Вакцинация детей. Прививаться или нет???

Абисл (2015-01-29 15:07)Ну, в общем, про то, что прививка от туберкулеза и реакции потом, выявляющие, не гарантируют, что ребенок не заболеет. И , наоборот, отсутствие, что заболеет

В общем-то, верно. Но Вы учтите, что если привитый ребёнок или взрослый человек всё же заболеет, то по крайней мере, перенесёт эту болезнь легче. (Я не рассматриваю экстра случаи)
Вспомнилось - у моей мамы в классе был мальчик с полимиелитом, очень умный - когда его друзья переходили в 9 класс, он уже учился на 1 курсе мгу. Но он был абсолютный инвалид в физическом плане, думаю, если бы в те времена (они 1950-го года рождения) существовали вакцины - всё было бы по-другому...

________________________
Don't worry, be happy!

Хелла, со мной работала знакомая, которая получила серьезные осложнения от вакцины живой - ОПВ ( тогда их было двое в Мск: она восстановилась, а мальчик - нет). Консультировалась у инфекциониста - он сказал не делать живую - делать ИПВ.
А про туберкулезную вакцину в первые дни жизни - на свой страх и риск - в первый год нужна, но если дите ослаблен, может плохо кончится (честно сказал врач)

Rodya, интересен , конечно, его статус: привит или нет.

Абисл (2015-01-29 15:19)Хелла, со мной работала знакомая, которая получила серьезные осложнения от вакцины живой - ОПВ ( тогда их было двое в Мск: она восстановилась, а мальчик - нет). Консультировалась у инфекциониста - он сказал не делать живую - делать ИПВ.
А про туберкулезную вакцину в первые дни жизни - на свой страх и риск - в первый год нужна, но если дите ослаблен, может плохо кончится.
Rodya, интересен , конечно, его статус: привит или нет.

Так если ребёнок ослаблен - это и есть одно из противопоказаний против любой вакцинации....
Процент неправильной реакции есть всегда, но думаю, всё же количество незаболевших благодаря вакцине больше, чем ежели этой вакцинации не проводилось...

С садиком , конечно, жуткая история.

________________________
Don't worry, be happy!

Не всегда врачи это учитывают - у них график ))

Знакомая тогда была полностью здоровой - просто повезло ( попала в этот небольшой процент). Старшему делала ОПВ - думала фигня про возможные осложнения, а младшему - ИПВ

В роддоме от туберкулеза делали обоим, но у них вроде 9-10 по Апгар и не смущало меня, но знаю есть осложнения, где решили, что лучше сделать, а не отложить

Абисл (2015-01-29 15:25)Не всегда врачи это учитывают - у них график ))

Отсюда вывод - вакцина не виновата в данном случае.

Вообще, конечно, грустная история Вашей знакомой, сочувствую ей. К сожалению, они попали в процент невезучих.

________________________
Don't worry, be happy!

Нет, не виновата. За вакцинацию. Но против некачественных вакцин и пофигистических специалистов

Ps: тот же врач-инфекционист не рекомендовал делать отечественную АКДС , из-за процента осложнений по статистике их.

Заметили, что в последнее время началась пропаганда некоторых движений против прививок? Вы много ЛИЧНО видели детей, которые, не дай бог, стали инвалидами или умерли? У большинства это: на уровне слухов, типа: у коллеги на работе знакомая двоюродной сестры племянница внучатая.

Меня это настораживает.
Мы сам-поколение привитых детей. Благодаря чему мы не умерли от детских болезней, а выросли и даже своих детей родили. Почему же на них мы ставим опыт: ставить или нет? подвергать их риску или нет?

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

rodya (2015-01-29 15:46)Мы сам-поколение привитых детей. Благодаря чему мы не умерли от детских болезней, а выросли и даже своих детей родили. Почему же на них мы ставим опыт: ставить или нет? подвергать их риску или нет?

Поддерживаю.
Моя бабушка начинала работать врачом в 1939 году, вы бы знали, как она радовалась всем этим новшествам - вакцинам, антибиотикам... как она гордо рассказывала мне о победе мировой медицины над оспой...даже не знаю, что бы она сейчас сказала.

________________________
Don't worry, be happy!

rodya (2015-01-29 13:42)Подкину-ка я тему для размышлений: прививать детей или нет?
Подруга водит ребенка в сад в Некрасовку. Там сейчас скандал. У ребенка из ясельной группы-туберкулез. Фтизиатор по оплошности не вывел ребенка из контингента. Сейчас там все стоят на ушах.
А говорят БЦЖ ставить не надо-туберкулезных сейчас нет. Ага...

В тему-сегодня продевала мед.книжку в медцентре при 15 б-це, рядом в окошке женщина оформлялась и просила, что флюорографиию не надо делать, т.к. в их гимназии выявлен туб. и всем надо делать флю, только в указанной б-це, в регистратуре сразу переспросили, это в гимназии 15** на Ю-В Москвы, вот не расслышала далее номер, но точно не про д/с

________________________
Я помню как всё начиналось.....

В советах были больные с поствакциональными осложнениями и серьезными - просто не принято было распространяться, как и сейчас, впрочем. Рассказывал лично врач, работающий , кандидат наук.
Тут должна быть золотая середина. Прививали от папилловируса девочек - теперь в Европе исследования против.
Антипрививочники перегнули палку с ересью: аутизм от прививок, оспа сама прошла и т.д. , и т.п
Врачи доказательной медицины с графиками и отчетами, за которыми реального ребенка не видят и не хотят.

я согласна с мнением выше -мы все привитые и живы и не инвалиды, так почему мы допускаем мысль ставить эксперименты на собственных детях , из серии "ой прививка вредна, у нее побочка и он/она будет инвалидом". Намного больше шансов у ребенка стать инвалидом после того,как переболеет из-за отсутствия прививки.
Мы делали все,правда, вакцины брали французские.

________________________
Улыбайтесь-это бесит

rodya (2015-01-29 15:46)Заметили, что в последнее время началась пропаганда некоторых движений против прививок? Вы много ЛИЧНО видели детей, которые, не дай бог, стали инвалидами или умерли? У большинства это: на уровне слухов, типа: у коллеги на работе знакомая двоюродной сестры племянница внучатая.
Меня это настораживает.

Вы жаждете видеть в своем окружении детей-инвалидов?
я видела. Среди моих знакомых несколько случаев было осложнений после прививок, некоторые дети стали глубокими инвалидами. У одной девочки после ОПВ началась реакция через полчаса (подкосились ноги и голос сел, сейчас что-то с глазами (в диагноз не вникала) и артрит - оформлена инвалидность), а другой ребенок пришел домой, лег спать и через 2 часа не смог встать (после третьей АКДС). 5 дней к нему приходила участковая врач 3 раза в день и со словами "миленький вставай, вставай" пыталась его посадить. Когда мама мальчика пришла в поликлиннику в карте стояла запись, что после прививки ребенок чувствует себя хорошо. А врач прокомментировала: "Вы думаете одни так пострадали? Несколько случаев было, однако вы ничего не докажите. Вакцина экспериментальная и я не могу написать про осложнения"
Больше страдают дети, у которых есть определенное заболевание до прививки. Однако врачам насрать. В итоге ребенок, которого уронили в роддоме на пол и развивался до 3 месяцев после прививки стал лежачим, другому после рождения влепили гепатит В - попал в реанимацию и сейчас лежачий. Это в Люберцах случаи. знаю еще много.
Я не противница прививок, но их надо делать абсолютно здоровым детям. Где у ребенка слабое место - туда и бьет. А у новорожденного это не видно. Я всем советую делать прививки после года, когда будет видно здоров ребенок или нет, не отстает ли в развитии. И делать только импортные вакцины в месте, где не заинтересованы в поголовной вакцинации и в первую очередь смотрят на состояние ребенка, а не на график и количество привитых на участке.
Мой ребенок пострадал от прививки. Тоже считаю вина врачей. Влепить ребенку после менингита живую вакцину - это догадаться надо было. В то время я еще доверяла врачам. И в тот момент так сложились обстаятельства... Меня рядом не оказалось, к сожалению, чтобы не позволить это сделать, а ждать импортную.
Не знаю столкнется ли он в жизни с корью, краснухой и паратитом. Да и не боюсь я этих болезней. Мы с бывшим мужем в детстве перенесли паратит, моя мама и полдеревни переболели корью в начале 60 -х, однако все выжили и без последствий, а краснухи тоже не боюсь. Главное не запускать болезни и заболевшему ребенку обеспечить контроль и покой.

Мы сам-поколение привитых детей. Благодаря чему мы не умерли от детских болезней, а выросли и даже своих детей родили. Почему же на них мы ставим опыт: ставить или нет? подвергать их риску или нет?

заведующая отделением неврологии люберецкой больницы сказала паору лет назад, что 5 лет назад (уже 7) в составе прививок что-то изменили и количество детей, пострадавших от прививок вырасло в разы. Это ведь тенденция именно последних лет. В 53 саду специалист сказала, что 5 лет назад количество детей с неврологическими и психическими отклонениями выросло в разы. И врачи это знают. Однако у них план.
Я написала отказы от прививок, так ко мне через день пришла врач (не участковая) и сказала делать прививки всем детям я обязана, а то, что один ребенок у меня получил осложнение - это я не докажу. Так я в принципе ничего и не доказывала.
Удивляют только мамы, которые до сих пор позволяют делать своим детям в садах ОПВ.

Zaza (2015-02-03 19:10)Вы жаждете видеть в своем окружении детей-инвалидов?
я видела.

Понимаете какое дело, а у меня нет ни одной знакомой семьи, где дети пострадали бы от прививок (к счастью). Ни одной, хотя племяннику сейчас 6 лет и , соответственно, в окружении много семей с маленькими детьми. Вы можете сказать - "повезло", я могу сказать - "не повезло", и мы ни к чему не придём....
Кстати, примеры Вами приведённые, лишний раз подтверждают , что в большинстве проблемных случаев виноваты мед работники, а не собственно вакцина.

________________________
Don't worry, be happy!

Zaza (2015-02-03 19:10)заведующая отделением неврологии люберецкой больницы сказала паору лет назад, что 5 лет назад (уже 7) в составе прививок что-то изменили и количество детей, пострадавших от прививок вырасло в разы. Это ведь тенденция именно последних лет. В 53 саду специалист сказала, что 5 лет назад количество детей с неврологическими и психическими отклонениями выросло в разы. И врачи это знают. Однако у них план.
.

Информация обтикаемая.Что за специалист в 53 д/саду? инфекционист, вирусолог или мед сестра сада?

________________________
Я помню как всё начиналось.....

Hella_V (2015-02-03 21:15)что в большинстве проблемных случаев виноваты мед работники, а не собственно вакцина.

в большинстве да, я об этом и написала. Однако и первые 2 случая - с этим может столкнуться каждый. При чем здесь большинство/ не большинство. Философствовать можно до тех пор, пока вы лично не столкнулись с такой бедой. Не помню точно статистику, но возьмем, к примеру 0,1% осложнений (зарегистрированных официально, а это сложно доказать,а значит процент гораздо выше) значит 999 детей легко перенесет, а 1 ребенок пострадает. Но если перейти от цифр к жизни, то представьте себе, что этим ребенком может оказаться ваш. И тогда вся жизнь наперекосяк, все планы, непонятное будущее, гнобление твоего ребенка - вы просто не представляете через что проходят семьи с такими детьми. И даже 1 случай на тысячу - это трагедия. Вы можете хоть по 20 вакцин колоть с мыслью "авось пронесет", но я лично больше на такое не пойду.
И я про себя пишу. Никому не навязываю своего мнения. Да, я столкнулась, и знакомые мои столкнулись. И больше я рисковать не стану, лишних детей у меня нет.

Zaza (2015-02-03 22:29)в большинстве да, я об этом и написала. Однако и первые 2 случая - с этим может столкнуться каждый. При чем здесь большинство/ не большинство. Философствовать можно до тех пор, пока вы лично не столкнулись с такой бедой. Не помню точно статистику, но возьмем, к примеру 0,1% осложнений (зарегистрированных официально, а это сложно доказать,а значит процент гораздо выше) значит 999 детей легко перенесет, а 1 ребенок пострадает. Но если перейти от цифр к жизни, то представьте себе, что этим ребенком может оказаться ваш. И тогда вся жизнь наперекосяк, все планы, непонятное будущее, гнобление твоего ребенка - вы просто не представляете через что проходят семьи с такими детьми. И даже 1 случай на тысячу - это трагедия. Вы можете хоть по 20 вакцин колоть с мыслью "авось пронесет", но я лично больше на такое не пойду.
И я про себя пишу. Никому не навязываю своего мнения. Да, я столкнулась, и знакомые мои столкнулись. И больше я рисковать не стану, лишних детей у меня нет.

Я Вам сочувствую и не уговариваю.
Но по-прежнему убеждена, что положительный эффект от вакцинирования значительно перевешивает отрицательный.

представьте себе, что этим ребенком может оказаться ваш

.
Я чуть раньше приводила пример с полиомиелитом. Как Вы думаете, имея такие проблемы и имея возможность вернуть время, отказались бы от вакцинации те родители?

*А знаете, сколько осложнений бывает при проведении вроде бы простых операций....

________________________
Don't worry, be happy!

медицинская статистика чрезвычайно темное дело. коммерческим мед.учреждениям необходимо было сдавать ее, но в начале 2000-х отменили это требование. неведение и беспокоит родителей, тем более достоверность статистики почти все ставят под сомнение.
делать прививку или нет это выбор каждого родителя, нельзя настаивать и советовать делать или нет пусть это делают уполномоченные органы. прогноз заболеваемости и эпидемиологические ситуации надеюсь как то контролируются. по регионам, сезонам и степени вхождения в какую нить группу риска, то прививки считаю наверное оправданными.

________________________
Любите

Вы жаждете видеть в своем окружении детей-инвалидов?

Типун вам на язык!

я видела. Среди моих знакомых несколько случаев было осложнений после прививок, некоторые дети стали глубокими инвалидами. У одной девочки после ОПВ началась реакция через полчаса (подкосились ноги и голос сел, сейчас что-то с глазами (в диагноз не вникала) и артрит - оформлена инвалидность), а другой ребенок пришел домой, лег спать и через 2 часа не смог встать (после третьей АКДС). 5 дней к нему приходила участковая врач 3 раза в день и со словами "миленький вставай, вставай" пыталась его посадить. Когда мама мальчика пришла в поликлиннику в карте стояла запись, что после прививки ребенок чувствует себя хорошо. А врач прокомментировала: "Вы думаете одни так пострадали? Несколько случаев было, однако вы ничего не докажите. Вакцина экспериментальная и я не могу написать про осложнения"
Больше страдают дети, у которых есть определенное заболевание до прививки. Однако врачам насрать. В итоге ребенок, которого уронили в роддоме на пол и развивался до 3 месяцев после прививки стал лежачим, другому после рождения влепили гепатит В - попал в реанимацию и сейчас лежачий. Это в Люберцах случаи. знаю еще много.
Я не противница прививок, но их надо делать абсолютно здоровым детям. Где у ребенка слабое место - туда и бьет. А у новорожденного это не видно. Я всем советую делать прививки после года, когда будет видно здоров ребенок или нет, не отстает ли в развитии. И делать только импортные вакцины в месте, где не заинтересованы в поголовной вакцинации и в первую очередь смотрят на состояние ребенка, а не на график и количество привитых на участке.
Мой ребенок пострадал от прививки. Тоже считаю вина врачей. Влепить ребенку после менингита живую вакцину - это догадаться надо было. В то время я еще доверяла врачам. И в тот момент так сложились обстаятельства... Меня рядом не оказалось, к сожалению, чтобы не позволить это сделать, а ждать импортную.
Не знаю столкнется ли он в жизни с корью, краснухой и паратитом. Да и не боюсь я этих болезней. Мы с бывшим мужем в детстве перенесли паратит, моя мама и полдеревни переболели корью в начале 60 -х, однако все выжили и без последствий, а краснухи тоже не боюсь. Главное не запускать болезни и заболевшему ребенку обеспечить контроль и покой.

Еще раз подтверждает мои слова, что истории такие я читаю только в интернете. Знакомые знакомых...
В реальной жизни случаев таких я и мое окружение не встречало.

Меня удивляет вот что. Почему родители, которые ведут на прививку ребенка не знают. что надо сдать анализы предварительно?
На моих глазах был случай, когда мамочка уговаривала педиатра сделать ребенку прививку без анализов: "Я и не знала, что надо. Ну сделайте, чтобы нам второй раз в поликлинику не приходить!"
Это что ТАКОЕ?
А потом эта же мама будет кричать на всех углах о том, что врачи-убийцы и прививки приводят к страшным осложнениям...

заведующая отделением неврологии люберецкой больницы сказала паору лет назад, что 5 лет назад (уже 7) в составе прививок что-то изменили и количество детей, пострадавших от прививок вырасло в разы.

Что именно изменили?
Похоже на ОБС (одна бабка сказала).

В 53 саду специалист сказала, что 5 лет назад количество детей с неврологическими и психическими отклонениями выросло в разы.

А ссылку не скинете, где можно посмотреть статистику увеличения количество детей с неврологическими и психическими отклонениями?

Удивляют только мамы, которые до сих пор позволяют делать своим детям в садах ОПВ.

Аргументируйте, если не сложно

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

Если мы говорим о травматизме и даже смерти от прививок, то давайте не забывать статистику, сколько детей умирает от коклюша, например. Я, до рождения ребенка, думала, что коклюша сейчас нет. Ан нет. Детей им переболевших-полно. Я лично знаю человек 7 из моего ближайшего окружения.

Привожу вам статистику (на 100 тысяч случаев заболевания и 100 тысяч привитых детей). Таблица не вставляется, поэтому, извините, за кривое изложение.
Материал взят из:
(с)Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (Озерецковский Н.А., 1998, по материалам ВОЗ)

Характер осложнений Частота при коклюше (на 100 тыс. случаев)
Стойкие мозговые нарушения 600-2000
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги) 90-4000
Судороги 600-8000
Шок ?
Смерть 100-4000

Характер осложненийЧастота при вакцинации АКДС на 100 тыс. привитых
Стойкие мозговые нарушения0,2-0,6
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги)0,1-3,0
Судороги0,3-90
Шок0,5-30
Смерть0,2

Вы готовы ТАК рисковать своим ребенком? Я нет.
Никого не уговариваю и не убеждаю.
Я лишь объясняю, почему я ставлю прививки ребенку.

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

Прививки - одно из величайших изобретений человечества. Меня поражают люди, которые добровольно подвергают своего ребенка риску заболеть страшными болезнями.
По поводу того, как избежать осложнений после прививок, прекрасно написано у Комаровского
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман