Hella (2021-12-23 19:07)Да? Скажите, Вы когда последний раз делали прививку от кори и дифтерии?
А вы часто сталкиваетесь с такими больными? ... в метро, на работе?
Если предположить, что от короновируса была бы возможность провести такую же же массовую вакцинацию как АКДС, то и мутировать вирус так быстро не смог бы... и прививаться не нужно было бы так часто.
Прямо вот так в 10?
Ну давайте вместе поищем цифры:
1) от гриппа ежегодно мрёт от 250 до 650 тыс населения планеты ( )
2) от ковида за два года померло 5,4 млн по официальным данным. Но реальная цифра может быть существенно выше ( )
То есть оценка в 10 раз вполне допустима, имхо... особенно в России. Точнее у меня данных нет.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-23 18:46)Я правильно понимаю, что вы считаете вакцинацию причиной повышения смертности? Это очень смешно. Очевидно тогда и график проведения вакцинации должен быть волнообразный. Если следовать данной логике, то летом немцы перестали проводить вакцинацию, а осенью массово побежали делать прививки, чтобы побыстрее коньки отбросить.
Вы уж совсем ветошью не прикидывайтесь.. Ковид волнообразен. И при очередной волне, несмотря на высокий уровень вакцинированных, вдруг выяснилось, что ни коллективного, ни личного иммунитета нет. А тут еще и вакцинированные заразу разносят. Итог - на графиках. Смертей в разы больше чем в 2020.
________________________ Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
urvik (2021-12-23 20:48)Да бросьте нести ерунду. Вы знаете, как дается заключение смерти от ковида? Мне как-то попалось сообщение, где патологоанатом объяснял, как делается заключение о смерти от ковида. Делается тест, и если обнаружен вирус, то независимо от причины смерти (которая, конечно так же будет указана), будет указано в заключении - смерть от ковида. Чтобы вы могли понять порочность такой практики, приведу такой пример: от 80% до 90% людей заражены вирусом герпеса, поэтому, если делать покойникам тест на герпес, то в 80-90% случаев он будет обнаружен, следовательно, пользуясь той же методикой, что и для ковида, мы должны сделать вывод, что во всех этих случаях смерть наступила от герпеса.
Ну вы издеваетесь что ли?! Вроде вменяемые люди, а ссылаются то на каких-то врачей, которые им что-то нашептали, то на мнение одного патологоанатома ...
Ну пусть вам патологоанатом тогда объяснит причины избыточной смертности в России ( ) за эти два года ( ).
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Вы действительно решили, что генерация тупых вопросов, никак не приближающих к ответу на основной вопрос о пользе/вреде прививки, является мощным аргументом в споре?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
urvikСистема нашего здравоохранения просто захлебнулась при увеличении потока больных.
Это увеличение потока точно никак не связано с ковидом?
Ситуация в других странах, где проводилась иная политика в отношении системы здравоохранения, по вашему тоже никак не коррелирует с распространением ковида?
Судя по графикам, в большинстве стран в последние два года возникла избыточная смертность. Где-то больше, где-то меньше, но везде.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-23 19:54)А вы часто сталкиваетесь с такими больными? ... в метро, на работе?
А, то есть Вы не в курсе, что в конце 90х и году в 16-17 была немалая проблема с этими заболеваниями в нашей стране? И проводилась вакцинация взрослого населения? Ну понятно, крика такого не было. А проблема была (и остаётся) - мигранты, мамки-антипрививочницы и т.д. И смертность у этих заболеваний неслабая, но всех поголовно каждый день не прививали. Так что, Ваш тезис об увеличении частоты вакцинирования с ростом заболеваемости не вполне верен и требует доработки.
ЛСВ (2021-12-23 19:54)Ну давайте вместе поищем цифры:
1) от гриппа ежегодно мрёт от 250 до 650 тыс населения планеты ( )
2) от ковида за два года померло 5,4 млн по официальным данным. Но реальная цифра может быть существенно выше ( )
То есть оценка в 10 раз вполне допустима, имхо... особенно в России. Точнее у меня данных нет.
Вот цитата из данных -
Пневмония является причиной смертности 15% детей до 5 лет во всем мире. 808 694 детей до 5 лет умерли от пневмонии в 2017 году.
ЛСВ (2021-12-23 22:20)Ну вы издеваетесь что ли?! Вроде вменяемые люди, а ссылаются то на каких-то врачей, которые им что-то нашептали, то на мнение одного патологоанатома ...
Откуда Вы знаете, что нашептали? Может, они в голос орали?
Давайте последуем Вашему же совету - не переходить на личности и (от себя добавлю) не опускаться до мелких подколов, если аргументов нет.
urvik (2021-12-24 07:24)Далее смотрим конкретные побочные эффекты, представленные в таблицах по группам заболеваний.
сердечно-сосудистые заболевания - 1403 случая
заболевание covid-19 - 3067 случаев
лейкопения, нейропения, тромбоцитопения - 932 случая
осложнения печень - 70 случаев
паралич лица, парестезия - 449 случаев
аутоиммунные осложнения - 1050 случаев
мышечно-костная система, включая артриты, полиартриты, полинейропатию, ревматоидный артрит - 3600 случаев
Неврологические симптомы, включая демиелинацию, менингит, энцефалопатию, нарколепсию, фибромиалгию - 501 случай
другие проблемы - 8152 случая
Беременность - ссылка на таблицу 6 - 413 случаев, из них 23 выкидыша.
почки - 69 случаев
респираторные инфекции - 130 случаев
Тромбоэмболия - 151 случай
инсульт - 275 случаев
тромбозы - 300, все серьезные.
Ну вот какой смысл в этих цифрах вы видите? Это много или мало? Сколько всего было вакцинировано народу? Как эти цифры соотносятся с побочными эффектами от других вакцин... например, от той же кори или дифтерии, которые мешают жить Hella?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-24 09:45)Ну вот какой смысл в этих цифрах вы видите? Это много или мало? Сколько всего было вакцинировано народу? Как эти цифры соотносятся с побочными эффектами от других вакцин... например, от той же кори или дифтерии, которые мешают жить Hella?
urvik (2021-12-24 09:09)Опубликовали в Аргентине и распределение числа тяжелых побочных эффектов в зависимости от вакцины:
"Спутник" - 0,66 случая на 100 тысяч доз
AstraZeneca - 0,41 случая на 100 тысяч доз
Итого вероятность тяжелого побочного эффекта от прививки - около 0,0005%
Ну, ок.
Смерть ведь можно считать достаточно тяжёлым побочным эффектом в случае болезни? От ковида процент смертей колеблется возле 2%.
2 / 0,0005 = 4000
То есть вероятность тяжёлых последствий после болезни как минимум в 4000 раз выше, чем от прививки. А если собрать все тяжёлые эффекты, то разница легко превысит и 20 000 раз.
Да, возможно, после болезни вы будете дольше раза в 2-3, чем в случае с прививкой, сохранять иммунитет к повторному заражению. Но сопоставимы ли риски?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2021-12-24 07:46)Вот цитата из данных -
Часто ли Вы слышите об этом?
Нет, не часто. Поэтому, предполагаю, процент смертей от гриппа в нашей стране будет несколько ниже, чем в среднем по миру. То есть разница между смертностью от гриппа и от ковида в России будет ещё выше среднемировой. Это я к тому, что оценка в 10 раз вполне вероятна.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
urvik (2021-12-25 04:48)Как вы любите подгонять данные под свои взгляды
Так, все цифры были взяты из ваших данных.
Сейчас вы как и Нарком начинаете заднюю давать, пытаясь потоком неструктурируемых и мало имеющих отношение к теме данных задавить оппонента и хоть как-то изобразить хорошую мину при плохой игре.
Итого:
1. даже если принять все ваши данные за истину, риск тяжёлых побочных последствий после ковида по прежнему остаётся на несколько порядков выше (на 2-3 порядка, Карл!), чем после вакцинации. Поэтому данный аргумент антивакеров, о побочках для здоровых людей, является, мягко говоря, притянутым за уши и не имеющим под собой никаких оснований.
2. вакцина снижает как вероятность заболевания так и риск тяжёлых последствий при заболевании в разы.
Для здравомыслящих людей этих двух пунктов вполне достаточно, чтобы сделать правильный выбор.
Всех с рождеством и не болейте.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
urvik (2021-12-25 15:07)я в отличие от вас привожу цифры, по которым можно делать хоть какие-то оценки.
Ну так я делаю оценки на основании ваших данных! )
То, что они не вписываются в вашу картину мира, это уже не мои проблемы.
задам простой вопрос: нужна ли вакцинация людям, которые уже переболели? По моим оценкам - нет.
Охренеть какой простой вопрос! )))
Я придерживаюсь пока такой стратегии:
если с момента заболевания прошло более полугода, если эпидемиологическая ситуация остаётся сложной (высока вероятность столкнуться с вирусом в общественном транспорте и пр.), то лучше всё-таки прививку сделать.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-26 13:22)Я придерживаюсь пока такой стратегии:
если с момента заболевания прошло более полугода, если эпидемиологическая ситуация остаётся сложной (высока вероятность столкнуться с вирусом в общественном транспорте и пр.), то лучше всё-таки прививку сделать.
Скажите, а почему именно полгода? Не четыре месяца, не девять, не год?
urvik (2021-12-26 15:36)Здрасьте, приехали. Я таких данных по смертности не приводил, это вы из пальца высосали. Мои оценки по смертности, ссылки я приводил, на порядок меньше. И по осложнениям - это не мои данные, опять неизвестно откуда взяли. Если я что-то привожу из данных, то всегда привожу ссылку на источник, так уж в физике принято обращаться с чужими данными.
Кстати вы не думали, что с каждым уколом шансы получить осложнение в первом приближении суммируются, и при десятке уколов шансы получить осложнение возрастают на порядок?
Летальность (смертность) достаточно просто посчитать разделив количество зарегистрированных смертей на общее количество переболевших. Эта цифра в зависимости от страны колеблется возле 2%. Ссылку на Яндекс или Гугл считаю давать излишним.
А из ваших данных по Аргентине я взял процент тяжёлых побочных явлений от прививок, откуда и вывел разницу в рисках в более чем в 4000 раз.
В чем я неправ?
То что с каждым уколом наносится непоправимый ущерб организму и он слагается, я сильно сомневаюсь. Это опять ваши ничем неподтверждённым домыслы. Думаю, от каждого стакана водки или бокала вина последствия серьезнее. Но мало кто отказывается.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Телеграм
Хоботов, это мелко! (c)