Troll (2005-12-09 11:15)Ну раз ты проверить не можешь (или не хочешь)- переплачивай.
А если стоять за спиной у маляра, то и количество слоев и банки с краской посчитать не трудно.
Также и со всем остальным - было бы желание считать свои $$$$.
Когда ты дома ремонт делаешь - тебя хрен "надуют", почему же объединившись в ТСЖ можно деньги не считать?
Должность "Наблюдающего за работающими" к сожелеенью не безплатная,
Если лично я буду наблюдать то стоимость ремонта возрастет ух ты как,
так как моё время дороже, чем у таджика с кисточкой.
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Aтoc (2005-12-12 03:55)Должность "Наблюдающего за работающими" к сожелеенью не безплатная,
Если лично я буду наблюдать то стоимость ремонта возрастет ух ты как,
так как моё время дороже, чем у таджика с кисточкой.
Спор ради спора мне не интересен, препираться с такими аргументами можно до бесконечности.
Я знаю, что Смету (т.е. предварительный расчет как ты говоришь) составляет не подрядчик, а Заказчик услуг. Все, что он считает нужным - он и осмечивает, а Исполнитель работ из сметы делает %-ку (или т.н. Акт выполненных работ) где обосновывает все свои издержки. А вот кто стоит за спиной, зарплата "стоящего" (почему это обязательно ты - не понятно), хитрости бухгалтера (опять же не понятно какого), это все лирика, а не аргументы в пользу экономии СВОИХ ЖЕ СРЕДСТВ.
________________________ У нас у всех хватит сил пережить несчастье другого...
2Troll
Собственно Вопрос стоял по 2м схемам
1. ТСЖ-УК-Исполнитель.
2. ТСЖ-Исполнитель.
с точки зрения экономии 2я лучьше однозначно,
собственно я об этом и говорил.
Атос (2005-12-12 10:52)2Troll
Собственно Вопрос стоял по 2м схемам
1. ТСЖ-УК-Исполнитель.
2. ТСЖ-Исполнитель.
с точки зрения экономии 2я лучьше однозначно,
собственно я об этом и говорил.
Не буду спорить против пункта 2, лучше скажи как быть тем, кто живет не в новостройке, а в доме 25-30 летней давности, где изношено все от стен до коммуникаций, где половина жителей малоимущие пенсионеры, но квартиры у них приватизированные (соответственно они должны нести всю тяжесть ремонта сами со своих пенсий), стоит ли создавать ТСЖ или оставить все как и прежде.
У меня в доме после аварии в подвале (сорвало задвижку на ГВС) все стены в подъезде мокрые, вторые сутки стоит лифт. На сегодня все вопросы можно решить через МУП, а вот как решить эту проблему после 1 марта?
К примеру за месяц содержание жилья в моем доме составляет 8 эт х 4 кв. х 4 под. х 1000 руб. = 128 тыс.(этой суммы хватает на устранение данной аварии и ее последствий), далее завтра эта же авария происходит в соседнем. Вопрос где собрать деньги с учетом вышесказанного?
________________________ У нас у всех хватит сил пережить несчастье другого...
Затраты на капитальный ремонт дома могут быть частично возмещены администрацией муниципального образования. Для этого ежегодно закладывается определенная сумма денежных средств на ремонт. Только вот вопрос: дойдут ли они до вас или осядут в карманах заинтересованных людей?!? В любом случае, эта норма есть, но она сугубо добровольная, на усмотрение действующей администрации.
Расскажу еще: по некоторой информации (подтверждения пока в интернете не нашел) Пушкинский и Люберецкий район в 2006 году выбраны экспериментальными в сфере услуг ЖКХ. Все муниципальные предприятия будут расформированы уже с начала следующего года и созданы открытые акционерные общества. Так, МУП "ЛГЖТ" преобразуется в ОАО "...". На его базе создаются 4 управляющих компании, которым в свою очередь переходят в управление все ЖЭУ.
Информация получена от человека, который присутствовал на недавнем заседании руководства МУП "ЛГЖТ".
Интересно также, что все дома-новостройки уже распределены между управляющими компаниями (кто бы сомневался...). Так, например, еще не сданный корпус 30,32а на Красной горке, а также новостройки около 12-го лицея уже под себя берет ЦАС-Эксплуатация ("содержит" дома-новостройки на Красной горке и в отношении которой инициированы многочисленные судебные иски). Так же им достались 6 или 8 домов в мкр.Октябрьские проезды (какие - уточняю).
Однако, весело....
