Митинг 21 марта, сб

В деревне 50 дворов на 50кв.км.,плотность подведомственного населения не сопостовима. Вам лавочки возле подъездов ничего не напоминают? Правильно, деревенскую заваленку, ну что вы хотите от крестьянства.

{name=che} так всё сводится к банальному разуплотнению?

che (2009-03-21 18:40)В деревне 50 дворов на 50кв.км.,плотность подведомственного населения не сопостовима. Вам лавочки возле подъездов ничего не напоминают? Правильно, деревенскую заваленку, ну что вы хотите от крестьянства.

То есть от дворники не могут банально подмести лавочки возле подъездов? А, простите, на хрена я плачу за обслуживание придомовой территории?????
ЗыЖ. Я про себя не говорю - primo, я семечки вообще не люблю; secundo, я не сижу на лавочке возле подъезда (вообще ненавижу эту привычку, от которой интеллект падает ниже критической отметки); tertio - я мусор за собой в пакет складываю и в урну бросаю... Но на одних грызущих семечки я бы ответственность не возлагала...
Дважды зы: завалИнка..
Трижды зы: и продолжаю замечать пренебрежительное и снобистское отношение к деревне и к крестьянству!!! А потом мы начинаем рассуждать по "социокультурный фон", фи (((((

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Это где это вы видели крестьянство?! Тех несчастных не добитых бюрократией фермеров в расчёт не берём ( статистическая погрешность), что касается освобождённых холопов не способных на самоорганизацию, (как впрочем и мы), это крестьянство! Деревня милая моя была уничтожена окончательно в период коллективизации. Плиз, НЕ корректно идентифицировал , сельское атоминизированное население, если угодно.

che (2009-03-21 18:40)В деревне 50 дворов на 50кв.км.,плотность подведомственного населения не сопостовима. Вам лавочки возле подъездов ничего не напоминают? Правильно, деревенскую заваленку, ну что вы хотите от крестьянства.

Да ладно! Можно подумать, лавочки завалены шелухой от семечек! Они завалены бумажками и бутылками. И не все 160 тыс люберчан грызут семечки на улице. Так что, не утрируйте. Я сама никогда не брошу фантик на улице, даже в лесу не брошу, несу до ближайшей урны. Могу домой принести. Но уж, семечки! Это органический материал, также, как огрызки от яблок. Вы яблочные огрызки тоже в помойку несете? Червячкам ничего не оставите?

кхм... ну каг? помитинговали-то?))

________________________
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в который живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Если во мне живет Бог, то он в меня сослан.

Bridgestone (2009-03-20 16:15)на личности не переходил, спорю все равно с ником :)

можно и так действовать, только на это нужно столько времени, сколько у меня в реале нет, как и у многих других. это был бы оправданный метод, только если так поступали бы большинство граждан, но большинству до лампочки, как мы выяснили.

выборы - гораздо более технологичный и эффективный путь. ведь когда вам нужна булка, вы не идете сеять пшеницу на лужайке перед подъездом, и когда вам нужен ремонт машины, вы, скорее всего, обратитесь к профи. чем же ситуация с выбором поставщика государственных услуг - отнесем к этим функциям здравоохранение, полицию, суд, армию и т.п. - отличается? ведь мы все равно платим за это деньги в виде налогов. и вправе ожидать качественного обслуживания со стороны чиновников любого ранга. и чтобы не было нужды бегать за каждым зеленым насадителем или отслеживать чинуш персонально, нужно формировать власть так, чтобы она руководствовалась в первую очередь интересами общества. под страхом увольнения.

Приведенные вами сравнения несколько некорректны, так как в сфере услуг и торговли конкуренция какая-никакая есть, что не скажешь про нашу политику. Но все же. Вы же не купите грязную булку? Вы на нее посмотрите и откажитесь. А получив из автосервиса машину, вы попытаетесь узнать, что было сделано замасленным профи за ваши пречистые. Это тот же контроль. И с его помощью вы заставляете продавать продавцов в магазине нормальный товар, а автослесаря в открытую не кидать доверчивого автолюбителя. Почему его нельзя применить на власти? Мы платим налоги и мы вправе контролировать власть. Ожидания качества ни к чему не приведут, его надо добиваться. Контроль за сладкими обещаниями - самый верный путь. И займет это не так уж и много времени, хотя побольше, чем черкание в бюллетенях))))
Вы позволите такой вопрос: какими критериями вы руководствуетесь на выборах? Что должен пообещать кандидат, какие моменты в его послужном списке и прочее заставляют вас отдать за него свой голос?

che (2009-03-21 20:13)Это где это вы видели крестьянство?! Тех несчастных не добитых бюрократией фермеров в расчёт не берём ( статистическая погрешность), что касается освобождённых холопов не способных на самоорганизацию, (как впрочем и мы), это крестьянство! Деревня милая моя была уничтожена окончательно в период коллективизации. Плиз, НЕ корректно идентифицировал , сельское атоминизированное население, если угодно.

Фиииии, что за фамильярности! Я с Вами на брудершафт не пила (надеюсь, что и не выпью)... Поэтому, уж будьте любезны, не проявляйте ко мне такого барского высокомерия, почтеннейший, я ведь и обидеться могу Я не "милая моя", равно как и Кастор - не "дорогой мой"... О, и в посте №148878 - не Вы писали??? Про крестьянство? Не Вами употреблено слово? Я ж на самостоятельные умные мысли не способна, я только цытирую умные чужие мысли И вообще: pour qui tu te prends, merde, pour me faire la morale, mon cher?
ЗыЖ: вот тут еще раз подумала... Судя по тому, что Вы иньорируете знаки препинания - так, может быть, это не я "милая моя" (с надеждой воззрилась)? Может, это "деревня милая моя была уничтожена окончательно в период коллективизации"... Ваша деревня была окончательно уничтожена? Враги сожгли родную хату и заморозили детей? Тысяча чертей, об этом я не подумала (виновато)

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

che (2009-03-21 20:13)...что касается освобождённых холопов не способных на самоорганизацию, (как впрочем и мы), это крестьянство! Деревня милая моя была уничтожена окончательно в период коллективизации...

Пардон, реплика: коллективизация - это всё же начало разрушения деревни, т.е. уклада, который как составляющую содержал в себе способность к самоорганизации самодостаточностиой жизни. Исход активной части деревенского населения в город (се ля ви, индустриализация!) и есть развал деревни. Крестьянство же - менталитет его, ещё до сих пор жив и наблюдается в поведении городсого жителя: сады - огороды, склонность к накоплению всякого хлама, тяга к самообеспечению и созданию запасов... ещё наверно то-то, если вдуматься.

Nivovod (2009-03-22 00:54)Приведенные вами сравнения несколько некорректны, так как в сфере услуг и торговли конкуренция какая-никакая есть, что не скажешь про нашу политику. Но все же. Вы же не купите грязную булку? Вы на нее посмотрите и откажитесь. А получив из автосервиса машину, вы попытаетесь узнать, что было сделано замасленным профи за ваши пречистые. Это тот же контроль. И с его помощью вы заставляете продавать продавцов в магазине нормальный товар, а автослесаря в открытую не кидать доверчивого автолюбителя. Почему его нельзя применить на власти? Мы платим налоги и мы вправе контролировать власть. Ожидания качества ни к чему не приведут, его надо добиваться. Контроль за сладкими обещаниями - самый верный путь. И займет это не так уж и много времени, хотя побольше, чем черкание в бюллетенях))))
Вы позволите такой вопрос: какими критериями вы руководствуетесь на выборах? Что должен пообещать кандидат, какие моменты в его послужном списке и прочее заставляют вас отдать за него свой голос?

по большому счету, мы с вами и не спорим о целях, поскольку под фразой "Мы платим налоги и мы вправе контролировать власть. Ожидания качества ни к чему не приведут, его надо добиваться." я всегда, так сказать, подписывался, см. предысторию.

но мы дискутируем о средствах: как именно осуществлять "Контроль за сладкими обещаниями - самый верный путь".

повторюсь: предлагаемый вами метод имеет право на жизнь, но в наших условиях - дефицит времени или просто инертность жителей - его эффективность невелика. так что предпочел бы выборы как универсальный метод и системный подход. как там у жванецкого было -"мож, в консерватории что-то поменять?" чтобы у власти был тот, то будет добиваться профессионализма чиновников так же, как владелец булочной или автомастерской добивается качественной работы от своих подчиненных (а то потребитель проголосует рублем).

вот вы спрашиваете - "какими критериями руководствуюсь на выборах?"

может, это вас удивит, но для меня главный критерий сегодня - сменяемость власти. неважно, что конкретно сказано в программе кандидата/партии А по сравнению с кандидатом/партией Б. они, в общем, все нам счастье обещают :) срок правления ограничен; для того, чтобы избраться на следующий, надо доказать эффективность. вот и все. так что и коммунисты, и националисты, и энвайроменталисты - все будут ограничены в маневрах этим обстоятельством.

ну, вообще-то я не хочу голосовать ни за коммунистов, ни за националистов, и если бы был только такой ассортимент, проголосовал бы против всех. графа "против всех" - тоже вариант выбора. если, скажем, половина избирателей откажут в доверии всем кандидатам, выборы объявляются снова, что уменьшает вероятность прихода к власти политика, который не устраивает весомую часть общества.

однако, как известно, такой возможности у российских избирателей уже несколько лет как нет, благодаря правке законов едросами.

А я бы с удовольствием проголосовала за "зеленых". Хотя они не выставляют свои кандидатуры на выборы, да и веса никакого в нашем обществе не имеют, поскольку большинству россиян плевать на природу.
В отличие от всего цивилизованного мира.

Bridgestone (2009-03-22 09:15)по большому счету, мы с вами и не спорим о целях, поскольку под фразой "Мы платим налоги и мы вправе контролировать власть. Ожидания качества ни к чему не приведут, его надо добиваться." я всегда, так сказать, подписывался, см. предысторию.

но мы дискутируем о средствах: как именно осуществлять "Контроль за сладкими обещаниями - самый верный путь".

повторюсь: предлагаемый вами метод имеет право на жизнь, но в наших условиях - дефицит времени или просто инертность жителей - его эффективность невелика. так что предпочел бы выборы как универсальный метод и системный подход. как там у жванецкого было -"мож, в консерватории что-то поменять?" чтобы у власти был тот, то будет добиваться профессионализма чиновников так же, как владелец булочной или автомастерской добивается качественной работы от своих подчиненных (а то потребитель проголосует рублем).

вот вы спрашиваете - "какими критериями руководствуюсь на выборах?"

может, это вас удивит, но для меня главный критерий сегодня - сменяемость власти. неважно, что конкретно сказано в программе кандидата/партии А по сравнению с кандидатом/партией Б. они, в общем, все нам счастье обещают :) срок правления ограничен; для того, чтобы избраться на следующий, надо доказать эффективность. вот и все. так что и коммунисты, и националисты, и энвайроменталисты - все будут ограничены в маневрах этим обстоятельством.

ну, вообще-то я не хочу голосовать ни за коммунистов, ни за националистов, и если бы был только такой ассортимент, проголосовал бы против всех. графа "против всех" - тоже вариант выбора. если, скажем, половина избирателей откажут в доверии всем кандидатам, выборы объявляются снова, что уменьшает вероятность прихода к власти политика, который не устраивает весомую часть общества.

однако, как известно, такой возможности у российских избирателей уже несколько лет как нет, благодаря правке законов едросами.

