Bridgestone (2009-03-20 13:37)непременно. если бы был жителем сочи, проголосовал бы на выборах мэра, а в чем вы интригу-то усматриваете или потаенный смысл, не уловлю?
а вы в тему хоть вникните, кандидатов поглядите )))
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Nivovod (2009-03-20 12:33)Хорошо, значит вам кажется, что апатичные в политическом смысле граждане вообще и я в частности)))) виновны в изъянах нашей суверенной демократии? <...> А может быть причина в отсутствии традиций гражданского общества? <...> А так не бывает, быстро, как известно, только кошки родятся)))))
по пунктам, если можно.
1. да, именно так мне и кажется (именно об этом и написал): "апатичные в политическом смысле граждане вообще< ...> виновны в изъянах нашей суверенной демократии". подробност и о вас, в частности, не знаю, так что сужу лишь по вашим же саморазоблачениям.
2. согласен, другая причина - "отсутствие традиций гражданского общества"
3. "быстро только кошки родятся". видать, у вас 9 жизней, как у кошки. ну, ожидайте плодов эволюции
мне кажется я знаю в чем дело в этой аполитичности, пофигистичности.
Люди не ходят на выборы. Будем рассуждать об абстрактном среднестатистическом избирателе. При этом они конечно же догадываются, кто победит, всегда присутствует фаворит. При этом бросает фразу "за нас все решили" или "никто не нравится" или "мне похрен, все равно плохо будет".
После оглашения результатов этот же самый, кто вообще не голосовал восклицает "О! Я ж говорил что бесполезно куда то ходить, все равно все известно!" При этом до следующих выборов он ходит в убеждении, что он эту власть не выбирал, за него все решили. Соответственно виноваты те, кто ее выбрал или кого "продвинули".
То есть получается, что человек снимает с себя внутреннюю моральную ответственность за происходящее в стране, в городе и т. д...
Наверное когда до каждого человека дойдет наконец, что КАЖДЫЙ голос имеет значение, пускай он один из миллиона, тогда и власть будет вести себя более разумно и скромно, чем это происходит сейчас.
Гражданское общество, демократия - все это идет изнутри каждого человека, а не результат какого-либо внешнего специального воздействия. Митинги и революция кстати тоже гражданское общество, когда кто-то конкретно достал.
Bridgestone (2009-03-20 13:52)по пунктам, если можно.
1. да, именно так мне и кажется (именно об этом и написал): "апатичные в политическом смысле граждане вообще< ...> виновны в изъянах нашей суверенной демократии". подробност и о вас, в частности, не знаю, так что сужу лишь по вашим же саморазоблачениям.
2. согласен, другая причина - "отсутствие традиций гражданского общества"
3. "быстро только кошки родятся". видать, у вас 9 жизней, как у кошки. ну, ожидайте плодов эволюции
Цццц, не будем переходить на личности))))) Мы же культурные люди)))) Надеюсь прожить не меньше вас, так что дай вам бог хорошего здоровья)))))
Очень рад, что вы согласны с моими словами по-поводу гражданского общества. Продолжим... В чем первая задача этого самого гражданского общества? Следить за властью, чтобы она своими действиями не посягала на права граждан и выполняла свои прямые функции, то есть обеспечивала гражданам защиту от внешних и внутренних угроз, а также достойную жизнь в своей стране. Вы с этим согласны? У нас же ничего нет - ни гражданского общества, ни способов контролировать власть.
Из этого следует: для построения нормального государства по стандартам западноевропейской демократии нам надо попытаться построить гражданское общество. Сделать это непросто и процесс будет долгим, боюсь никакого здоровья не хватит, чтобы дожить до светлых дней, но начинать надо сейчас.
Сначала надо дать понять власти, что граждане ее контролируют. Это несколько труднее, чем ходить на выборы и выбирать то "крепких хозяйственников" с многоэтажными подбородками, то еще худых, и от этого сильно борзых, "молодых бизнесменов". Зато гораздо эффективнее. Начинать надо с местного начальства. Это проще - они ближе к нам и сами побаиваются вышестоящих громовержцев.
Для примера - в новостях на сайте лежит план озеленения города. Его можно проконтролировать - в конце года проехать по указанным адресам и посмотреть, сколько и чего посажено. Сделать фотографии, поопрашивать местных жителей. А результаты опубликовать хотя бы здесь на форуме. И если есть крупные несоответствия между заявленным и сделанным - написать письмо губернатору Московской области.
Уверен, если это делать постоянно, отслеживать то, что можно отследить, власть станет дисциплинированней и ответственней, как в обещаниях, так и в свершениях. Но этим должны заниматься как можно больше граждан; только почувствовав настроение масс, общественности, власть изменится.
