Зарегистрировать фирму на домашний адрес

как это сделать, а?

8 926 906 32 64
вася

________________________
Если ты думаешь, что ты думаешь, ты не думаешь. Думай!

vasily1299 (2008-10-29 11:08)как это сделать, а?

8 926 906 32 64
вася

По домашнему адресу может быть зарегистрирован только ип. Хозяйственное общество (ООО, ОДО, ЗАО, ОАО) зарегистрировано по домашнему падресу быть не может

vasily1299 (2008-10-29 11:08)как это сделать, а?

8 926 906 32 64
вася

молча!! через налоговую!! если начальный каппитал есть, то вперёд, если нет, то стоит задуматься!

________________________
мой знакомый маньяк принимает МАЯК и мешает принять мне мышьяк))))

Niki (2008-10-29 11:22)молча!! через налоговую!! если начальный каппитал есть, то вперёд, если нет, то стоит задуматься!

ну да, что то вроде этого

mike1 (2008-10-29 11:14)По домашнему адресу может быть зарегистрирован только ип. Хозяйственное общество (ООО, ОДО, ЗАО, ОАО) зарегистрировано по домашнему падресу быть не может

Неправда. Если это домашний адрес директора и там нет производства, то можно.
По крайней мере это позиция ЦА ФНС!!!! Информация 100%

А зарегистрировать ООО не дорого: уставной капита 10000 руб., госпошлина 2000, плюс сколько-то там нотариусу за заверение подписи, сдать в налоговую и через неделю фирма готова.
Конечно при условии, что все документы (уставы и т.д. сами готовите). В противном случае еще юристу заплатить за подготовку этих документов.

Марина (2008-10-29 12:17)Неправда. Если это домашний адрес директора и там нет производства, то можно.

Cогласно п.3 ст.288 ГК РФ размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое .
Однако на практике в ряде регионов регистрация организации по месту жительства гражданина все-таки осуществляется:
согласно п.5.6 ст.5 Закона г. Москвы от 28.06.1995 № 14 "Об основах малого предпринимательства в Москве" в Москве допускается регистрация юридических лиц - субъектов малого предпринимательства по месту жительства учредителей, если они учреждены физическими лицами без участия юридических лиц, иностранных партнеров, а также созданы не на основе аренды и выкупа государственного (муниципального) имущества;
по смыслу п.2 ст.9 Федерального закона от 11.08.1995 № 135-ФЗ "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" допускается регистрация благотворительных организаций по месту жительства гражданина;
по смыслу Федерального закона от 15.06.1996 № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья" регистрация товарищества собственников жилья осуществляется по месту нахождения жилого комплекса (кондоминиума).
Однако согласно ст.71 Конституции РФ от 12.12.1993, гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации, следовательно, вопросы гражданского права не могут быть урегулированы законами субъектов РФ. Очевидно, что норма п.5.6 ст.5 Закона г. Москвы от 28.06.1995 № 14 противоречит п.3 ст.288 ГК РФ.Мнение органов МНС РФ по этому вопросу выражено в Приказе МНС РФ от 18.04.2003 № БГ-3-09/198 "О методических разъяснениях по порядку заполнения отдельных форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица":
в соответствии со ст.671 ГК РФ юридическое лицо может > использовать жилое помещение только для проживания граждан;
при заполнении пункта 2.4 Заявления о государственной регистрации юридического лица при создании, следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами

mike1, сейчас некогда, но попозже напишу ПОЧЕМУ Вы не правы.
Кроме того по регистрации у меня информация не с сайтов, не от юристов, а от методологов центрального аппарата ФНС России, которые рулят всей регистрацией в стране... Это их позиция (по домашним адресам), которая недавно еще раз прозвучала на семинаре по регистрации для сотрудников налоговых органов.

Марина (2008-10-29 12:47)mike1, сейчас некогда, но попозже напишу ПОЧЕМУ Вы не правы.
Кроме того по регистрации у меня информация не с сайтов, не от юристов, а от методологов центрального аппарата ФНС России, которые рулят всей регистрацией в стране... Это их позиция (по домашним адресам), которая недавно еще раз прозвучала на семинаре по регистрации для сотрудников налоговых органов.

Марина, попробуйте. Только пожалуйста со ссылочками на нормативные акты. Поскольку отказ в госрегистрации будет основан на конкретных юридических нормах, а не на позиции методологов центрального аппарата и в случае обжалования такого отказа ссылаться заявитель должен на конкретные нормы права, к которым при всем уважении к Вам нельзя отнести эту самую позицию.
P.S. Кроме того информация не с сайтов, и не от юристов, а от меня

mike1, конечно со ссылками на законы:

Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

То есть адресом ЮЛ является адрес местонахождения исполнительного органа. В ООО например таковым является директор (генеральный директор и т.д). В Федеральном законе N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" еще и уточняется:
Статья 5. Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица – иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом;

То есть на самом деле адресом ЮЛ должен являться адрес, где этого директора можно найти и где он осуществляет свою профессиональную деятельность.

Смотрим дальше:
Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

То есть на самом деле ни один закон не запрещает руководителю осуществлять свою профессиональную деятельность по домашнему адресу, а поскольку он же и является «исполнительным органом», значит этот домашний адрес может являться адресом для регистрации ЮЛ.

А теперь из истории вопроса: несколько лет назад ФНС попробовала внести изменения в законодательство и запретить регистрировать по домашним адресам, ссылаясь на то, что у них отсутствует право доступа в жилые помещения, а значит и доступ к документам при проверке. На что им Минэкономразвития и Минюстом было указано, что ничто им не мешает истребовать документы при проверке и совсем не обязательно для этого проникать в жилое помещение. После этого позиция ФНС изменилась и по всей стране запросто регистрируют фирмы по домашним адресам руководителей. Более того, на том семинаре для налоговых о котором я говорила, с трибуны было сказано, что если к ним будут поступать жалобы на отказы в регистрации по домашним адресам, то они будут наказывать налоговые. Правда есть одна особенность: в уч.доках надо обязательно писать, что это адрес исполнительного органа. Плюс не лишним будет приложить согласие на профессиональную деятельность от других собственников данной квартиры (хотя последнее пока не требуют, но я бы на всякий случай приложила).
Плюс практика показывает, что если все документы правильные, то отказа при регистрации ЮЛ по домашнему адресу руководителя практически не бывает. Могу дать ссылку на форум где юристы-регистраторы обсуждают проблемы регистрации (в том числе и этот вопрос).

Марина (2008-10-29 14:12)То есть на самом деле ни один закон не запрещает руководителю осуществлять свою профессиональную деятельность по домашнему адресу, а поскольку он же и является «исполнительным органом», значит этот домашний адрес может являться адресом для регистрации ЮЛ.

Действительно ни один закон не запрещает за исключением уже упоминавшейся 288 статьи ГК РФ.
Более того приказ МНС РФ от 18.04.2003г. отменен. Видимо и впрямь позиция налогвого органа изменилась и в этой связи принят приказ № САЭ-3-09/16@, "О методических разъяснениях..." в соответствии с пунктом 3.3. которых: " При заполнении пункта 2.3 следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган, или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности (собственно директора) . Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.
Кроме того, следует учитывать, что в соответствии с пунктом 2 статьи 671 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан..
А кроме того в соответствии с ч. 1 ст. 16 АПК РФ и ч. 2 ст. 13 ГПК РФ: "Вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
" Так вот в соответствии с п. 38 совместного постановления Пленумов ВАС РФ и ВС РФ от 01.07.1996г.
сделки, связанные с арендой (имущественным наймом), безвозмездным пользованием, а также иным, не связанным с проживанием граждан, использованием организациями жилых помещений, которые не были переведены в нежилые в порядке, установленном жилищным законодательством, совершенные после введения в действие Кодекса, являются ничтожными по основаниям, предусмотренным статьей 168 (статья 288).

Марина (2008-10-29 14:12)Могу дать ссылку на форум где юристы-регистраторы обсуждают проблемы регистрации (в том числе и этот вопрос).

Если Вы можете дать ссылку на форум, где этот вопрос обсуждается, то это означает, что такой вопрос, как минимум имеется и в этой связи безапелляционно утверждать, что заявитель не получит отказ в сложившихся обстоятельствах ИМХО некорректно.

mike1 (2008-10-29 15:29)Если Вы можете дать ссылку на форум, где этот вопрос обсуждается, то это означает, что такой вопрос, как минимум имеется и в этой связи безапелляционно утверждать, что заявитель не получит отказ в сложившихся обстоятельствах ИМХО некорректно.

mike1, на том форуме вообще обсуждаются вопросы регистрации. Когда речь зашла о регистрации на домашний адрес руководителя, люди которые живут этим бизнесом ПОДТВЕРЖДАЮТ, что отказов при этом практически нет. А те что есть, вызваны совсем другими причинами, а не тем, что указан домашний адрес руководителя.

Ну и немного об этой пресловутой 288 статье ГК:
3. Размещение в жилых домах промышленных производств не допускается.
Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое.

