Телеграм

Индивидуальные инвестиционные счета и инвестиционные налоговые вычеты

Добавить ответ
ЛСВ
• 22/09/15 21:29, #554570 Рейтинг: 0
Сообщений: 9125
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Недавно обнаружил в банках новый продукт Индивидуальные инвестиционные счета (ИИС).
Государство пытается с их помощью оживить фондовый рынок. Доходность депозитов можно вполне легально увеличить на 13% годовых за счет налоговых льгот.
Например, если у вас есть 400 тыс.рублей, которые вы думаете положить в банк на вклад, и вы получаете официальную зарплату, то открыв ИИС сумма в размере НДФЛ добавляется к сумме вклада помимо стандартных банковских процентов (сегодня около 13% годовых).
Таким образом итоговая доходность по вкладу составит 26% годовых с минимальными рисками.

Вроде подвохов не обнаружил, если не считать замораживания средств на 3 года. Кто-нибудь пользовался?



________________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. (c)
LEONSIO
• 22/09/15 21:42, #554571 Рейтинг: 0
Сообщений: 636
Место жительства:
Ул. Кирова
Статус: оффлайн
Деньги девать некуда?



Полина
• 23/09/15 10:29, #554605 Рейтинг: 0
Сообщений: 1132
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-09-22 21:29)Недавно обнаружил в банках новый продукт Индивидуальные инвестиционные счета (ИИС).
Государство пытается с их помощью оживить фондовый рынок. Доходность депозитов можно вполне легально увеличить на 13% годовых за счет налоговых льгот.
Например, если у вас есть 400 тыс.рублей, которые вы думаете положить в банк на вклад, и вы получаете официальную зарплату, то открыв ИИС сумма в размере НДФЛ добавляется к сумме вклада помимо стандартных банковских процентов (сегодня около 13% годовых).
Таким образом итоговая доходность по вкладу составит 26% годовых с минимальными рисками.

Вроде подвохов не обнаружил, если не считать замораживания средств на 3 года. Кто-нибудь пользовался?
Подвох в пакете: депозит, акции, облигации. Подвох в управляющей компании. Можно и не вернуть все обратно.



ЛСВ
• 23/09/15 11:41, #554617 Рейтинг: 0
Сообщений: 9125
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Полина (2015-09-23 10:29)Подвох в пакете: депозит, акции, облигации. Подвох в управляющей компании. Можно и не вернуть все обратно.
Так ведь нету же управляющей компании - сам банк и выполняет функции брокерского обслуживания.
Кроме того, если купить облигации гос.компаний, то
- вероятность потерять деньги будет ниже, чем положив их на депозит в банке (банкротство банка считаю более вероятным событием)
- в случае банкротства банка-брокера ценные бумаги остаются лежать в депозитарии биржи, т.е. владелец их не теряет.



________________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. (c)
Tiimon
• 23/09/15 12:20, #554622 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-09-22 21:29)Недавно обнаружил в банках новый продукт Индивидуальные инвестиционные счета (ИИС).
Государство пытается с их помощью оживить фондовый рынок. Доходность депозитов можно вполне легально увеличить на 13% годовых за счет налоговых льгот.
Например, если у вас есть 400 тыс.рублей, которые вы думаете положить в банк на вклад, и вы получаете официальную зарплату, то открыв ИИС сумма в размере НДФЛ добавляется к сумме вклада помимо стандартных банковских процентов (сегодня около 13% годовых).
Таким образом итоговая доходность по вкладу составит 26% годовых с минимальными рисками.

Вроде подвохов не обнаружил, если не считать замораживания средств на 3 года. Кто-нибудь пользовался?
Подробно не вникал, потому что азартные игры с государством у нас чреваты, но про 26% Вы меня не убедили. Ведь налоговый вычет - это не уменьшение суммы налога, а уменьшение налоговой базы, так? То есть, к доходу от инвестирования нужно добавлять не НДФЛ на сумму вклада, а НДФЛ от суммы вычета, которая (согласно одной из реклам) составляет
Дополнительно получайте налоговый вычет (возврат) на доход физических лиц (НДФЛ) в любом удобном для Вас варианте: на уплаченный государству НДФЛ в размере 13% от размера денежных средств на ИИС, или на прибыль, полученную по ИИС
Если я понял правильно, суть налогового поощрения сводится к такой формуле: Максимум из(А- доход от ИИС; Б - 13% от суммы вклада) освобождается от обложения НДФЛ при условии конечно, что суммарная база НДФЛа покрывает этот максимум.