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
rindex (2005-12-12 14:09)Затраты на капитальный ремонт дома могут быть частично возмещены администрацией муниципального образования. Для этого ежегодно закладывается определенная сумма денежных средств на ремонт. Только вот вопрос...
Однако, весело....
Если мы платим 17 руб за кв. м., то как распределяется эта сумма: сколько на капитальный ремонт, а сколько на текущий и содержание жилья (зарплата дворников, уборщиц, мыло порошки, веники и т.д.) и какую разницу доплачивает к этой сумме бюджет?
________________________ У нас у всех хватит сил пережить несчастье другого...
Согласно законодательству на капитальный ремонт перечисление сумм из 17 рублей не обязательны. Добровольны. Т.е. сейчас никто этот фонд не ведет. Ситуацию обещали исправить в ближайшее время путем принятия дополнительных законодательных актов. По поводу текущего ремонта: вроде бы тоже не обязательно, но фонд создают все здравомыслящие люди. Из 17 рублей, как правило, отчисляется около 5 рублей на текущий ремонт.
Не забывайте про фонд оплаты труда, налогов с ФОТ, текущих затратах и т.п. По моим подсчетам, наш дом будет самоокупаться при наличии 2-3 домов такого типа.
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
TrollНе буду спорить против пункта 2, лучше скажи как быть тем, кто живет не в новостройке, а в доме 25-30 летней давности, где изношено все от стен до коммуникаций, где половина жителей малоимущие пенсионеры, но квартиры у них приватизированные (соответственно они должны нести всю тяжесть ремонта сами со своих пенсий), стоит ли создавать ТСЖ или оставить все как и прежде.
Однозначного решения нет. Много зависит как от одной стороны так и от другой.
отчисление на кап. ремонт производятся из расчета 4.11 руб. с 17 за Тех. обсл.
другое дело что от этих денег осталось ведь сдерживание роста цен на ЖКХ могло уже яовно сесть все запасы, и вобще вспоминать те деньги после всех реформ.
По поводу ТСЖ: в твоём доме есть еще одна беда 1 этаж.
чей бы он не был никогда не договоритесь с владе.
Пенсионеры хоть и неймущие, но как правило ОЧ активные(глупые,но харошие) многие с удовольствием будут работать.
Окупаемость дома однозначно возникает уже при 30 000 квм.это где то 500 кв.
На мой взгляд опасно доверять накопительный фонд УК (вдруг разорится).
Новостройки сдаются в принципе недоделанные, своя УК это условие при котором дом принимает госкомиссия.
Прибыльность УК будет зависеть от количества домов, взятых в Управление (чем больше, тем оперативнее решаются проблемы). Но из этого "куста" домов автоматически вываливаются новостройки (им невыгодно оплачивать ремонт чужого ветхого жилья, и они объединяются в ТСЖ и ведут дела сами).
Что же имеем в результате - старый жилой фонд с кучей проблем, пенсионеров, которые может и активны, но не денежноспособны, 100% оплату услуг остальными гражданами при отсутствии малейшего улучшения ситуации.
А не лучше ли оставить все как есть (на ближайший год) и жить с Мамедычем. Даже если он обзовет себя ООО "Рога и копыта", у него остается матер. база, специалисты, аварийные службы и, что самое главное, связи...???????????
________________________ У нас у всех хватит сил пережить несчастье другого...
[colright] [/colright]
Что это кидалово на произвол судьбы это ясно,
вот только предсказать как будут кидать никто не берется.
А все высказывания "спецов" противоречивы.
Я тоже считаю: что сразу дергатся не надо.
Troll (2005-12-12 20:02)Прибыльность УК будет зависеть от количества домов, взятых в А не лучше ли оставить все как есть (на ближайший год) и жить с Мамедычем. Даже если он обзовет себя ООО "Рога и копыта", у него остается матер. база, специалисты, аварийные службы и, что самое главное, связи...???????????
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Беспредел на практике: Тюменский опыт Эксперт из г.Тюмени Наталья Чистякова прислала аналитический обзор ситуации, сложившейся в жилищно-коммунальном комплексе этого муниципального образования, администрация которого запустила в ЖКХ все основные рыночные механизмы, а жители уже пожинают горькие плоды. Управляющие компании с готовностью объявляют о своем банкротстве. Коммунальные платежи населения разыскиваются в Лихтенштейне. По городу гуляют квитанции на оплату ЖКУ с разными счетами и перечнем услуг. От имени одного ТСЖ выступают сразу несколько руководящих органов. Жильцы домов разыскивают конторы, которым они могут заплатить за ЖКУ, чтобы их не выселили из квартир за неуплату квартплаты. Суды завалены исками… В общем все, как на средневековом базаре, только у нас это называется «рынком».
Кроме того, в Тюмени плату за жилищно-коммунальные услуги взимает частное предприятие – ОАО«Тюменский информационно-расчетный центр» (сокращенно: ТРИЦ). Под давлением властей поставщики услуг отказываются получать плату, а тот кто хочет взять плату на это не имеет никаких прав. Все население города поставлено перед выбором: или не платить вообще, но тогда могут возникнуть какие-то неприятности, или подчиниться заведомо незаконным требованиям - и платить … ТРИЦу. Юристы и правозащитники уверены: ТРИЦ – незаконные. Правозащитники рекомендуют: чтобы не наступило ответственности за отказ внесения платы, необходимо направить главе города заявление о том, что гражданин отказывается платить за услуги ЖКХ через ТРИЦ.
________________________ У нас у всех хватит сил пережить несчастье другого...
Не без этого... Но есть немало и хороших примеров, удачных. Вопрос лишь в том, с какой целью люди начинают заниматься этим. Моментального обогащения здесь не произойдет, а несовершенство законодательства на руку недобросовестным "организаторам". Вчера в почтовых ящиках нашего дома были разбросаны листовки сомнительного содержания. Что-то типа: "ТСЖ-сыр в мышеловке". Статья написана юридически неграмотно и какую цель преследует организатор рассылки - ясна как день - сорвать создание ТСЖ. Сегодня подготовил опровержение листовок... Теперь придется часы тратить на разъяснение людям... Напугали всем, чем только можно: какие-то страховые обязательные взносы, бешеные з/п, ужасные налоги (земельный в особенности), продажа дома на аукционе (!!!), заем кредитов и т.п. Не понимающий сути вопроса человек может действительно испугаться... А идти к Азизову совершенно не хочется... больше 60% в доме за создание ТСЖ, 35%-не собственники и лишь 5% пытаются как-то противостоять...
Ну что за люди?!?
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Интересное совпадение, в нашем ящике тоже подобное письмо... Правда по поводу ТСЖ Красная горка, там ругают и Азизова и красную горку. Вообщем инициативаная группа всю свою историю борьбы расказывает. А в конце статьи написано мол выражайте письменно, нравится вам инициативная группа.. ??? Вообщем непонятно... может они хотят ТСЖ Инициативная группа создать...
Муниципалов немного, много сдают квартиры... Сюда же включил не найденный народ, т.е. тех, до кого не смог достучаться (знаю, немного не корректно)...
Черемухина 8 корп.1. - инициативную группу знаю. Лично. Это единственный дом, который пытается бороться с ТСЖ Красная горка. Есть в планах и создание собственного ТСЖ, вот для этого и выражайте свои мысли... У нас листовки несколько другого порядка - пытаются помешать организовать ЖИТЕЛЯМ дома ТСЖ...
Ну посмотрим... После решения вопроса опубликую на сайте агитационный текст "против" и мое опровержение на него.
Весело, однако...
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Пример действительно удачный, только речь в этом примере идет о жителях БОЛГАРСТРОЯ, одним из них явл. - солист Любэ Николай Расторгуев, остальные не менее известные соседи.
________________________ У нас у всех хватит сил пережить несчастье другого...
Уважаемые участники дискусии! Приглашаю Вас поприсутствовать на собрании по созданию ТСЖ в нашем доме, которое будет проходить во дворе нашего дома (Комсомольский проспект д.19 корп.2) в 15:00 в воскресенье. Есть вероятность того, что местом проведения может стать школа №25 - об этом сообщу дополнительно.
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
rindex (2005-12-15 23:00)Уважаемые участники дискусии! Приглашаю Вас поприсутствовать на собрании по созданию ТСЖ в нашем доме, которое будет проходить во дворе нашего дома (Комсомольский проспект д.19 корп.2) в 15:00 в воскресенье. Есть вероятность того, что местом проведения может стать школа №25 - об этом сообщу дополнительно.
Как первый "Блин"
Если я понял воскресенье, которое вчера?
Телеграм
272574278
Прибыльность УК будет зависеть от количества домов, взятых в Управление (чем больше, тем оперативнее решаются проблемы). Но из этого "куста" домов автоматически вываливаются новостройки (им невыгодно оплачивать ремонт чужого ветхого жилья, и они объединяются в ТСЖ и ведут дела сами).