По указанному адресу домашнему адресу руководителя и не размещаются все вышеперечисленные. Это адрес исполнительного органа ЮЛ, а не предприятия, учреждения, организации.
Конечно небольшие противоречия есть, приходится заниматься казуистикой, но практика уже сложилась. На домашний адрес руководителя, который является единоличным "исполнительным органом" РЕГИСТРИРУЮТ и не отказывают!!!!

Марина (2008-10-29 16:09)Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое.

По указанному адресу домашнему адресу руководителя и не размещаются все вышеперечисленные. Это адрес исполнительного органа ЮЛ, а не предприятия, учреждения, организации.

В соответствии со ст. 50 ГК РФ юридическими лицами являются организации (коммерческие или некоммерческие)
Хозяйственные общества относятся к коммерческим. Как Вы совершенно справедливо изволили заметить "это адрес исполнительного органа ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА т.е. коммерческой организации. Или Вы отделяете исполнительный орган юридического лица от самого юридического лица? Такое действительно имеет место быть, но только в случае, если исполнительным органом является управляющая организация, но не физическое лицо, исполняющее функции единоличного исполнительного органа.

Марина (2008-10-29 16:09)Конечно небольшие противоречия есть, приходится заниматься казуистикой, но практика уже сложилась. На домашний адрес руководителя, который является единоличным "исполнительным органом" РЕГИСТРИРУЮТ и не отказывают!!!!

Практика действительно сложилась и по тем основаниям, на которые Вы ссылаетесь действительно суды удовлетворяют заявления налогоплательщиков об отказе в регистрации. И практика рассмотрения таких дел действительно сложилась и она обширна и продолжает формироваться. Но это означает лишь одно, что несмотря на рекомендации методологов налоговые органы продолжают отказывать в регистрации по рассмтраиваемым основаниям.

mike1, ну что же Вы такой упрямый-то
Я пишу что налоговые регистрируют по домашним адресам руководителей, а Вы сопротивляетесь... Во всех регионах.
Между прочим в Москве сейчас проще на домашний адрес регистрировать, чем на какой-либо другой. Проблем и опасений в отказе точно меньше...
Почитайте тему на форуме по регистрации: Кризис с адресами
PS. Мне на том форуме кстати верят безоговорочно!!! Ну по крайней мере завсегдатели которые меня знают! Ник правда там другой.

Марина (2008-10-29 17:35)mike1, ну что же Вы такой упрямый-то
Я пишу что налоговые регистрируют по домашним адресам руководителей, а Вы сопротивляетесь... .

Во всех регионах.
Между прочим в Москве сейчас проще на домашний адрес регистрировать, чем на какой-либо другой. Проблем и опасений в отказе точно меньше....

Марина, а Вы почитайте обзор судебной практики по налоговым спорам за 2007-2008 год и ответьте на вопрос: если все обстоит так благополучно, то почему количество дел о признании недействительными отказов в регистрации по рассматриваемым мотивам не уменьшается.
P.S. Прочтите пункт 2 http://gazeta-unp.ru/unp2.pl?page=state&id=12052

mike1 (2008-10-29 17:45)Марина, а Вы почитайте обзор судебной практики по налоговым спорам за 2007-2008 год и ответьте на вопрос: если все обстоит так благополучно, то почему количество дел о признании недействительными отказов в регистрации по рассматриваемым мотивам не уменьшается.
P.S. Прочтите пункт 2 http://gazeta-unp.ru/unp2.pl?page=state&id=12052

Отказы дают в основном не из-за адреса домашнего (если вы читаете судебную практику). Плюс слишком мало дел по отказам, потому что люди и не судятся и даже жаловаться в вышестоящие органы не хотят, хотя зачастую в районных налоговых произвол творят и если бы вышестоящие об этом узнали... И как не покажется Вам удивительным наверное решений суда 50/50 как в пользу ЮЛ, так и налоговых.

А газет лучше не читать.... Опять эти 109 признаков, которые обсуждались в ЦА ФНС года два назад, от реализации которых тогда же отказались и пока к ним не возвращались, но которые случайно (я даже знаю как) вышли за пределы ЦА ФНС и попали прессе... (кстати их было не 109, а чуть побольше).

PS. mike1, а Вы что регистрацией занимаетесь? Или просто так интересуетесь разными юридическими вещами? Если первое, то я про нее очень много чего знаю. Даже то, что еще очень многие не знают пока...

Марина (2008-10-29 18:18)Отказы дают в основном не из-за адреса домашнего (если вы читаете судебную практику). Плюс слишком мало дел по отказам, потому что люди и не судятся и даже жаловаться в вышестоящие органы не хотят, хотя зачастую в районных налоговых произвол творят и если бы вышестоящие об этом узнали... И как не покажется Вам удивительным наверное решений суда 50/50 как в пользу ЮЛ, так и налоговых.

