В Междуреченске введен план "Крепость"
Bridgestone |
|
|||||
Сообщений: 2242
Место жительства:
Статус: оффлайн
Lyubertsy The Center of Universe |
Марина (2010-05-21 00:36)А между прочим еще 17 мая на видеоконферентии большинство вопросов было озвучено. Цитирую из стенограммы:ну, раз у Путина через десять лет собственного правления такие недоуменные вопросы возникают, попробуем помочь наивному: Власть и бизнес: Стимулы к риску Антон Олейник 21.05.2010, 91 (2609) Два взрыва на крупнейшей в России шахте — «Распадской» в ночь на 9 мая породили множество версий относительно их причин, в число которых первоначально даже включали теракт. Как это часто случается при авиакатастрофах, в качестве наиболее вероятного итога расследования можно ожидать тезис о «совокупности факторов», к которым отнесут и нарушение техники безопасности, и невыполнение руководством предписаний Гостехнадзора (Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору), и неожиданный выброс метана, и многое другое. Основным представляется вопрос о том, при каких условиях эти независимые друг от друга факторы начинают складываться, систематически приводя в угледобыче к масштабным трагедиям. Честный и непредвзятый ответ на него требует значительно большего, чем увольнение «гражданина директора» или призыв привлекать к уголовной ответственности более широкий круг лиц. Существующая на сегодняшний день система стимулов в российском бизнесе вообще и в угледобыче в частности такова, что выбор крайне рисковых стратегий остается не только допустимым, но и вполне «нормальным» способом существования. Принуждение бизнеса к социальной ответственности Истоки существующей системы стимулов для бизнеса следует видеть в особой конфигурации его отношений с представителями власти. Кемеровская область была одним из первых в России регионов, в котором была введена практика заключения соглашений о социально-экономическом сотрудничестве между всеми крупнейшими компаниями и региональными властями. Это случилось еще во второй половине 1990-х гг., став визитной карточкой губернатора (очередная инаугурация после его последнего переназначения на должность состоялась всего за пару недель до трагедии). Впоследствии практика нашла широкое распространение в большинстве других регионов, да и на федеральном уровне тоже — если вспомнить о логике, заложенной в основу федерального закона № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства». К идее соглашений о социально-экономическом сотрудничестве между властью и бизнесом подталкивало нежелание российского бизнеса брать на себя какую-либо социальную ответственность — за дороги, школы, детские сады и многое другое. Безответственность возникла не из воздуха — она тоже была продуктом той системы стимулов, которая существовала в 90-е гг. Однако учить бизнес «доброму и вечному» решили привычным способом — принуждением. Долгим и кропотливым путем изменения системы стимулов никто идти не захотел, да и не соответствовал такой путь интересам инициаторов очередной кавалерийской атаки. Соглашения о социально-экономическом сотрудничестве сводятся к простому принципу: в регионе (стране) будет работать только тот бизнес, который сотрудничает с представителями власти — поддерживает ее инициативы, участвует в ее проектах, перечисляет дополнительные (помимо налогов) средства на социальную поддержку и многое другое. Причем просто соблюдать закон и выплачивать налоги для спокойного сна совершенно недостаточно: нужно именно «сотрудничать». Со считавшими иначе «неэффективными собственниками» обходятся просто — «иных уж нет (в бизнесе, разумеется), а те далече». Принуждение к риску Соглашения о социально-экономическом сотрудничестве самым серьезным образом искажают систему стимулов для бизнеса. Во-первых, в отличие от налогов размеры делаемых в их рамках отчислений точно предсказать заранее невозможно. В процессе выполнения могут появиться новые идеи и начинания власти, которые требуют ресурсов. Олимпиада, чемпионат мира по хоккею с мячом, каменный мост через пруд — да мало ли еще что! Во-вторых, соглашения оказываются приоритетнее законов: если соглашение исполняется, то бизнесу позволяется обращать меньше внимания на соблюдение писаных правил. Перечисляемые в рамках соглашений денежные средства, таким образом, оказываются своеобразной индульгенцией. А вот для тех, кто соглашения не соблюдает, малейшие нарушения закона и формальных правил смерти подобны. «Сотрудничающие» могут игнорировать предписания Гостехнадзора или, скажем, Госпожнадзора, для остальных же реален отзыв лицензии или судебные разбирательства. Эти два соображения объясняют динамику численности пострадавших при несчастных случаях на производстве со смертельным исходом. Кемеровская область и в советское