Телеграм

Хорошо ли жилось в СССР?

Добавить ответ
Vovcike
• 08/06/16 07:50, #579455 Рейтинг: 0
Сообщений: 2046
Место жительства:
Люберцы, гарнизон.
Статус: оффлайн
urvik (2016-06-08 00:54)Дело не в том, что правили старцы. Причина упадка в разложении элиты. При Сталине для элиты действовал принцип: либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Справился с делом - получи орден и повышение, нет - встань к стеночке или поезжай осваивать вечную мерзлоту. Поэтому элита пахала не только на свой карман, кстати дети этой элиты в Отечественную войну не отсиживались в тылу, а воевали на всех фронтах. При Хрущеве начались послабления для элиты, при Брежневе элита стала полностью безнаказанной, не справился - тебя просто перемещают по горизонтали, часто даже не понижая в должности (игра в уголки - фишка перемещается из одного угла в другой, при этом фишки не снимаются с доски). За разложением элиты последовало разложение общества и крах. Замечу кстати, что нынешняя либеральная элита вырождается значительно быстрее.
Вы предлагаете их к стенке?
Все системы "во благо человечества" - утопия, ну если не переходить на "тот свет"...
Держатся эти идей целиком на застрельщике. Умер "метельщик" и всё, сливай воду.



________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
Лёха с вышки
• 08/06/16 08:42, #579458 Рейтинг: 1
Сообщений: 5598
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-06-08 00:54)За разложением элиты последовало разложение общества и крах. Замечу кстати, что нынешняя либеральная элита вырождается значительно быстрее.
Не задумывались почему в развитых европейских странах процесс "разложения элит" за последнее столетие не приводит к краху несмотря на то, что элита там как раз либеральная? А в России либеральная элита не вырождается - она просто валит отсюда.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 08/06/16 12:14, #579474 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-08 08:42)Не задумывались почему в развитых европейских странах процесс "разложения элит" за последнее столетие не приводит к краху несмотря на то, что элита там как раз либеральная? А в России либеральная элита не вырождается - она просто валит отсюда.
Посмотрите на детей этой элиты, и все станет ясно. Советской элите понадобилось три поколения, чтобы выродиться, российской - два.



urvik
• 08/06/16 12:17, #579476 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Vovcike (2016-06-08 07:50)Вы предлагаете их к стенке?
Все системы "во благо человечества" - утопия, ну если не переходить на "тот свет"...
Держатся эти идей целиком на застрельщике. Умер "метельщик" и всё, сливай воду.
Расстреливать не обязательно, достаточно снимать и понижать в должностях. Движение должно быть не только вверх и по горизонтали, но и вниз, что создает условия для ротации элиты.



buonapartik
• 08/06/16 13:12, #579489 Рейтинг: 1
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
urvik (2016-06-08 12:14)Посмотрите на детей этой элиты, и все станет ясно. Советской элите понадобилось три поколения, чтобы выродиться, российской - два.
Возможно, Леха с Вышки хотел натолкнуть Вас на мысль, что вырождение элиты у нас страну портит, обогащая элиту, благодаря особенностям характера основной массы населения, ну, типа, мы такие неактивные-аморфные-инертные (типа того), не обращаем внимание на несоблюдение законов, решаем проблемы не законными путями, а договариваемся по-пацански и др., и пр., и т.д., и, в конечном итоге это приводит к вот таким последствиям...
Подозреваю, что Леха хотел сказать, что и мы тоже, до некоторой степени, виноваты в поведении нашей либеральной элиты...)))

Да, Алексей? Вы же на это намекали?



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Лёха с вышки
• 08/06/16 19:44, #579510 Рейтинг: 0
Сообщений: 5598
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
buonapartik (2016-06-08 13:12)Подозреваю, что Леха хотел сказать, что и мы тоже, до некоторой степени, виноваты в поведении нашей либеральной элиты...)))