Я почитываю судебную практику и сейчас пишу не о каких то других случаях отказа, а о конкрентных делах, связанных с отказом в регистрации именно на основании определения места нахождения ЮЛ (их органов) в жилых помещениях. Именно по этой категории дел количество споров стабильно и не уменьшается. Из чего следует, что налоговоые орагны стабильно отказывают в регистрации по этим основаниям.

Марина (2008-10-29 18:18)А газет лучше не читать....

Не читать лучше все же советских газет. Перед приемом пищи. Результаты наблюдений описаны профессором Преображенским.

Марина (2008-10-29 18:18)PS. mike1, а Вы что регистрацией занимаетесь? Или просто так интересуетесь разными юридическими вещами? Если первое, то я про нее очень много чего знаю. Даже то, что еще очень многие не знают пока...

Так, приходится сталкиваться по роду деятельности.

mike1 - в этом случае прав. Лично я сталкивалась с данной проблемой. Поэтому знаю непонаслышке. А вывод здесь прост - в Москве зарегистрироваться на дом.адрес сложно, но можно, с бооольшими оговорками и дальнейшими трудностями и неприятностями. А вот в области - НЕЛЬЗЯ! И никакие ЦА (это вообще не ТОТ орган, на который грамотные люди могут опираться) - некомпетентны идти вразрез закондат-ва РФ. Это - факт.

________________________
Люблю гармонию

Миледи, я вообще с регистрацией работаю КАЖДЫЙ день!!!
В Москве зарегистрировать фирму на домашний адрес руководителя (а не учредителя) вообще проблем нет! Вы хоть форум почитайте на который я Вам ссылки дала...
Плюс специально созвонилась с руководством 46-ой (в Москве), 15-ой (в Питере), Тверь и Оренбург сами звонили (правда по другому вопросу, но я в ответ вопрос про домашние адреса спросила). Плюс только что вернулась из командировки в один из регионов. Везде регистрируют на домашний руководителя, если документы ПРАВИЛЬНО составлены.
И не идет это в разрез законодательства!!! Цепочку рассуждений я приводила. И эта позиция не только ФНС, но Минэкономразвития, и Минюста. Все они считают, что регистрация по домашнему адресу руководителя - в рамках закона!!! Да и судебные решения на этой стороне в основном
А Московскую область один раз надо наказать (если они это не делают). Например в начале года они решили, что могут отказывать в регистрации если фирма с аналогичным названием уже существует... Поверьте - по жалобе вопрос решился в течении одного дня!!! А жалобу можно и по инету отправить. Только в основном все связываться не хотят....

Марина, зарегистрировать - это пол-дела. А вам известно, что ДАЛЬШЕ делают налоговики после подобных регистраций? К примеру, МИ МНС №46, вызывают руководителя официальным образом и впаривают, что низзяяя фирму регистрировать подобным образом. Что это - противоречит формулировке "юр.адрес должен быть по фактическому нахождению фирмы". И руководитель ВЫНУЖДЕН ПЕРЕрегистрировать свою фирму по другому адресу, одновременно, кладя конвертик, чтобы избежать штрафов или платя штраф.
Данный инцидент - мне известен лично.
А вы сталкивались с подобным ПОСЛЕ регистрации?

________________________
Люблю гармонию

Миледи (2008-11-06 12:18)Марина, зарегистрировать - это пол-дела. А вам известно, что ДАЛЬШЕ делают налоговики после подобных регистраций? К примеру, МИ МНС №46, вызывают руководителя официальным образом и впаривают, что низзяяя фирму регистрировать подобным образом. Что это - противоречит формулировке "юр.адрес должен быть по фактическому нахождению фирмы". И руководитель ВЫНУЖДЕН ПЕРЕрегистрировать свою фирму по другому адресу, одновременно, кладя конвертик, чтобы избежать штрафов или платя штраф.
Данный инцидент - мне известен лично.
А вы сталкивались с подобным ПОСЛЕ регистрации?

Фамилию руководителя можете сказать? Хотя бы в личку? Двое из них точно были на том совещании где про домашние адреса говорили. Ну и еще когда это было? А чего руководитель так испугался? Какой штраф? Конечно не видя документов фирмы сложно судить насколько правильно все было сделано. Если в уч.доках было ПРАВИЛЬНО про адрес написано, то никакого штрафа нет, и быть не может!!!!
Я слышала что с домашними адресами другие проблемы. Не все банки счета открывают в таких случаях. Но опять же, увы, никто в ЦБ на это не жалуется