Если я прав и если поверить рекламе, что доход от ИИС будет аж 15% годовых, то итоговая доходность составит 15%*1,13=16,95% годовых, что в горизонте 3-4 лет вполне может оказаться меньше инфляции. Причем риски тоже далеко не нулевые.

Короче, пахнет разводиловом, эксплуатирующим то, что А) термин "налоговый вычет" для массового населения не понятен и Б) "случайное совпадение" размера гарантированного вычета и ставки НДФЛ

ПС. Если на пальцах, то вопрос прост: возможен ли такой вариант, что банк берет 400тыр, дохода наши "акции-облигации" не приносят (ну, не шмогла), и клиент утешается 13% вычетом по НДФЛ (52 тыр), что приносит семейному бюджету аж 6760 рублей в год, что составляет меньше 2% доходности? Я понял так, что возможен.



ЛСВ
• 23/09/15 14:16, #554647 Рейтинг: 0
Сообщений: 9125
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-09-23 12:20)ПС. Если на пальцах, то вопрос прост: возможен ли такой вариант, что банк берет 400тыр, дохода наши "акции-облигации" не приносят (ну, не шмогла), и клиент утешается 13% вычетом по НДФЛ (52 тыр), что приносит семейному бюджету аж 6760 рублей в год, что составляет меньше 2% доходности? Я понял так, что возможен.
Чего-то я не понял: почему в семейный бюджет попадает 6760руб. а не 52000 за год?



________________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. (c)
Tiimon
• 23/09/15 14:30, #554648 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Потому что

1) 52000 - это налоговый вычет,
2) Нало́говый вы́чет — это сумма, на которую уменьшается налоговая база
3) реальная выгода семейного бюджета от налогового вычета = ставка НДФЛ (13%) от его суммы = 0,13*52 тыр = 6760

Я же говорю (хотя и не уверен на 100%, что прав), что размер гарантированного налогового вычета = 13% и ставка НДФЛ = 13% - это просто "случайное совпадение", чтобы людям казалось, что именно сумма налога снизится на 52 тыр. (в нашем примере, при других вводных - по-другому), а не налогооблагаемая база.

И еще, а риски того, что инструменты принесут отрицательную доходность, кто несет? Если клиент, то ... ну понятно.



Полина
• 23/09/15 14:32, #554649 Рейтинг: 0
Сообщений: 1132
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-09-23 14:16)Чего-то я не понял: почему в семейный бюджет попадает 6760руб. а не 52000 за год?
Так что же, Вам будут с одной суммы три раза возвращать ндфл? Это как вычет на квартиру, один раз,



ЛСВ
• 23/09/15 14:59, #554656 Рейтинг: 0
Сообщений: 9125
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Полина (2015-09-23 14:32)Так что же, Вам будут с одной суммы три раза возвращать ндфл? Это как вычет на квартиру, один раз,
Я так понял, расчет налоговых льгот будет вычисляться от суммы находящейся на ИИС в конце года. Т.е. за три года три раза по 13% с 400 т.р. мне должны будут вернуть. И доход составит 156 т.р.
Беру информацию отсюда.



________________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. (c)
ЛСВ
• 23/09/15 15:05, #554657 Рейтинг: 0
Сообщений: 9125
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-09-23 14:30)И еще, а риски того, что инструменты принесут отрицательную доходность, кто несет? Если клиент, то ... ну понятно.
Риски всегда существуют. Даже если положить деньги на депозит, банки сегодня уже не те. АСВ пока еще спасает, но... всё-равно судьба вклада остается в руках государства.