Да, Алексей? Вы же на это намекали?
Хотя я и не намекал на это, но ход Ваших мыслей мне нравится. )
Только я не уверен, что мы одних и тех же лиц причисляем к либеральной элите и, поэтому, не совсем ясно о каких ёйных поступках идёт речь, в коих мы себя должны винить. Я просто констатировал два факта: 1 - в последние годы люди с деньгами и либеральными ценностями всё чаще уезжают из нашей страны; 2 - в некоторых странах с либеральными ценностями люди, как ни странно, тоже нагло живут и несильно бедствуют (конечно, назло нам).
Предположу, что нелиберальное большинство не только не считает себя в чем-то виновными, но даже видят в отъезде либералов положительные стороны - усилиями наших СМИ либералы для них стали чем-то вроде сексменьшинств, поэтому "пущай валят отсюда в свою гейропу!". А мы тут и без них обойдёмся! Вон картошка на огородах уже колосится - проживём как-нибудь, не впервой...



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
buonapartik
• 08/06/16 21:05, #579512 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-08 19:44)Хотя я и не намекал на это, но ход Ваших мыслей мне нравится. )...
Я это все к тому сказала, что тут у нас на сайте народ давно разделился на тех, кто осуждает политику партии и тех, кто ее поддерживает. Поскольку пассивное большинство ее поддерживает, им модно пытаться открыть глаза на правду и обвинять в том, что именно с их подачи... и се такое...

Вот, я и изложила точку зрения, которую уже многожды слышала или читала...))) Вы задали вопрос, а я подсказала товарищу ответ... Типа, дала списать...)))



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
urvik
• 09/06/16 01:04, #579517 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-08 19:44)Хотя я и не намекал на это, но ход Ваших мыслей мне нравится. )
Только я не уверен, что мы одних и тех же лиц причисляем к либеральной элите и, поэтому, не совсем ясно о каких ёйных поступках идёт речь, в коих мы себя должны винить. Я просто констатировал два факта: 1 - в последние годы люди с деньгами и либеральными ценностями всё чаще уезжают из нашей страны; 2 - в некоторых странах с либеральными ценностями люди, как ни странно, тоже нагло живут и несильно бедствуют (конечно, назло нам).
Предположу, что нелиберальное большинство не только не считает себя в чем-то виновными, но даже видят в отъезде либералов положительные стороны - усилиями наших СМИ либералы для них стали чем-то вроде сексменьшинств, поэтому "пущай валят отсюда в свою гейропу!". А мы тут и без них обойдёмся! Вон картошка на огородах уже колосится - проживём как-нибудь, не впервой...
Меня лично раздражает тот факт, что деньги делают здесь, а живут там, т.е. Россию и ее население используют как дойную корову. Я не против,если человек зарабатывает за бугром и живет там на то, что заработал - это его право. Но я категорически против того, чтобы средства выкаченные из страны уходили за рубеж.



urvik
• 09/06/16 01:08, #579518 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
buonapartik (2016-06-08 21:05)Я это все к тому сказала, что тут у нас на сайте народ давно разделился на тех, кто осуждает политику партии и тех, кто ее поддерживает. Поскольку пассивное большинство ее поддерживает, им модно пытаться открыть глаза на правду и обвинять в том, что именно с их подачи... и се такое...

Вот, я и изложила точку зрения, которую уже многожды слышала или читала...))) Вы задали вопрос, а я подсказала товарищу ответ... Типа, дала списать...)))
Осуждать политику единороссов можно справа и слева, и это принципиально разные позиции, а так - слишком примитивное у вас получается деление по точкам зрения.



buonapartik
• 09/06/16 02:22, #579524 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
urvik (2016-06-09 01:08)Осуждать политику единороссов можно справа и слева, и это принципиально разные позиции, а так - слишком примитивное у вас получается деление по точкам зрения.
У меня? Где я говорила, что это мое деление точкам зрения?



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Лёха с вышки
• 09/06/16 10:02, #579536 Рейтинг: 0
Сообщений: 5598
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-06-09 01:04)Но я категорически против того, чтобы средства выкаченные из страны уходили за рубеж.
Понятие "выкаченные деньги" - не совсем корректно. Залежей денег нигде не существует, чтобы их выкачивать. Но деньги могут быть честно заработаны (получены без нарушений действующих на тот момент законов), а могут быть присвоены незаконно. В первом случае никто не имеет право мне диктовать в какой стране их хранить или тратить.
Да и, как показывает мировой опыт, для денег границ не существует. Единственный способ оставить их в стране - создавать здесь для предпринимателей условия более выгодные, чем в других странах (снижение налогов, соблюдение законов, отсутствие политических рисков...).



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
urvik
• 09/06/16 12:06, #579549 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-09 10:02)Понятие "выкаченные деньги" - не совсем корректно. Залежей денег нигде не существует, чтобы их выкачивать. Но деньги могут быть честно заработаны (получены без нарушений действующих на тот момент законов), а могут быть присвоены незаконно. В первом случае никто не имеет право мне диктовать в какой стране их хранить или тратить.
Да и, как показывает мировой опыт, для денег границ не существует. Единственный способ оставить их в стране - создавать здесь для предпринимателей условия более выгодные, чем в других странах (снижение налогов, соблюдение законов, отсутствие политических рисков...).
Границы для денег существуют, примеры: Советский Союз времен НЭПа, современный Китай. Еще в советское время мне попалась книга американцев, посвященная анализу экономических вызовов Америке, вопросам экономического лидерства. Проведенный там анализ показывал, страны будущие лидеры на этапе становления экономики, предшествующему стадии лидерства, придерживались протекционистской политики по отношению к отечественной промышленности, и внешняя торговля жестко регулировалась государством.



Лёха с вышки
• 09/06/16 12:47, #579553 Рейтинг: 0
Сообщений: 5598
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
urvik (2016-06-09 12:06)Границы для денег существуют
Я соглашусь, что наложить лапу на чужие деньги велик соблазн, но обычно это приводит к тому, что денег в стране становится еще меньше. Никакой инвестор не будет вкладывать деньги в страну, если высок риск их лишиться. И всегда были лица (в т.ч. виолончелисты), готовые помочь вывести деньги из страны - спрос рождает предложение. Т.е. границы были, но весьма условные.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
buonapartik
• 09/06/16 13:08, #579555 Рейтинг: 0
Сообщений: 9488
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-09 12:47)Я соглашусь, что наложить лапу на чужие деньги велик соблазн, но обычно это приводит к тому, что денег в стране становится еще меньше. Никакой инвестор не будет вкладывать деньги в страну, если высок риск их лишиться. И всегда были лица (в т.ч. виолончелисты), готовые помочь вывести деньги из страны - спрос рождает предложение. Т.е. границы были, но весьма условные.
А сейчас те границы для денег стерлись совсем. Даже виолончелисты не нужны.



________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
urvik
• 12/06/16 16:36, #579728 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-09 12:47)Я соглашусь, что наложить лапу на чужие деньги велик соблазн, но обычно это приводит к тому, что денег в стране становится еще меньше. Никакой инвестор не будет вкладывать деньги в страну, если высок риск их лишиться. И всегда были лица (в т.ч. виолончелисты), готовые помочь вывести деньги из страны - спрос рождает предложение. Т.е. границы были, но весьма условные.
Лапша на уши - эти западные инвестиции. Эту песню мы слышим уже всю последнюю четверть века, очень напоминает морковку перед носом осла. Давайте говорить правду: никогда Запад не будет вкладывать деньги в Россию ни при каком режиме, за исключением случаев - сырьевые отрасли и спекулятивный капитал, действующий по принципу - купил и тут же перепродал. Никогда Запад не будет вкладывать деньги в создание наукоемких производств в России, а если найдутся частники готовые рискнуть, то им тут же дадут по мозгам западные правительства - это геополитика. Поэтому разговоры про западных инвесторов рассчитаны на дураков, а ведут их прозападные мародеры, живущие по принципу: урвал, вывез и живи в свое удовольствие там.



urvik
• 12/06/16 16:56, #579729 Рейтинг: 0
Сообщений: 117
Место жительства:
Москва, Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2016-06-07 11:45)Прекрасный образец советской логики.
- Да, Ваша честь, я украл машину соседа, но ведь для того, чтобы её угнать, надо было научиться водить. И потом, я же в ней масло поменял и тормоза проверил, да еще и наклеечку налепил "Абама - чмо". Так что никакая это не машина соседа, а продукт моей интеллектуально-технической мысли.
Если вы думаете, что за бугром иначе, то очень заблуждаетесь. Почитайте литературу по промышленному шпионажу, если ее подытожить, то резюме будет следующим: крали технологии, крадут и будут красть, англичане у немцев, немцы у англичан, американцы у тех и других. Крали и у Советского Союза, достаточно вспомнить историю с судами на подводных крыльях, на разработку которых страна выложила круглую сумму и запатентовала, но патент был оспорен американцами в их суде, после чего американцы начали их производство и совесть как-то их не мучила. Бывали и курьезы, например, у одного француза в книге про промышленный шпионаж описан случай, когда советские спецы рекламировали на международной выставке состав для нейтрализации запаха на рыболовецких судах и бесплатно предлагали образцы, но была проведена целая операция и образцы украли со склада.



ВЭЛ
• 12/06/16 23:33, #579737 Рейтинг: 0
Сообщений: 448
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Основывать свой спор на невежественных измышлениях не логично. .К примеру.Кто и когда у нас интересовался наличием паспорта ? Без него свободным людям можно было пересечь страну взад и вперёд.И неоднократно.И никто не посмел бы поинтересоваться наличием в твоих широких штанах красной паспортины. Она кстати требовалась только для пересечения границы.В начале 20 х мил-ны крестьян ринулись в города и ни какое ВЧК не могло убедить Политбюро о введении в стране единых документов.В свободной стране люди вправе сами решать куда и как им ехать и где трудиться и жить.
Пару слов о пресловутых трудоднях.Не пойму.Что мешает умникам убедиться в инете ,что колхозникам необходимо было отработать до 130 трудодней в год ? Как распределялась прибыль работников колхоза ?Чем они были заняты в оставшиеся дни ?Кстати не плохо было бы сравнить с количеством рабочих дней в году горожан. Может тогда станет ясно ,почему основной рост стахановского движения пришёлся на село.
По поводу заработной платы мне кажется для вас будет убедительным такой пример.В 1942 г. пасечник Феропонт Головатый на свои собственные деньги ,вырученные на колхозном рынке от продажи мёда ( 1942 ГОД), купил для Красной Армии истребитель.Через два года - ещё один. http://www.istpravda.ru/chronograph/1226/



Hella
• 12/06/16 23:44, #579741 Рейтинг: 0
Сообщений: 7829
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
ВЭЛ (2016-06-12 23:33)Пару слов о пресловутых трудоднях.Не пойму.Что мешает умникам убедиться в инете ,что колхозникам необходимо было отработать до 130 трудодней в год ? Как распределялась прибыль работников колхоза ?Чем они были заняты в оставшиеся дни ?
Эммм, может занимались своим хозяйством, не?
По поводу заработной платы мне кажется для вас будет убедительным такой пример.В 1942 г. пасечник Феропонт Головатый на свои собственные деньги ,вырученные на колхозном рынке от продажи мёда ( 1942 ГОД), купил для Красной Армии истребитель.Через два года - ещё один. http://www.istpravda.ru/chronograph/1226/
Есть такой факт. Только знаете, сколько надо работать , чтобы столько накопить? Многим, в том числе и мне кажется - ерунда какая, пчёлы мёд таскают, а я только соберу и вуаля! Ничего подобного. Посложнее будет.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
ВЭЛ
• 13/06/16 00:10, #579743 Рейтинг: 0
Сообщений: 448
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Да что значит кажется ? Вы и сами можете без труда найти цифры пожертвований граждан нашей страны в годы ВОВ.Колхозники сдали денег в разы больше.
А вот сколько и как надо работать ,чтобы из раскулаченного в 33 ем крестьянина в 38 стать стахановцем я знаю по истории своей семьи.



Hella
• 13/06/16 00:20, #579745 Рейтинг: 0
Сообщений: 7829
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
ВЭЛ (2016-06-13 00:10)Да что значит кажется ? Вы и сами можете без труда найти цифры пожертвований граждан нашей страны в годы ВОВ.Колхозники сдали денег в разы больше.
А вот сколько и как надо работать ,чтобы из раскулаченного в 33 ем крестьянина в 38 стать стахановцем я знаю по истории своей семьи.
То есть колхозникам зарабатывалось легче и проще? Ну-ну. Впрочем, это уже обсуждалось на форуме. Повторяться не буду.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.