Не могу не согласиться - ваши возражения верны. Именно из-за того, что люди не хотят или не имеют возможности (больше просто не хотят) контролировать начальство - мы имеем то, что имеем.
Выборы - вещь неплохая)))) и даже очень демократическая)))), только вот выбираем мы из очень ограниченного круга тесно связанных между собой людей, которые монополизировали управление и вряд ли с восторгом будут делиться властью и деньгами. Вы сами признали, что выбора практически нет, они все одинаковы. Так что если просто их менять, ничего не изменится, один андроид сменит другого и так может продолжаться очень долго, никто из них не пойдет против своих, да и зачем - все и так очень хорошо. А мы можем немного испортить безоблачную жизнь начальства и сделать это может каждый, и для этого не нужно особых затрат. Просто для этого нужно немного желания - а там и время и все остальное найдется.

Nivovod (2009-03-23 12:20)... А мы можем немного испортить безоблачную жизнь начальства и сделать это может каждый, и для этого не нужно особых затрат. Просто для этого нужно немного желания - а там и время и все остальное найдется.

Надо различать начальника выборного от назначенного. Выбранного практически не достать водиночку, как и группой тоже. Можно назначенного завалить, но разговор-то о выборах - несправедливых, безальтернативных, профанированных, - стало быть о и выборном начальнике. Так что единственно, что можно неприятного сделать выборному - это обвинить или пристыдить.

АлександрП (2009-03-23 17:37)Надо различать начальника выборного от назначенного. Выбранного практически не достать водиночку, как и группой тоже. Можно назначенного завалить, но разговор-то о выборах - несправедливых, безальтернативных, профанированных, - стало быть о и выборном начальнике. Так что единственно, что можно неприятного сделать выборному - это обвинить или пристыдить.

А он, типа, так засмущается - и сам в отставку подаст... Уйдет красиво, по-мученически И все свое имущество пожертвует на благо населения
ЗыЖ. Извините за неуместный смех ))))))

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Вот вы смеетесь, а митинг прошел и достаточно успешно. Хотя и была плохая погода. Реально почти все активистки женщины.

argon (2009-03-23 19:18)Вот вы смеетесь, а митинг прошел и достаточно успешно. Хотя и была плохая погода. Реально почти все активистки женщины.

Простите, теперь уже даже не смеемся ((((

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Между тем как они рассказывали, власть к ним относится ранжировано. В каких-то регионах митинги разрешают, а в каких-то заводят уголовные дела за непонятно что. Хотя и в тех и других случаях комплект документов и содержание митинга ровно одинаковые. В общем государство начинает проявлять выборочность в гласности. Где с выборами были проблемы, там митинг несанкционированный и надо бы арестовать "врагов народа" и разжигателей революции, а где единая россия пользуется популярностью, пока дают помитинговать...

argon (2009-03-23 19:18)Вот вы смеетесь, а митинг прошел и достаточно успешно. Хотя и была плохая погода. Реально почти все активистки женщины.

Женщины это хорошо... Надеюсь симпатичные?))))
И поподробнее расскажите, сколько народу было, кто выступал, что выступал, как народ принимал ораторов, какие плакаты держал и какая, в конце-концов, была принята резолюция?

АлександрП (2009-03-23 17:37)Надо различать начальника выборного от назначенного. Выбранного практически не достать водиночку, как и группой тоже. Можно назначенного завалить, но разговор-то о выборах - несправедливых, безальтернативных, профанированных, - стало быть о и выборном начальнике. Так что единственно, что можно неприятного сделать выборному - это обвинить или пристыдить.

Нет никакой разницы кого контролировать - выборных или назначенных, в конечном счете они все одинаковые, это я уже не раз сказал. Выборному тоже хочется сидеть как можно дольше, а от того как он будет справляться, большие дяди разрешат ему и дальше выбираться и быть выбранным. Но не в этом дело.
Главное играть на том, что они все побаиваются вышестоящих, больше или меньше, но побаиваются и все они вместе не любят шума со стороны простых граждан. Если во вверенном начальничку районе народ будет недоволен и будет это постоянно(!) демонстрировать, то перед высокими господами он (местный начальник) будет выглядеть бледновато. А если "в Багдаде все спокойно" - то и претензий никаких, народ молчит - значит доволен, значит все справляются, значит так все и будет дальше идти.

Народ не является субьектом права, важно что скажут промышленно-финансовые группы.