P. S. Кстати, озеленение я собираюсь проконтролировать именно таким образом. Надо только узнать, где официально опубликован этот план и опубликован ли вообще.
plappi (2009-03-20 13:08)вот в Сочи будут ВЫБОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))) вот где вся страна следить будет )))
Bridgestone, а вы, уважаемый не пофигистический, неаполитичный, неапатичный и инициативный, и, конечно же(!), не состоящий в нашем болоте, не желаете попробовать побороться за соблюдение все прав и законов в данном примере ))))))))
Плаппи, я адназначна буду за армрестлера ))))))))))))))))))))) И на подтанцовках ему - Настьку Волочкову )))) Даже и к гадалке не ходи
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Lorette (2009-03-20 14:39)Плаппи, я адназначна буду за армрестлера ))))))))))))))))))))) И на подтанцовках ему - Настьку Волочкову )))) Даже и к гадалке не ходи
А Немцов?)))) Девушки, он еще ничего, неплохо сохранился)))) Поддержите отечественных либералов)))))
Nivovod (2009-03-20 14:45)А Немцов?)))) Девушки, он еще ничего, неплохо сохранился)))) Поддержите отечественных либералов)))))
Арсен, он не в моем вкусе Да и поистаскался на ответственной работе Видать, ночи не спал, все о России думал, какой бардак тут творится )))
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Bridgestone (2009-03-20 12:34)то есть в споре, что было раньше - курица или яйцо, вы решительно на стороне курицы. что ж, неудивительно
А Вы, я смотрю, философ )))) Ну што ж - похвально, я Вашу точку зрения на политИк оспаривать не буду ни в коем случае ))) Я аполитичная, апатичная... тьху, чуть не сказала "анемичная и рахитичная" (тьху-тьху, до этого еще далеко) курица ))))))))))))))))Только я наблюдала эти предвыборные технологии в действии - грязная на редкость вещь ((( Но есть же пословица "капля камень точит" - может, у Вас и получится "проесть плешь камню"
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
скорее всего заказняк, но стоит быть осторожным и соблюдать дистанцию, если действительно используют противозаконные методы типа нлп и прочей ахинеи. во всем остальном не нашел на их сайте чего-то криминального и бросающегося в глаза.
Alex78 (2009-03-20 15:57)скорее всего заказняк, но стоит быть осторожным и соблюдать дистанцию, если действительно используют противозаконные методы типа нлп и прочей ахинеи. во всем остальном не нашел на их сайте чего-то криминального и бросающегося в глаза.
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Nivovod (2009-03-20 14:26)Цццц, не будем переходить на личности))))) Мы же культурные люди)))) Надеюсь прожить не меньше вас, так что дай вам бог хорошего здоровья)))))
Очень рад, что вы согласны с моими словами по-поводу гражданского общества. Продолжим... В чем первая задача этого самого гражданского общества? Следить за властью, чтобы она своими действиями не посягала на права граждан и выполняла свои прямые функции, то есть обеспечивала гражданам защиту от внешних и внутренних угроз, а также достойную жизнь в своей стране. Вы с этим согласны? У нас же ничего нет - ни гражданского общества, ни способов контролировать власть.
Из этого следует: для построения нормального государства по стандартам западноевропейской демократии нам надо попытаться построить гражданское общество. Сделать это непросто и процесс будет долгим, боюсь никакого здоровья не хватит, чтобы дожить до светлых дней, но начинать надо сейчас.
Сначала надо дать понять власти, что граждане ее контролируют. Это несколько труднее, чем ходить на выборы и выбирать то "крепких хозяйственников" с многоэтажными подбородками, то еще худых, и от этого сильно борзых, "молодых бизнесменов". Зато гораздо эффективнее. Начинать надо с местного начальства. Это проще - они ближе к нам и сами побаиваются вышестоящих громовержцев.
Для примера - в новостях на сайте лежит план озеленения города. Его можно проконтролировать - в конце года проехать по указанным адресам и посмотреть, сколько и чего посажено. Сделать фотографии, поопрашивать местных жителей. А результаты опубликовать хотя бы здесь на форуме. И если есть крупные несоответствия между заявленным и сделанным - написать письмо губернатору Московской области.
Уверен, если это делать постоянно, отслеживать то, что можно отследить, власть станет дисциплинированней и ответственней, как в обещаниях, так и в свершениях. Но этим должны заниматься как можно больше граждан; только почувствовав настроение масс, общественности, власть изменится.
P. S. Кстати, озеленение я собираюсь проконтролировать именно таким образом. Надо только узнать, где официально опубликован этот план и опубликован ли вообще.
