130-летие И.В. Сталина. 21.12.2009

Мы что тут международную политику обсуждаем?))) Смешно. Никто не знает что заставило сначала Ельцина, Горбача, потом Путина, признать за нами расстрел поляков в Катыни. А ведь там тоже не дураки сидят и все знают из первых рук. Нам только жалкие крохи инфы дали ,а мы уже горазды делать выводы.....
Лучше подумайте и заставьте администрацию люберец дороги починить в городе! Если сможете??

А есть повод отстаивать свою правоту. Растреляли и что? погибли и что? Признание нужно признали и что? что дальше? да у тезх людей которых расстреляли удже правнуки.. и которым в принципе не важно.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

DM (2010-04-30 22:23)Я хочу сказать, что на счёт расстрела поляков в катыне, это ещё надо доказать...
А вот на счёт уничтожения 90 000 красноармейцев поляками доказывать ничего не надо, но никто не извиняется...

О чем ты? Это не считается. Это же Русских уничтожили. Перед кем извиняться? Кто их считает, вообще? Тупые Русские бабы нарожают новое быдло. Делов-то... Самое главное Качинскому венок попушистие поставить, чтобы все было по-толерантски. Ну и, конечно же, самим покаяться перед всеми, как же без этого.

Ну даже если и растреляли поляков (что далеко не факт), так ведь это были явные враги народа. И очевидно по справедливости заслужили такое наказание.
И действительно очень хотелось бы услышать извинения Польши за убитых Красноармейцев, а также получить назад все средства которые были вложены в экономику Польши за годы СССР.

Я думаю качинский вместе ельциным сейчас вертится на сковородке в Аду. А рядом припасены сковородки для путина-медведева и всего партактива единой россии.

Как мед на сердце ваши слова товарищи!!! Самое место в аду таким людям как Путин и Медведев

Вот кстати немного информации о той поделке под названием "Письмо Берия"
цитата по http://kprf.ru/rus_soc/78729.html

"......
К настоящему времени получено официальное экспертное заключение одного из самых авторитетных экспертов-криминалистов системы МВД РФ – Э.П.Молокова – по шрифтам пишущей машинки «письма Берии №794/Б». Согласно полученного заключения, первые три страницы письма напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница – на другой. Позднее экспертом было установлено, что шрифт четвертой страницы встречается на ряде заведомо подлинных писем НКВД 1939-40 гг., а шрифты первых трёх страниц не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД того периода.

Получен официальный ответ от начальника Управления архивных фондов и регистрации ФСБ РФ генерал-майора Христофорова о том, что подлинное письмо Л.П.Берия №794/б «О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» было зарегистрировано секретариатом НКВД в книге исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. В тексте сомнительного экземпляра «письма Берии №794/Б» фигурируют численные данные вечерней поверки 1 марта 1940 г., переданные в Москву лишь 3 марта 1940 г. Очевидно, что попасть в текст подлинного письма от 29 февраля данные от 3 марта не могли, следовательно широко известное «письмо Берии №794/Б» является поддельным.

NES (2010-05-03 22:13)О чем ты? Это не считается. Это же Русских уничтожили. Перед кем извиняться? Кто их считает, вообще? Тупые Русские бабы нарожают новое быдло. Делов-то... Самое главное Качинскому венок попушистие поставить, чтобы все было по-толерантски. Ну и, конечно же, самим покаяться перед всеми, как же без этого.

Это традиция у нас такая. Вот Лесков, "Очарованный странник": взялся русский с кочевником-азиатом кнутами сечься и засёк кочевника до смерти...

"Как, - говорят, - ведь ты азиата убил?"
"Ну так что же, мол, такое, что я его убил? Ведь это дело любовное. А
разве лучше было бы, если бы он меня засек?"
- "Он, - говорят, - тебя мог засечь, и ему ничего, потому что он
иновер, а тебя, - говорят, - по христианству надо судить. Пойдем, -
говорят, - в полицию".

NES (2010-05-03 22:13)

А при чем тут политика, извинения и т.д.
Пишите подделка, такого не было... Допустим (хотя подписи и надписи вроде никто не оспаривал, текст на другой машинке - возможно: вот получили данные 3-го марта и перепечатали с цифрами).
Но речь ведь не об этом. Меня например потрясло что несколько человек решили жить или не жить тысячам людей. И такое происходило не один раз. Я сознательно разместила свое сообщение не в теме о Катыни, а именно в теме о Сталине. Это показатель того, какой Сталин был "хороший"

Короче, тему закрыть бы пора - все аргументы высказаны, точки зрения представлены. Кто хочет узнать истину - обратится к источникам. Меня больше волнует - почему "катынский вопрос" возник сейчас именно и кому это выгодно и для чего? Если речь о просто извинениях - то давайте от Франции за Отечественную войну потребуем извинений и контрибуций? Ну и у Швеции за Карла, который огреб люлей под Полтавой и пр. Так и до абсурда можно дойти...

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

А что то дельное в этом есть. Надо будет какнибудь спросить у Наполеона....Чингизхана

Марина (2010-05-05 12:08)А при чем тут политика, извинения и т.д.
Пишите подделка, такого не было... Допустим (хотя подписи и надписи вроде никто не оспаривал, текст на другой машинке - возможно: вот получили данные 3-го марта и перепечатали с цифрами).
Но речь ведь не об этом. Меня например потрясло что несколько человек решили жить или не жить тысячам людей. И такое происходило не один раз. Я сознательно разместила свое сообщение не в теме о Катыни, а именно в теме о Сталине. Это показатель того, какой Сталин был "хороший"

Расстреливал кто Сталин? Почему его все обвиняют во всех смертных грехах. Он через две войны прошел. С Лениным и сам! Он Герой каких не знала страна!
Вот слова Шарля Де Голя " Сталин имел колоссальный авторитет не только в России. он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами!"
Керенский о Сталине " Сталин поднял Россию из пепла, сделал великой державой, разгромил Гитлера, спас Россию и человечество!"

Marat4171 (2010-05-06 01:30)Расстреливал кто Сталин? Почему его все обвиняют во всех смертных грехах. Он через две войны прошел. С Лениным и сам! Он Герой каких не знала страна!
Вот слова Шарля Де Голя " Сталин имел колоссальный авторитет не только в России. он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами!"
Керенский о Сталине " Сталин поднял Россию из пепла, сделал великой державой, разгромил Гитлера, спас Россию и человечество!"

хорош визжать.

сталин залил кровью невинных и нашу страну, и кучу остальных, возведя насилие в ранг добродетели. уничтожил десятки миллионов лучших людей - интеллектуалов и работят. расхлебываем последствия деградации генофонда нации до сих пор, и ваша трескучая глупость тому лишнее подтверждение.

"Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: 'Разве таких людей можно остановить?'' Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости.

<...>

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов."

полностью здесь:

http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Marat4171 (2010-05-06 01:30)Сталин поднял Россию из пепла, сделал великой державой, разгромил Гитлера, спас Россию и человечество!"

А так же, сгубил армию перед 2-й мировой, отменил танки, и ввел конницу обратно. Просрал Финскую, и положил не мало красноармейцев.

P/s гитлера разгромил народ, а так же народ других стран, но не как не усатый монстр.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

&#9733; winner &#9733; (2010-05-06 05:08)А так же, сгубил армию перед 2-й мировой, отменил танки, и ввел конницу обратно. Просрал Финскую, и положил не мало красноармейцев.

P/s гитлера разгромил народ, а так же народ других стран, но не как не усатый монстр.

WINNER вы бы сняли медальки с аватарки. А то не по теме они у вас. Хотя с другой стороны, что ещё взять с провокатора на довольствии.

М-да, как День Победы - так вылазят адепты Сванидзе, Познеров, Михалковых с байками про тирана Сталина и еще кучей уже разобранных и опровергнутых или, как минимум, спорных мифов...Другого момента не нашли что ли, чем в канун Победы. А еще говорят, что этот праздник нас объединяет...кстати, Финская кампания была выиграна, так между прочим - учите матчасть.Забавный парень этот Гастингс, ссылается на мемуары, чьи-то рассказы...Очень достоверно, конечно, угу))Я тоже читал Гудериана и Манштейна, если верить им на слово, то можно далеко зайти...В начале они приукрашивают свои успехи, затем стыдливо умалчиваают о своих просчетах и ошибках.

Хм, ну так Наполеон тоже "просрал", как изволит выражаться любезный форумчанин, Русскую кампанию и положил немало французов, заодно и других европейцев и Великая армия тоже не отличалась манерностью на нашей территории - но вот что-то никто его не поносит и грязью не поливает, даже во Франции он считается величайшим политическим деятелем, памятники стоят...странно, да?

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Marat4171 (2010-05-06 01:13)А что то дельное в этом есть. Надо будет какнибудь спросить у Наполеона....Чингизхана

Marat4171 (2010-05-06 01:30)Расстреливал кто Сталин? Почему его все обвиняют во всех смертных грехах.

Возникает встречный вопрос: а взятки кто сейчас берет? Медведев? Путин? Так почему их обвиняют? Как то Вы не последовательны...

Войну выиграл? Так по мне войну мы выиграли не благодаря Сталину, а вопреки ему. Страну восстановил? Так кто строил все в нашей стране? Миллионы заключенных... За пайку хлеба... Науку развивал? Ну конечно в "шарашках" хорошо можно было ее развивать...
А несколько десятков миллионов уничтоженных граждан? Сравнимое с количеством людей погибших в ВОВ... Свобода слова - а где была эта свобода в период советской власти?

Вообще-то ничего против КПРФ не имею, кроме одного: мне не понятно как можно оправдывать преступления своих, пусть и бывших, лидеров, и при этом пытаться критиковать других, не принадлежащих к данной партии. Неужели не понятно, что это лицемерие?

Forward (2010-05-06 11:34)Хм, ну так Наполеон тоже "просрал", как изволит выражаться любезный форумчанин, Русскую кампанию и положил немало французов, заодно и других европейцев и Великая армия тоже не отличалась манерностью на нашей территории - но вот что-то никто его не поносит и грязью не поливает, даже во Франции он считается величайшим политическим деятелем, памятники стоят...странно, да?

Как и Сталин и Гитлер и .... Это люди которые делали историю... Которые в свое время значительно на нее повлияли... Только вот КАК они ее делали... И что запомнилось...

лоялистам на заметку:

Режим Сталина усугубил трагедию, пережитую советским народом в годы
войны, считает министр культуры РФ
Москва. 6 мая. ИНТЕРФАКС - Министр культуры РФ Александр Авдеев
считает, что режим Иосифа Сталина оказался виновен в том, что страна
оказалась не готова к Великой Отечественной войне.
"Полтора года предвоенной жизни Сталин на дипломатическом фронте
проиграл, страна оказалась не готовой к войне и на внутреннем фронте, и
на внешнем", - сказал А.Авдеев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в
четверг.
По его словам, в войне "были разгромлены практически все наши
вооруженные силы, которые находились западнее Москвы, хотя люди
проявляли мужество".
"Путем нечеловеческих усилий пришлось формировать военную
экономику, строительство и, в конце концов, удалось победить. Но если бы
режим был иной, не было бы такой трагедии, которую мы пережили", -
сказал А.Авдеев.
Кроме того, по мнению министра, российская общественность дала по
поводу И.Сталина, "может быть, не единогласный, но, в целом, правильный
ответ, отвергая Сталина как носителя и выразителя системы, как
выразителя идеологии, которую он насаждал в нашей стране".
"Обсуждая его портреты, имея в виду куда больше, чем портреты, мы
имеем в виду выбор между тоталитарной системой и демократической, со
всеми ее изъянами. Народ уже выбрал", - подчеркнул А.Авдеев.
***/ др

Сталин на автобусе
1. Размещение группой лиц изображения некоего лица на транспортном средстве не из бюджетных денег - разве это не торжество демократии? Никто ни у кого кораллы не крал.
2. Если кто и вправду думает, что войну выиграл эфемерно "народ" - без руководства, без тылового обеспечения, без политических и экономических решений и т.п. - без лица, принимающего решения и несущего ответственность - ну и думайте дальше, легко вам с нынешних позиций судить даже не с аналогичного места о тех временах и ситуации.
3. Мир хочет, чтобы Россия покаялась за сталинизм. Конкретно, что вы ему ставите в вину? Приведите источники, где миллионы лично им расстреляных? Конкретно?!
4. Вы оцените масштабы сделанного в те сроки и в то время, сравните с тем, что было развалено и потеряно в последние годы. Потом только призовите за покаяться.
5. Сколько в тюрьмах тогда было и сколько сейчас сидит?
6. В той обстановке и на той должности предложите альтернативные решения.

Кто против роли Сталина в войне как руководителя, да и идите вон из страны.

П.С. у самого прабабка раскулаченная и наслышан о голоде и каннибализме в Поволжье в 20-30-х годах. Это ничего в отношении к факту участия в ВОВ не меняет.

Может немного не в тему но вот - http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery.htm

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Bridgestone (2010-05-06 17:05)лоялистам на заметку:
Москва. 6 мая. ИНТЕРФАКС - Министр культуры РФ Александр Авдеев
считает, что режим Иосифа Сталина оказался виновен в том, что страна
оказалась не готова к Великой Отечественной войне.
"Полтора года предвоенной жизни Сталин на дипломатическом фронте
проиграл, страна оказалась не готовой к войне и на внутреннем фронте, и
на внешнем", - сказал А.Авдеев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в
четверг.
По его словам, в войне "были разгромлены практически все наши
вооруженные силы, которые находились западнее Москвы, хотя люди
проявляли мужество".
"Путем нечеловеческих усилий пришлось формировать военную
экономику, строительство и, в конце концов, удалось победить. Но если бы
режим был иной, не было бы такой трагедии, которую мы пережили", -
сказал А.Авдеев.
***/ др

Я не сторонник и не почитатель Сталина, но и министра Авдеева теперь не считаю министром своей культуры (хотя, признаюсь, до сих пор и не знал ни его, ни должности, им занимаемой).

Читал мемуары нескольких немецких полководцев - не пишут они, что гнали русских до Москвы так же, как гнали союзников на западных фронтах. И боевые потери Вермахта были сравнимы с потерями Красной Армии, и истощились их части на половину личного состава уже к осени. Много наших в плен попали - это да.

Но если бы режим был иной ????? Тут уж ничего другого, как повторения Западного сценария ждать не приходилось бы. С чего это Авдеев взял, что Россия бы была тогда крепче Англии или Франции? Сталинская диктатура должно быть и спасла Россию тем, что мобилизовала всё (а только диктатура и могла) - как до, так и во время войны.

Военная экономика и строительство? А разве не таковыми они были перед войной и не они ли работали на полную - сначала восточная часть страны, а потом и эвакуированная западная? Всё это предвоенные предприятия, результат сталинских Пятилеток, результат жесткого, жестокого и целенаправленного руководства.

Министр культуры.....