированием и попробую другие варианты ответов.
Да, у них в всегда так ... не идеально.
________________________ Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Ты занял бы тепленькое местечко
Ты смог бы хорошо устроиться в СССР. Возможно, стал бы выдающимся ученым, профессором, придворным писателем, обласканным властью. Или вообще был бы директором универмага, на худой конец - продавцом мяса. Твоя семья баловалась бы дефицитными продуктами, дом был бы «полная чаша», а отпуск ты проводил бы в Прибалтике и Гаграх.
Распрекрасное время в ХХ веке - нет 70 - 80 годов, пришлось выбрать 60-е, да сильно недоделанный тест. Но в общем-то 60-е - время расцвета и взрыва науки, искусства - время подъёма и эйфории после Великой отечественной.
________________________ Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
Телеграм
Слишком жёсткие и однобокие рамки. А идея да, хорошая. Хотя.... счас займусь экспериментированием и попробую другие варианты ответов.