на личности не переходил, спорю все равно с ником :)
можно и так действовать, только на это нужно столько времени, сколько у меня в реале нет, как и у многих других. это был бы оправданный метод, только если так поступали бы большинство граждан, но большинству до лампочки, как мы выяснили.
выборы - гораздо более технологичный и эффективный путь. ведь когда вам нужна булка, вы не идете сеять пшеницу на лужайке перед подъездом, и когда вам нужен ремонт машины, вы, скорее всего, обратитесь к профи. чем же ситуация с выбором поставщика государственных услуг - отнесем к этим функциям здравоохранение, полицию, суд, армию и т.п. - отличается? ведь мы все равно платим за это деньги в виде налогов. и вправе ожидать качественного обслуживания со стороны чиновников любого ранга. и чтобы не было нужды бегать за каждым зеленым насадителем или отслеживать чинуш персонально, нужно формировать власть так, чтобы она руководствовалась в первую очередь интересами общества. под страхом увольнения.
Bridgestone (2009-03-20 16:15)на личности не переходил, спорю все равно с ником :)
можно и так действовать, только на это нужно столько времени, сколько у меня в реале нет, как и у многих других. это был бы оправданный метод, только если так поступали бы большинство граждан, но большинству до лампочки, как мы выяснили.
выборы - гораздо более технологичный и эффективный путь. ведь когда вам нужна булка, вы не идете сеять пшеницу на лужайке перед подъездом, и когда вам нужен ремонт машины, вы, скорее всего, обратитесь к профи. чем же отличается ситуация с выбором поставщика государственных услуг - отнесем к этим функциям здравоохранение, полицию, суд, армию и т.п. - отличается? ведь мы все равно платим за это деньги в виде налогов. и вправе ожидать качественного обслуживания со стороны чиновников любого ранга. и чтобы не было нужды бегать за каждым зеленым насадителем или отслеживать чинуш персонально, нужно формировать власть так, чтобы она руководствовалась в первую очередь интересами общества. под страхом увольнения.
Простите, пожалуйста, а Вы действительно за свои деньги везде получаете качественное обслуживание? То есть Вы серьезно думаете, что у нас работает принцип "клиент всегда прав"????????????????
Ну так, для примера: ситуация на рынке летом. Покупаю огурцы... За свои деньги - я имею полное право выбрать товар попрезентабельнее, верно? Ответ продавца: нельзя выбирать (активным голосом, с претензией, типа она права, а не я)... Отчего так, душа моя? Ответ поражает свой простотой и железной логикой: а если Вы все хорошие возьмете - кто тогда у меня плохие купит???????????????? Фсе, моск погиб, вот тебе и "клиент всегда прав"...
Вторая ситуация: хочу приобрести принтер. С доставкой - на выходные (ну простите, машины нету). Ответ продавца - нихт, у нас доставка на выходные - только в пределах МКАД Я без преувеличения окуеваю - А ПОЧЕМУ ТАКАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ??????? Ответ: а вот так, извините, что так получилось Ладно, едем дальше... Когда доставка? А в понедельник... То есть мне, работающему человеку, надо сидеть - и преданно ждать с 10 до 17 (ибо на вечер доставка у них тоже невозможна)... А можно, говорю, в четверг доставить? Можно... только в понедельник Вам придется заказать ЗАНОВО, у нас заявки выполняются только не позже сделанные, чем за два дня ))))) Мляяяяяяяя... А че, говорю, так плохо все, как быть? Ответ: если Вас не устраивает - Вы можете забрать самовывозом ))))))))))))))) И че - клиент всегда прав, за свои деньги получила я качественное обслуживание???????????? Можно возразить: пошлите их - и пойдите в другую фирму... А там так же будет )))))))))) И почему это я должна тратить свое время - и искать идеальную фирму, если я хочу "за свои деньги получить качественное обслуживание" именно в этой ?????????