________________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. (c)
Tiimon
• 23/09/15 15:43, #554662 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Слазил в налоговый кодекс, и похоже да, сам налоговый вычет может быть равен сумме вклада до 400 тысяч, а значит возврат налога может составить 52 тысячи. По крайней мере в одном году, потому что налоговый вычет считается от внесенной в налоговом периоде суммы, то есть на внесенные в прошлом году 400 тыс уже вычета не будет. А забирать их до истечения 3х лет, я так понял, нельзя. Но это же все равно не 13% гарантированной доходности в годовых, хорошо если 5-7. Плюс волокита с налоговой. А прибыль от операций с ценными бумагами забрать можно только по истечение 3 лет, и при такой схеме с неё все равно удержат НДФЛ.



ЛСВ
• 23/09/15 16:27, #554671 Рейтинг: 0
Сообщений: 9125
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-09-23 15:43)По крайней мере в одном году, потому что налоговый вычет считается от внесенной в налоговом периоде суммы, то есть на внесенные в прошлом году 400 тыс уже вычета не будет.
Тогда план таков: сейчас открываем ИИС и заводим на него 1 руб., а через два года кладем еще 400 т.р. Покупаем на них облигации или валюту, а еще через год получаем 52 т.р., продаем ценные бумаги и закрываем счет. )
И я так понял, что доход полученный с ценных бумаг купленных с использованием ИИС, тоже не облагается НДФЛ.



________________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. (c)
Tiimon
• 23/09/15 17:02, #554679 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-09-23 16:27)Тогда план таков: сейчас открываем ИИС и заводим на него 1 руб., а через два года кладем еще 400 т.р. Покупаем на них облигации или валюту, а еще через год получаем 52 т.р., продаем ценные бумаги и закрываем счет. )
И я так понял, что доход полученный с ценных бумаг купленных с использованием ИИС, тоже не облагается НДФЛ.
Да, при условии, что 3 года не будут меняться правила игры, так можно после 3го года владения счетом получить от ФНС 13% годовых. А про НДФЛ с прибыли от бумаг там вроде 2 схемы: по первой вычет равен сумме вклада но доход от бумаг облагается, а по второй вычет равен как раз доходу от бумаг, и получается, что не облагается. Или - или.



Аскелла
• 20/10/15 17:08, #557151 Рейтинг: 0
Сообщений: 1
Место жительства:
Статус: оффлайн
Все верно. Либо вы получаете возврат налога из ФНС в размере максимум 52 000 в год, либо при закрытии ИИС весь доход не облагается НДФЛ. Я вот недавно узнала про все это от знакомого. Только у него открыт ИИС у Брокера Открытие. Так там есть такая фишка: можно вносить ежегодно до 400 000 руб. в год(не менее 3х лет, максимальный срок не ограничен), на эти деньги будут приобретены облигации федерального займа(которые Министерство финансов выпускает) с фиксированным купонным доходом, получать вычет по 52 000 в год и при закрытии ИИС доход, полученный по этим облигациям не облагается НДФЛ. На мой взгляд, самый выгодный вариант. И в любом случае, деньги, вложенные в облигации вернутся, риск нулевой.



Anastasiya75
• 20/08/21 20:06, #661874 Рейтинг: 0
Сообщений: 2
Место жительства:
Россия город Шимановск
Статус: оффлайн
Такое ощущение что банки сейчас пытаются вытеснить крупных брокеров с рынка, составляя им конкуренцию. Практически все предлагают ИИС. А мне показались более выгодными ПАММ-счета ( вот примерное описание) Обычно портфель составляется так чтобы диверсифицировать риски для клиента.



Наркoм
• 20/08/21 20:18, #661875 Рейтинг: 0
Сообщений: 4651
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вы там бухаете чоли? Или на солях?



________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
Александрр
• 21/08/21 14:07, #661878 Рейтинг: 0
Сообщений: 9417
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ЛСВ (2015-09-22 21:29)..
Вроде подвохов не обнаружил, если не считать замораживания средств на 3 года. Кто-нибудь пользовался?
Да все там нормально. Только этим надо заниматься.
На растущем рынке это выгодно- поэтому у пиндосов он все время растет. Пусть даже и за счет вливания по триллиону напечатанных денег.
Там все в эти игры играют.



________________________
Все включено!



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались: