Крестины в храме на северной стороне

Skicher (2007-11-02 15:57)Странно... Вы меня действительно удивили. Наверное все от батюшки зависит все-таки... А где Вы старшего крестили?

По всем правилам - мама не должна присутвовать на крещении......

________________________
Что может дать один человек другому кроме капли тепла. И что может быть больше этого ...(с)

Tais (2007-11-02 15:59)Знаете - читая исторические хроники, понимаешь что к беременным редко относились хорошо....А у нас в России даже царицы рожали чуть ли не хлеву......

А я этого понять не могу....ведь все люди вышел из утробы.

Я думаю, что все это из-за того, что раньше люди не могли понять и объяснить это чудо: когда в организме женщины выростает новая жизнь... а раз не понимали, то боялись. Поэтому издревле пошло такое отношение. Сейчас слава богу все изменилось, ну или почти все...

________________________
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в который живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Если во мне живет Бог, то он в меня сослан.

Skicher (2007-11-02 15:57)Странно... Вы меня действительно удивили. Наверное все от батюшки зависит все-таки... А где Вы старшего крестили?

д.Ховрино 20 минут от м.Медведково. Очень хороший храм , но далеко ехать!

Tais (2007-11-02 16:00)По всем правилам - мама не должна присутвовать на крещении......

ну, если уж по всем правилам, то вообще никто кроме: крестных, ребенка и батюшки!Это таинство.

Tais (2007-11-02 16:00)По всем правилам - мама не должна присутвовать на крещении......

Ну раз пустили на крещение, значит сделали исключение...

________________________
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в который живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Если во мне живет Бог, то он в меня сослан.

Agat (2007-11-02 15:30)Все зависит от конкретного батюшки. Как видишь батюшку на БМВ Х5, так сразу понятно кому он служит. А по мне так посредники с Богом не нужны.

"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?"

larson (2007-11-02 16:15)д.Ховрино 20 минут от м.Медведково. Очень хороший храм , но далеко ехать!

Спасибо! Буду знать на будущее

________________________
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в который живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Если во мне живет Бог, то он в меня сослан.

larson (2007-11-02 16:18)"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?"

Абсолютно по барабану, только к такому "батюшке" я никогда не обращусь.

________________________
я знаю ответы

larson (2007-11-02 16:15)д.Ховрино 20 минут от м.Медведково. Очень хороший храм , но далеко ехать!

а мы у подруги крестили ребенка недалеко от м Владыкино- там тоже не пустили никого, кроме крестных и меня - как фотографа.....правда крестная ии крестный несмогли справиться с Данькой- рыдал жутко, и пришлось мне за них "поработать"- на моих руках успокоился немного...:)

________________________
Что может дать один человек другому кроме капли тепла. И что может быть больше этого ...(с)

Skicher (2007-11-02 16:13)Я думаю, что все это из-за того, что раньше люди не могли понять и объяснить это чудо: когда в организме женщины выростает новая жизнь... а раз не понимали, то боялись. Поэтому издревле пошло такое отношение. Сейчас слава богу все изменилось, ну или почти все...

Да у меня тоже такие мысли возникали.....
А сейчас.....ну не все поменялось- отношение в общественном траспорте- к ним просто ужасное...

Помню как ехали с подругой и вошла девушка беременная, она никого не просила уступить ей место- а подруга сразу- вот типа сейчас ей место ПРИДЕТСЯ уступать......я уступила (всегда уступаю, понимаю что сама буду в таком же положении)...вот так вот

________________________
Что может дать один человек другому кроме капли тепла. И что может быть больше этого ...(с)

Agat (2007-11-02 15:30)т.к. я агностик... Не утверждаю, что так везде, но факты такого добровольно-принудительноых пожертвований известны не только мне. Все зависит от конкретного батюшки. Как видишь батюшку на БМВ Х5, так сразу понятно кому он служит. А по мне так посредники с Богом не нужны.

т.к. Вы агностик, не надо судить о том, чего не понимаете.

Приват (2007-11-02 17:28)т.к. Вы агностик, не надо судить о том, чего не понимаете.

О чем именно?

________________________
я знаю ответы

Agat (2007-11-02 16:28)Абсолютно по барабану, только к такому "батюшке" я никогда не обращусь.

А зачем агностику священник?
А теперь по делу. Поскольку отца Александра до сих пор нет, придется мне, как православному мирянину кое-что сказать.
Таинство - не от того что тайное.В христианстве принципиально нет нирчего эзотерического. Это от того, что Сам Господь подает благодать в крещении. Действие Бога для человека всегда тайна.
Традиция недопускать недавно родившую мать до крестин и до Причастия пока над ней не будет прочитана "очистительная" молитва - не более чем традиция, идущая от времен, когда и месячные и роды были сопряжены с буквально нечистотой, из-за отсутствия средств гигиены.Догматических препятствий для этого нет - только канонические, то есть традиция, которая почитается как образец. Нарушать ее не слудет, чтобы не смушать людей традиционных взглядов. Но если женщине угрожает смерть, то Причастие совершается без лишних вопросов! То же касается недопущения до причастия во время месячных. (во время совершения литургии в храме не должно быть следов крови ни под каким видом. Если священник порежет палец, он должен остановить ее совершение, пока не остановит кровь).
То, что за совершение Таинств берут деньги по прейскуранту - неприятное, осуждаемое Патриархом и Синодом дело. Но в некоторых приходах это вынужденная мера. А вот плата за фото-видео-съемку - почему нет? В музеях же мы за это платим? Если священник ездит на дорогом автомобиле - на то воля его прихожан, которые на это ему жертвуют, других источников дохода у священников нет.(А почему он должен ездить на раздолбанном запорожце?)
Причастие во время беременности - дело замечательное.
Супружеские отношения в Православии грехом не считаются - "брак честен и ложе непорочно". Церковь во время Таинства венчания молится о даровании супругам детей.
Православие не знает никаких "посредников" между Богом и людьми. Священнослужители - только видимые совершители Таинств, которые творит один Бог.

крестили в апреле 2006 года. Было 9 детей. Уместились все нормально. Родители должны ждать на улице. Пускали только крестных и 1 человека с фото или видеокамерой. За съемку не доплачивали. Потом детей полностью одели (в комбезы и шапки) и понесли в храм. Там раздевать их не надо было. Так и были в верхней одежде. В храме уже можно присутствовать и родителям и гостям. Батюшка мне очень понравился. Молодой.

Андрей Б. (2007-11-02 20:03)А зачем агностику священник?
.........ые творит один Бог.

Хотел много написать, лень стало. Я никого не сужу. Еслди б мне сразу тупо сказали, что за съемку надо платить и поста моего б не было. Когда ж говорят - нельзя, а потом , за деньги - можно, то появляется ощущение, что даешь взятку, обходишь некий закон/порядок, вот "осадочек" и появляется.
Думается нормальный священник найдет лучшее применение деньгам нежели покупка Х5. Бог им судья.
А со священниками я много общался разъезжая по стране. Чем дальше тем, как правило, душевнее попадаются, которые не о бабле думают , а о душе.

________________________
я знаю ответы

Видел недавно крестины в Храме что в Капотне - места много - снимать можно. Я туда свою машинку возил освящать.

Seller (2007-11-03 23:17)Видел недавно крестины в Храме что в Капотне - места много - снимать можно. Я туда свою машинку возил освящать.

Чудны дела твои Господи!

________________________
я знаю ответы

Лелька (2007-11-03 22:20)В храме уже можно присутствовать и родителям и гостям. Батюшка мне очень понравился. Молодой.

А над мамами читали очистительную молитву ???

я крестила дочь в Наташинской церкви, в мае, было жарко, проблем с раздеванием/одеванием поэтому не было. Меня не пускали, детей было 5 или 6, фотографировать было можно, но невсегда, когда читали молитву от лукавого и еще когда-то...платно или нет, не помню. Процесс длился недолго минут 40-45. Потом мы пошли в саму церковь, и уже там читали молитву над мамами, причащали деток, и там же выдавли св-во о крещении. Не знаю кому как, а я осталась довольна.

________________________
цените тех людей, которые в вас нуждаются, и не тратьте время на тех, которые счастливы и без вас.

Андрей Б. (2007-11-02 20:03)А зачем агностику священник?
А теперь по делу. Поскольку отца Александра до сих пор нет, придется мне, как православному мирянину кое-что сказать.
Таинство - не от того что тайное.В христианстве принципиально нет нирчего эзотерического. Это от того, что Сам Господь подает благодать в крещении. Действие Бога для человека всегда тайна.
Традиция недопускать недавно родившую мать до крестин и до Причастия пока над ней не будет прочитана "очистительная" молитва - не более чем традиция, идущая от времен, когда и месячные и роды были сопряжены с буквально нечистотой, из-за отсутствия средств гигиены.Догматических препятствий для этого нет - только канонические, то есть традиция, которая почитается как образец. Нарушать ее не слудет, чтобы не смушать людей традиционных взглядов. Но если женщине угрожает смерть, то Причастие совершается без лишних вопросов! То же касается недопущения до причастия во время месячных. (во время совершения литургии в храме не должно быть следов крови ни под каким видом. Если священник порежет палец, он должен остановить ее совершение, пока не остановит кровь).
То, что за совершение Таинств берут деньги по прейскуранту - неприятное, осуждаемое Патриархом и Синодом дело. Но в некоторых приходах это вынужденная мера. А вот плата за фото-видео-съемку - почему нет? В музеях же мы за это платим? Если священник ездит на дорогом автомобиле - на то воля его прихожан, которые на это ему жертвуют, других источников дохода у священников нет.(А почему он должен ездить на раздолбанном запорожце?)
Причастие во время беременности - дело замечательное.
Супружеские отношения в Православии грехом не считаются - "брак честен и ложе непорочно". Церковь во время Таинства венчания молится о даровании супругам детей.
Православие не знает никаких "посредников" между Богом и людьми. Священнослужители - только видимые совершители Таинств, которые творит один Бог.

К сказанному Андреем Б. добавлю лишь, что традиция не допускать родителей к присутствию при крещении их детей не имеетт НИКАКИХ оснований. Более того, в древности Таинство Крещения совершалось во время Божественной Литургии, которая сама по себе является ОБЩЕСТВЕННЫМ БОГОСЛУЖЕНИЕМ (Литургия - греч. "общее дело").

Кстати, есть в некоторых местах еще более абсурдный обычай (даже в Москве встречал!) - не допускать родителей молодых на венчание в храм. Как же не пускать, если в одной из молитв Чина венчания поминаются родители, "поскольку молитвы родителей утверждают основания домов" (слова из самой молитвы)?!

В своей практике я обычно читаю молитвы 40-го дня (то, что здесь назвали "очистительными") ПЕРЕД совершением Таинства. Поэтому мать всегда спокойно присутствует при крещении ребенка. Я сказал "обычно", поскольку бывают случаи, когда мать приходит на исповедь и причастие по окончании периода физического очищения, в то время как ребенок еще не крещен в силу того или иного обстоятельства (например, ждут приезда будущего восприемника). Причин не допускать такую женщину до причастия - НЕТ. Как раз сегодня я читал эти молитвы матери, которой только предстоит крестить свою дочь.

Более того, лично я думаю, что присутствие матери при крещении просто НЕОБХОДИМО исходя из практических соображений. Как правило, только мать может успокоить малыша. Когда в храме стоит плач 2-3 детей, сосредоточенно молиться очень сложно даже священнику, не то что крестным (а какое же Таинство БЕЗ молитвы!). Так что присутствие матери только обеспечивает НОРМАЛЬНОЕ совершение Таинства, и уж точно нисколько не нарушает само Таинство. А участие многих людей в общей молитве (в первую очередь, родителей) - неужели это плохо. Тем более, если учитывать, что большинство людей на церковной молитве бывают редко, это более чем необходимо. Зачем держать людей, неравнодушных к происходящему, за дверями храма, когда там идет молитва?!

По поводу поведения женщины во время месячных все уже обстоятельно описали патриарх Сербский Павел и диакон Андрей Кураев. Эта тема уже обсуждалась где-то на этом форуме. Действительно, связанные с этим временем запреты основаны лишь на обычае, формальных запретов нет. Вообще, все, что связано с женскими очищенями - описано в Священном Писании лишь в Ветхом Завете. Как известно из Посланий ап. Павла и книги Деяний св. апостолов, ветхозаветный закон христиане соблюдать не обязаны.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)