Вся беда в том, что в России принцип "клиент всегда прав" - работает редко... У нас работает принцип другого рода: "не нравится - вали отседа, другой купит" )))))))))))) Тем более ждать "качественного обслуживания" от чиновников, которым наши налоги - тьху... Они больше имеют из других источников )))))))))) Кста - уволишь их, они себе другое место найдут, не хуже, в коммерческой структуре, например )))
Вот, любуюсь на фотку в газете "Коммерсантъ-Уикэнд": министр инвестиционной политики Нижегородской области Дмитрий Сватковский (слева) на дружеском ужине первого заместителя мэра Москвы Владимира Ресина в ресторане Modo Mio в Канне (хотя ваще-то более употребителен вариант Канны)... И че - то есть Вы думаете, что он на свою зарплату туда поехал поужинать, на деньги честных налогоплательщиков? А Вы говорите - честные выборы ))))
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Lorette (2009-03-20 16:29)Вся беда в том, что в России принцип "клиент всегда прав" - работает редко... У нас работает принцип другого рода: "не нравится - вали отседа, другой купит"
ну как тут не согласиться. чай, тоже в россии живу. все дело в том, что этот "принцип другого рода: "не нравится - вали отседа, другой купит" - лишь дополнительная иллюстрация к дефициту выбора вообще, монополизма как в экономике (потребсфере, желдортранспорте, далее почти везде), так и в политике. в европе-то вы с такой ситуацией не столкнетесь. поэтому и жизнь там комфортней. хотя бы одна из 9-ти :)
Bridgestone (2009-03-20 16:37)ну как тут не согласиться. чай, тоже в россии живу. все дело в том, что этот "принцип другого рода: "не нравится - вали отседа, другой купит" - лишь дополнительная иллюстрация к дефициту выбора вообще, монополизма как в экономике (потребсфере, желдортранспорте, далее почти везде), так и в политике. в европе-то вы с такой ситуацией не столкнетесь. поэтому и жизнь там комфортней. хотя бы одна из 9-ти :)
Охохонюшки, на больную мозоль наступили Млин, вот в чем главная наша незадача: че мы не в Европе живем???? И какой монополизм в сфере услуг: вроде уже и предложений много, а все равно - принцип работы тот же ))))) Все никак не отучимся...
ЗыЖ. Посещала я тут продуктовый рынок в Париже и в Нормандии (не надо только мне описывать сладость жизни в Европе, ибо плавали - знаем, часто туда езжу): тут же захотелось повеситься от организации рыночного пространства и их улыбчивого сервиса ((((( И чиновники там работают получше не в пример, ибо боятся общественного мнения и грязи в газетах )))
Но: за три копейки там тоже качественного обслуживания не получишь... И на этом капитально обламываются наши туристы, которые за цену отеля "две звезды" рассчитывали получить обслуживание "от кутюр", тоже понадеявшись на принцип "клиент всегда прав" и на получение "качественного обслуживания" за свои деньги, пущай даже и за три копейки ЗыЖ. Бриджстоун, только вот нинада в Европу переезжать - а кто ж тогда будед за нас, аполитичных и апатичных, на митинги ходить? Кто ж за нас заступится?
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Lorette (2009-03-20 17:03)Но: за три копейки там тоже качественного обслуживания не получишь... И на этом капитально обламываются наши туристы,
я вроде не пытаюсь кому-то что-то впарить за три копейки. и не говорю, что там рай, а здесь ад. просто там комфортнее, безопаснее и честнее. вот и все. речь о том, есть ли перспективы здесь, и каковы методы достижения. that is it
Bridgestone (2009-03-20 17:38)я вроде не пытаюсь кому-то что-то впарить за три копейки. и не говорю, что там рай, а здесь ад. просто там комфортнее, безопаснее и честнее. вот и все. речь о том, есть ли перспективы здесь, и каковы методы достижения. that is it
О, вот Вам все расскажи да покажи ))) А что - ничего оригинального сами предложить не можете? Так сказать, ответить на три вечных русских вопроса: "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?" Извините, нимагу ответить нифига - я честно призналась в своих грехах: я аполитична и апатична... Но, слава Богу, хоть самокритична )))
ЗыЖ. Кста, универсальный рецепт достижения порядка в России и честных чиновников (списан из "Интернационал": весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим...
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А всё ж порядка нет (с).
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Lorette (2009-03-20 17:45)О, вот Вам все расскажи да покажи ))) А что - ничего оригинального сами предложить не можете? Так сказать, ответить на три вечных русских вопроса: "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?" Извините, нимагу ответить нифига - я честно призналась в своих грехах: я аполитична и апатична... Но, слава Богу, хоть самокритична )))
у нас с вами беседа проходит по формуле: "Как пройти в библиотеку? - Спасибо, я уже пообедал".
вроде позицию объяснил свою, велосипед изобретать не предлагаю, все способы придуманы не мною. чего вам "предложить" еще? живите как живется, в конце концов.
[/quote]"Бриджстоун, только вот нинада в Европу переезжать - а кто ж тогда будед за нас, аполитичных и апатичных, на митинги ходить? Кто ж за нас заступится? [/quote]
знаете, зачем-то купил там домик в деревне, так что все же уеду, наверное, в итоге. вы уж, извините, как-нить сами обустраивайтесь
Телеграм
Видать, ночи не спал, все о России думал, какой бардак тут творится )))