время — ввиду обилия опасных производств, прежде всего шахт, — имела более высокие, чем по России, показатели в этой сфере (см. таблицу). Однако начиная со второй половины 90-х гг. рост числа случаев со смертельным исходом нельзя объяснить ни увеличением добычи угля (она возросла в значительно меньшей мере), ни общим снижением контроля за дисциплиной труда в постсоветской России (ведь этот фактор должен был сказаться на динамике средних по стране показателей). В-третьих, генерируемые соглашениями о социально-экономическом сотрудничестве денежные потоки — а в Кемеровской области они составляют ни много ни мало до четверти бюджета — в отличие от налоговых перечислений чрезвычайно непрозрачны и не поддаются контролю ни сверху, ни снизу. Что создает благодатную почву для коррупционных практик или как минимум для нецелевого использования средств. Наверное, именно это объясняет нежелание власти учить бизнес «родину любить» с помощью кропотливого и целенаправленного изменения системы стимулов — ведь это не только сложнее, дольше, но и просто невыгодно для себя. Социально ответственный бизнес «Распадской» «Распадской» есть чем гордиться с точки зрения социальной ответственности. Компания на хорошем счету у администрации области после смены собственников с «неэффективных» на «эффективных». Последние регулярно подписывают соглашения о социально-экономическом сотрудничестве с администрацией Кемеровской области. Например, согласно подписанному в 2009 г. соглашению компания перечислила сверх налогов 93 млн руб. на областные социальные программы (заявление Амана Тулеева, сделанное в начале февраля 2009 г.). Это соответствует примерно 3% чистой прибыли. И это при том, что 2009 год выдался кризисным: выручка сократилась на 59%, чистая прибыль — на 78% (см. финансовые результаты ОАО «Распадская» за 2009 г.). Любовь к «людям вообще» здесь оказывается вполне совместима с наплевательским отношением к ближнему номер один — тому, кто спускается в забой. Более того, именно ему и приходится ударным трудом отрабатывать сверхплановые перечисления на благотворительность — и ценой снижения доли оклада в оплате труда, и ценой игнорирования требований техники безопасности. На 2010 г. планы были еще грандиознее. Соглашение было подписано — лично генеральным директором Геннадием Козовым и губернатором Аманом Тулеевым — 11 февраля, за три месяца до трагедии. Согласно ему планировалось направить на областные социальные программы примерно в полтора раза больше, чем в 2009 г. В том числе 40 млн руб. — на День шахтера, 8 млн — на организацию летней оздоровительной кампании для кузбасских детей и 11 млн — на строительство храма Рождества Христова в Новокузнецке (сообщение пресс-службы администрации Кемеровской области от 10.05.2010). Миллион с лишним долларов на празднование Дня шахтера, видимо, должны компенсировать ежедневный риск, которому подвергаются спускающиеся в шахту, — риск, обусловленный суммой природных и административных факторов. А храм — помочь успокоить родных тех, кто из нее не поднялся. Жаль, что ездить далеко — за 70 км. Автор — старший научный сотрудник Института экономики РАН, профессор университета «Мемориал» (Канада) |
|||||
|
||||||
Сообщений: 5303
Место жительства:
Статус: оффлайн
123 |
che (2010-05-20 00:00)И кем меня только не именовали, но не одного дельного предложения, в смысле заработать. Не предлогают, и всё тут, видимо чувствуют классовую неприязьнь. Да, кстати скоро 31 мая, повод пообщаться и покататься с ОМОНом по вечерней Москве.Незабудьте поделиться впечатлениями) |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
22 мая – день солидарности с шахтерами Кузбасса
В Москве акция пройдет на Чистых прудах под лозунгом «Путина и Тулеева – в забой!» В субботу 22 мая по призыву Союза жителей Кузбасса в Кемеровской области, а также во многих других регионах России пройдут акции в поддержку требований шахтеров, выдвинутых ими президенту Дмитрию Медведеву. В Москве акция в форме пикета состоится в 14.00 на Чистопрудном бульваре у памятника Грибоедову (метро «Чистые пруды»). К участию в акции приглашаются все неравнодушные москвичи, готовые выразить солидарность с российскими шахтерами. Организаторами акции являются Левый Фронт, Союз координационных советов России (СКС), институт «Коллективное действие», движение «Вперед» и другие организации. На данный момент согласование московских властей еще не получено, однако переговоры продолжаются. Акция в Москве пройдет под лозунгом «Путина и Тулеева – в забой!», что подразумевает ответственность высших должностных лиц страны за критическую обстановку, сложившуюся в угледобывающей отрасли, где регулярно происходят аварии и гибнут сотни людей. Также участники пикета поддержат все основные требования шахтеров, а именно: * провести объективное и всестороннее расследование трагедии на шахте «Распадская», регулярно публиковать информацию о ходе расследования, включить представителей шахтеров в комиссию по расследованию, обнародовать полный список погибших и пропавших без вести; * наказать реальных виновников трагедии, т.