Национализм

Хотелось бы узнать мнение форумчан об национализме
Плохо это или хорошо ?
привожу некоторые высказывания известных людей и определение национализма из словарей и энциклопедий
(только не надо подменять понятия слов и заменять национализм на "бей жидов спасай Россию"
я ни кого не призываю бить или унижать каким либо образом)

Немного о национализме.

Японская энциклопедия:
Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.

Британская энциклопедия:
Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.

Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 изданий:
Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".
"Национализм – это проявление уважения, любви и преданности до самопожертвования в настоящем, – почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы, величия, мощи и успеха в будущем – той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит.
Национализм складывается из двух проявлений – национального чувства и национального самосознания.
Национальное чувство есть прирожденная принадлежность физической и душевной организации. Оно инстинктивно. Оно обязательно. Национальное чувство прирожденно нам так же, как и все другие чувствования: любви к родителям, любви к детям, голода, жажды и т.д.
Национальное самосознание есть акт мышления, в силу которого данная личность признает себя частью целого, идет под его защиту и несет себя само на защиту своего родного целого, своей нации."

Профессор П.И. Ковалевский. Психология Русской нации. СПб., 1914г.
"Национализм есть духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмыслить его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления."

И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог.
"Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости."

Л.Н. Толстой, великий русский писатель
"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".

Дмитрий Менделеев. «К познанию России» .1906
"Национализм (национальный иммунитет) - духовное самосознание народа, имеющее Божественную основу; инстинкт национального самосохранения, вера в силу своего народа; преобладание интересов нации над всеми другими, приводящее к способности нации эффективно бороться с враждебными инородными элементами. Только при торжестве национализма народ перестает быть народом-донором и эффективно избавляется от паразитирующих элементов в своем государстве."

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Здравый национализм - это сохранение России как таковой!

Дмитрий, если под национализмом понимать только вышеописаные понятия, (без фанатизма и крайностей, к которым нередко призывают именующие себя "националистами") то это, безусловно, хорошо и правильно.
Беда в том, что многие изначально хорошие идеи попадая в болезненные умы недалёких и "недоадекватных" людей могут превратиться во что-то уродливое, в "инструмент влияния на толпу" и оружие против "неизбранных".

________________________
"Запомни! Главная дорога - это та, по которой едешь ТЫ!" - инструктировал генерал молодого танкиста.

DM, чота ты от истории до национализма докатился... ищешь себя?)))

________________________
Инсинуаций зритель©

Стерегущий (2009-07-20 12:24)Здравый национализм - это сохранение России как таковой!

+ 1 000 000

Дитрих фон Морунген (2009-07-20 12:31)Дмитрий, если под национализмом понимать только вышеописаные понятия, (без фанатизма и крайностей, к которым нередко призывают именующие себя "националистами") то это, безусловно, хорошо и правильно.
Беда в том, что многие изначально хорошие идеи попадая в болезненные умы недалёких и "недоадекватных" людей могут превратиться во что-то уродливое, в "инструмент влияния на толпу" и оружие против "неизбранных".

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.). В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

т.е. Национализм бывает разный )))

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM, может лучше о бабах?© или сходи пивка попей..)))))

________________________
Инсинуаций зритель©

DM (2009-07-21 18:01)...В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью....
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)... Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
т.е. Национализм бывает разный )))

Вот поэтому я сразу ограничил "понятие", выразив своё мнение только к изначально изложенным в теме определениям. )))))

________________________
"Запомни! Главная дорога - это та, по которой едешь ТЫ!" - инструктировал генерал молодого танкиста.

Ну, вот ты сам и ответил на поставленные тобою вопросы... Национализм бывает разный, это же и так ясно ... А раз разный - так может быть и плохим, и хорошим... В зависимости от реалий...
ЗыЖ. А вообще - "да, дорогой, как скажешь, дорогой" (резко вспоминает, что "волос - длинный, ум - короткий... или Короткая?")

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Lorette (2009-07-21 18:13)Ну, вот ты сам и ответил на поставленные тобою вопросы... Национализм бывает разный, это же и так ясно ... А раз разный - так может быть и плохим, и хорошим... В зависимости от реалий...

Скорее в зависимости от целей толкователей.

________________________
"Запомни! Главная дорога - это та, по которой едешь ТЫ!" - инструктировал генерал молодого танкиста.

Дитрих фон Морунген (2009-07-21 18:14)Скорее в зависимости от целей толкователей.

Понятие национализма изложено в самом начале...

Мне ближе определение национализма данное Дмитрием Менделеевым
"Национализм (национальный иммунитет) - духовное самосознание народа, имеющее Божественную основу; инстинкт национального самосохранения, вера в силу своего народа; преобладание интересов нации над всеми другими, приводящее к способности нации эффективно бороться с враждебными инородными элементами. Только при торжестве национализма народ перестает быть народом-донором и эффективно избавляется от паразитирующих элементов в своем государстве."

Почему сейчас подымается вопрос о национализме? Просто очень много представителей средней азии и кавказа приехавшие Россию не ассимилируются в Русскую культуру...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

"преобладание интересов нации над всеми другими" - в нынешних реалиях, фраза выглядит смешно по отношению к нашему народу.

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

Кстати в прошедшие выходные около Церкви на ост.Школа есть овощная палатка и я стал свидетелем свидетелем как старичок хотел купить помидоры...
Старичок поинтересовался у продавца (хачика) почему помидоры по 60р. и не может ли он сбавить цену
на что получил ответ: 60р. по тому, что по этой цене у меня их покупают и сбавлять я ни чего не буду
Старичок сказал, что у него пенсия не такая большая чтобы по такой цене покупать помидоры
на что услышал от хачика, что его это не волнует и если бы не он и не представители его национальности которые приехали сюда и занимаются торговлей, то Русские бы померли с голоду....
Пришлось на такой выпад с его стороны ответить ему, что если бы не такие как он перекупщики цены были бы ниже и если бы не мы, то он сосал бы сейчас хрен у себя в ауле
и если он так гордится своей национальностью и страной, то что же он приехал в Россию?

А некоторые говорят нужно быть толерантными... толерантность это терпимость, только я не могу понять почему я должен быть терпим к ним? Они приезжают в Россию и создают свои диаспоры и ругают мою страну....

p.s. Национальность продавца и название его страны (откуда он) не называю специально

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Grimaldus (2009-07-22 10:24)"преобладание интересов нации над всеми другими" - в нынешних реалиях, фраза выглядит смешно по отношению к нашему народу.

Вот именно...
Довели народ до того, что в отношении Русского народа это выглядит смешным

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2009-07-22 10:10)Понятие национализма изложено в самом начале...

Мне ближе определение национализма данное Дмитрием Менделеевым
"Национализм (национальный иммунитет) - духовное самосознание народа, имеющее Божественную основу; инстинкт национального самосохранения, вера в силу своего народа; преобладание интересов нации над всеми другими, приводящее к способности нации эффективно бороться с враждебными инородными элементами. Только при торжестве национализма народ перестает быть народом-донором и эффективно избавляется от паразитирующих элементов в своем государстве."

Почему сейчас подымается вопрос о национализме? Просто очень много представителей средней азии и кавказа приехавшие Россию не ассимилируются в Русскую культуру...

ДМ, вот в Бельгии, Голландии, Франции тоже жалуются на то, что иммигранты из бывших колоний почти не ассимилируются в европейскую культуру. Многие не то, что писать - они почти не говорят на тамошних языках... Мало того - постепенно "прогибают" под себя местное население (например, австрийцы-венцы жалуются, что турки не смогли завоевать Вену и отступили после долгой осады чета веке в 15 - зато мирно и бескровно завоевали ее в 20 веке, уже очень большАя часть населения Вены - турецкого происхождения). А вот Франции - ну, тут я ваще молчу, попробуй им сказать, что ты, мол, не ассимилируешься... Живо сожгут стописят автомобилей и запрутся в трансформаторных будках...И гоооооордые, как горные орлы с кавказской осанкой... Они уже не просят - они требуют, чтобы с ними носились; требуют толерантности; требуют пособий - словом, законного и обширного места под солнцем... И думают: а че это мы должны говорить по-французски? Это вот вы у нас в скором времени будете сдавать арабский...
ЗыЖ. Но, кстати, вот на русских в прибалтийских странах тоже жалуются, что они не желают "прогибаться" под современные реалии... Это тебе как?

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Слова Менделева - великого русского учёного и просто трудяги наиболее подходят для России!
У остановки "Школа" торгуют азеры! И нечего бояться называть вещи своими именами. Это и есть ложная толерантность!
В Прибалтике русских не хотят признавать в правах по двум причинам: их там достаточно много и любое объедение русских несёт опасность для фашистского курса нынешних властей и второе для прибалтов важно показать всем, что они типа в состоянии сами строить свои национальные государства (хотя это определение уже подвергается большим сомнениям!)

Стерегущий (2009-07-22 11:03)Слова Менделева - великого русского учёного и просто трудяги наиболее подходят для России!
У остановки "Школа" торгуют азеры! И нечего бояться называть вещи своими именами. Это и есть ложная толерантность!
В Прибалтике русских не хотят признавать в правах по двум причинам: их там достаточно много и любое объедение русских несёт опасность для фашистского курса нынешних властей и второе для прибалтов важно показать всем, что они типа в состоянии сами строить свои национальные государства (хотя это определение уже подвергается большим сомнениям!)

Вообще-то чем больше диаспора, тем труднее она ассимилируется... В проблеме ассимиляции вообще много вопросов: вот русские в Париже что говорят про французов? Что они снобы, с ними неприятно общаться... У меня в Париже есть знакомые русского происхождения, так они стараются общаться с такими же русскими... Ассимилируются, канешна, ибо не хотят жить, как жители Сен-Дени, жизнь заставляет А вот жители Сен-Дени плевали на свои условия жизни - и ассимилироваться не желают...

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)

Стерегущий, почитайте историю, особенно 30-ых годов 20-го века, и вы тут же поймете почему прибалты так относятся и к русским, и к памятникам русских солдат, которых они не считали своими освободителями кстати. А вот как раз немцев они встречали как долгожданных освободителей своего народа от большевизма.

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

Грибалдус, в ответ советую также почитать историю не только 30-х, но начиная с 16-го века и узнаете много интересного про ливонию и другие земли нынешней прибалтики! А также постановления Верховных Советов этих республик 1940 года, а в добавок договора этих "стран" с фашисткой германией. Вот тогда и сложится цельное понимание их существования, а вырванное из контеста и навязанное их пропогандой субъективное мнение!

Давайте не будем трогать 16 век.
А про ваше постановление от 1940 года: Про Эсторию:
6 августа 1940 года VII сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о принятии в состав СССР Эстонской ССР.

Ряд зарубежных ИСТОРИКОВ и ПОЛИТОЛОГОВ, а также некоторые современные РОССИЙСКИЕ исследователи характеризуют этот процесс как ОККУПАЦИЮ и АННЕКСИЮ независимых государств Советским Союзом. Несмотря на вхождение Эстонии в состав Советского Союза, некоторые государства (США, Великобритания, Канада, Австралия, Швейцария, Ирландия, Ватикан и др.) продолжали де-юре признавать Эстонскую Республику в качестве независимого государства, её иностранные представительства существовали в Соединенных Штатах и Великобритании. В начальный период после установления независимости эти дипломатические представительства играли важную роль в восстановлении связей между воссозданной Эстонской Республикой и её союзниками среди стран Запада. Многие историки считают что, что эти договоры были приняты в условиях военной угрозы. Согласно официальной российской трактовке ввод советских войск нельзя называть оккупацией: указывают на то, что ввод войск был осуществлен в соответствии с договором между Советским Союзом и Эстонией, и таким образом более корректно говорить об аннексии Эстонии Советским Союзом.

Согласно «Отчёту комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии», опубликованному в 2001 году, в течение года до начала войны между Советским Союзом и Германией (22 июня 1941 года) в Эстонии было арестовано около 7000 человек, из которых было казнено по крайней мере 1850, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. Были арестованы 800 кадровых офицеров Эстонии — половина состава. Но по данным полученным из НКВД (рассекречены)общее количество арестованных за 6 лет (то есть до 1947 года)было не более 6500 человек, 75 процентов которых были арестованы во время начавшейся уже войны. И приблизительно 1500—2000 человек от общего числа были осуждены на СМЕРТНУЮ КАЗНЬ.

14 июня 1941 года согласно записке наркома НКГБ Меркулова на поселение в отдалённые районы Советского Союза было выслано 5978 человек и арестовано 3178. По данным современных исследователей, было направлено на поселения — 6328 человек (а после вычитания потерь в пути — 6284 человека); всего же из Эстонии на поселение и в лагеря военнопленных было выслано 10 016 человек.
*****

Присоединение Прибалтики к СССР (1940) — процесс включения независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав Советского Союза осуществлённый вследствие подписания СССР и Германией в августе 1939 года Пакта Молотова — Риббентропа и договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.

Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».

И простите где тут пропаганда??? Это История.
"Вики"

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

________________________
- Почему он так печален? - Потому что он одинок.
Почему на его лице отражается столько боли? - Почему он не может просто быть счастливым и улыбаться, как мы?
- Это так умилительно! Он обманывает сам себя, когда думает, что может найти ответы на все воп