е. тех, кто ради увеличения прибыли давал команду на пренебрежение требованиями безопасности труда; * обеспечить выплату работникам шахты «Распадская» средней заработной платы за период простоя шахты; * прекратить всякое преследование шахтеров и жителей Междуреченска, прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ, вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов; * создать постоянно действующую комиссию по решению социальных и прочих вопросов, связанных с гибелью шахтеров, с указанием конкретных сжатых сроков решения проблем; * повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной (но не ниже 45 000 рублей), покончить с порочной и устаревшей практикой сдельной оплаты труда и перейти к повременной оплате, повысить тарифную (постоянную) часть зарплаты до 70-80%; * обеспечить реальное соблюдение техники безопасности и наказание работодателя за несоблюдение необходимых условий безопасности, начать масштабную реформу системы охраны труда, прекратить погоню за прибылью за счет экономии на условиях и безопасности труда, обязать работодателей создать комиссии по соблюдению охраны труда с участием представителей работников, в том числе независимых профсоюзов; * обязать собственников предприятий открыть для профсоюзов информацию о финансово-экономическом положении предприятия, о своих прибылях, опубликовать в СМИ доходы топ-менеджеров и сокращать расходы на их содержание; * ввести законодательные механизмы реального рабочего контроля за деятельностью предприятий, начать процесс передачи предприятий в хозяйственное ведение работников». Во время пикета будет проходить сбор подписей в поддержку требований шахтеров. ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
|
||||||
Сообщений: 5303
Место жительства:
Статус: оффлайн
123 |
DM (2010-05-21 15:25)22 мая – день солидарности с шахтерами КузбассаИ Вы тоже незабудьте поделиться впечатлениями. А, главное, результатами. |
|||||
Двуликий |
|
|||||
Сообщений: 3017
Место жительства:
Статус: оффлайн
Ухтомка |
Застольный разговор богатых и уважаемых людей
- Видели мой новый особняк? - Видел. И честно вам скажу - не одобряю! - Что так? - К чему эта нарочитая скромность? Эти серебряные дверные ручки вместо золотых? Что вы хотите показать? Вы пошли на поводу у наших политических демагогов, осуждающих роскошь "в сложные для страны времена"... Элита не должна делать уступок! Мы имеем право распоряжаться своими деньгами как захотим. - Гмм... Я все же считаю, лучше не дразнить гусей. Времена действительно сложные, некоторые люди потеряли все. Подождем год-другой - дольше эти трудности не продлятся... - Вы рассуждаете как тот губернатор, который не может справиться с чумазыми бунтовщиками! Позволил им мешать железнодорожному движению, мерзавец! Вместо того, чтобы вызвать войска и перестрелять этих скотов всех до единого. Если так пойдет дальше, я окончательно переведу все капиталы в Лондон и сам перееду туда же... - Думаете? - Да. Я начинаю испытывать сомнения в нашем Президенте... - Позвольте, позвольте! Президент делает все, что в его силах. Не забывайте, Вашингтон ненавидит нашу страну за независимую политику и внешнюю торговлю. Нас пытаются покорить под разговоры о "свободе" и "правах человека". Все наши бунтовщики на самом деле управляются из Белого Дома! - Положим... Тем более глупо церемнониться с этими скотами. Чего мы боимся? Мнения Европы? Чушь! Их интересует только торговля. Они плотно завязаны на нашем экспорте и импорте, никуда не денутся... А если даже и будет какое-то возмущение - на то у нас и Президент, чтобы брать неприятности на себя! - Тут вы правы. Государство нужно, чтобы защищать наше право распоряжаться своими деньгами. Нельзя позволить сброду... Что такое?! Не видишь, я разговариваю с людьми?! - Сэр, беда! Беда! Генерал Ли разбит! Северяне идут сюда! (с) М. Митчел "Унесённые ветром" ________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию. Против нас Орда и Тьма С нами Путин и Христос |
|||||
Onkel Tom |
|
|||||
Сообщений: 1265
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы! |
22 мая не только левые будут проводить в Москве акции:
22 мая в Москве состоится акция в поддержку шахтеров Кузбасса! ________________________
www.LKNK.org |
|||||
che |
|
|||||
Сообщений: 2354
Место жительства:
Статус: оффлайн
Шевлякова 8 |
А сами-то шахтёры в Междуреченске собираются выходить на протест, или предпочитают тихо гибнуть в шахтах.
|
|||||
Onkel Tom |
|
|||||
Сообщений: 1265
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы! |
так это ж вроде как шахтёрская инициатива
________________________
www.LKNK.org |
|||||
che |
|
|||||
Сообщений: 2354
Место жительства:
Статус: оффлайн
Шевлякова 8 |
Этого следовалого и ожидать, на центральную площадь вышло около тридцати человек, да и те стояли кучками. Значит как я и предпологал,предпочитают тихо умирать в шахтах, или они думают, что счастье им на блюдечке принесут, знаете ли, за него побороться нужно, желательно на трезвую голову, а не по-пьяни железнодорожные переезды перекрывать.
|
|||||
Onkel Tom |
|
|||||
Сообщений: 1265
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы! |
che (2010-05-22 22:04)Этого следовалого и ожидать, на центральную площадь вышло около тридцати человек, да и те стояли кучками. Значит как я и предпологал,предпочитают тихо умирать в шахтах, или они думают, что счастье им на блюдечке принесут, знаете ли, за него побороться нужно, желательно на трезвую голову, а не по-пьяни железнодорожные переезды перекрывать.ну что ж вы такой плебсоненавистник прям ________________________
www.LKNK.org |
|||||
che |
|
|||||
Сообщений: 2354
Место жительства:
Статус: оффлайн
Шевлякова 8 |
Onkel Tom (2010-05-22 22:10)ну что ж вы такой плебсоненавистник прямЯ противник бессмысленных бунтов. |
|||||
Марина |
|
|||||
Сообщений: 4092
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
che (2010-05-21 23:23)А сами-то шахтёры в Междуреченске собираются выходить на протест, или предпочитают тихо гибнуть в шахтах.А почему такой ограниченный выбор? Им пообещали: среднюю зарплату (пока шахта не работает), повысить до 70% обязательную зарплату, которая от выработки не зависит, вчера приняли в первом чтении закон об ответственности собственников шахт за меры безопасности и наделении соответствующих структур полномочиями по закрытию шахт, если нормы не соблюдаются, возбудили уголовное дело против директора, сейчас начнется проверка куда делись огромные суммы денег потраченные на безопасность. Так что они решили пока не бастовать и на митинги не выходить. |
|||||
Марина |
|
|||||
Сообщений: 4092
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Председатель независимого профсоюза горняков России Александр Сергеев в преддверии завтрашнего заседания НПГР по вопросу трагедии на шахте «Распадская», где, как ожидается, будет принято решение поддерживать или нет акции протеста кузбасских шахтеров, обратился к СМИ, политикам и авантюристам с просьбой «не устраивать пляски на костях погибших». В обращении Сергеева, опубликованном, в частности, на официальном сайте независимого профсоюза горняков ООО «СУБР», говорится, что трагедия на шахте «Распадская» в Междуреченске потрясла не только шахтеров, но и большинство граждан России, однако горняки против нагнетания обстановки в городе. «Нездоровый ажиотаж в информационном пространстве по поводу событий, произошедших в городе Междуреченске 12-14 мая, о якобы готовящихся массовых выступлениях в городах Кузбасса, а также заявления и действия всевозможных политиканов и авантюристов вынуждают меня заявить – прекратите устраивать пляски на костях погибших шахтеров! - говорится в обращении Сергеева. - Естественно произошли определенные события, которые затем стали широко транслироваться по сети Интернет, подхватываться, в различной интерпретации, различными средствами информации и использоваться в своих целях различными группами и личностями. Различные деятели, политиканы всевозможных мастей стали призывать к массовым волнениям. Некий анонимный «Союз жителей Кузбасса», не имеющий никакого отношения к жителям Кузбасса, распространяет в «Живом журнале» (по имеющейся у меня информации с IP-адреса, находящегося на территории Германии) обращение к президенту России, в котором ставит ультиматумы и обещает народные волнения в Кузбассе. Создается какой-то «Оргкомитет по формированию Всероссийского забастовочного комитета», в состав которого вошли лица, проповедующие как крайне правые взгляды, так и левые взгляды – видимо, мечтают использовать трагедию на шахте «Распадская», устроить очередную революцию, а затем, расстреляв своих союзников, захватить власть в стране. Мне давно известно, что политиканы и авантюристы ради достижения своих идеологических или личных целей переступят через все общечеловеческие моральные принципы и ценности. Однако настоящие журналисты, по моему мнению, должны, прежде чем публиковать ту или иную информацию, руководствоваться, как минимум, принципом «семь раз отмерь, а потом отрежь» - то есть тщательно проверять появившуюся информацию». При этом Александр Сергеев не отрицает, что согласен с требованиями, которые прозвучали на митинге 14 мая в Междуреченске: о повышении заработных плат шахтеров и о решении вопросов безопасности труда горняков. «Эти проблемы также неоднократно ставил перед собственниками и властью и НПГ России. Однако также, большинство шахтеров шахт и разрезов города не считают пока необходимым приступать к активным действиям. Тем более получать помощь от объединившихся радикальных правых и левых политиканов – у них уже есть опыт 1989-90-х годов, когда естественное стремление людей жить лучше было использовано политиками для достижения личных целей, а страна в результате оказалась в стихии дикого рынка, - отмечает председатель НПГР. - Да и не по человечески, когда хоронят своих погибших товарищей, когда ведется ликвидация аварии и есть надежда, что тела оставшихся под землей извлекут из-под земли и семьи с товарищами смогут проститься с ними, как принято на Руси, устраивать такого рода разборки». Сергеев обращается к представителям СМИ с просьбой не публиковать непроверенные факты. «Большинство шахтеров полагают, что необходимо дать время власти начать разрешать накопившиеся проблемы. А проблему оборзевших собственников и администрации предприятий, которые зачастую по-хамски ведут себя с шахтерами и, фактически, провоцируют их, будут решать организованно, цивилизованно, последовательно и настойчиво», - отмечает Сергеев. |
|||||
Onkel Tom |
|
|||||
Сообщений: 1265
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы! |
Марина (2010-05-23 00:52)А почему такой ограниченный выбор? Им пообещали: среднюю зарплату (пока шахта не работает), повысить до 70% обязательную зарплату, которая от выработки не зависит, вчера приняли в первом чтении закон об ответственности собственников шахт за меры безопасности и наделении соответствующих структур полномочиями по закрытию шахт, если нормы не соблюдаются, возбудили уголовное дело против директора, сейчас начнется проверка куда делись огромные суммы денег потраченные на безопасность. Так что они решили пока не бастовать и на митинги не выходить.а скока ещё, по вашему ура-патриотическому мнению, шахт должно подзорваться, чтобы ситуация в отрасли нормализовалась? ________________________
www.LKNK.org |
|||||
Марина |
|
|||||
Сообщений: 4092
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Onkel Tom (2010-05-23 00:59)а скока ещё, по вашему ура-патриотическому мнению, шахт должно подзорваться, чтобы ситуация в отрасли нормализовалась?Ну в первую очередь это мнение самих шахтеров. Они дали полгода. Валерий Золотарев также добавил, что шахтеры дают российским властям минимум полгода (до октября, когда профсоюзы горняков вновь соберутся в Москве), чтобы начать реализовывать комплекс мер, в частности, и принятые накануне решения о повышении безопасности на шахтах и введения ответственности собственников. «В противном случае, мы серьезно начнем рассматривать вопрос о начале серии крупных акций протеста», - заявил он. |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
20 человек задержаны на акции протеста в Москве
Московские власти пытаются сорвать проведение мероприятия в поддержку кузбасских шахтеров, организованного ДПНИ и РОД. Данное мероприятие было согласовано по всем правилам еще неделю назад, однако сегодня, за несколько часов до начала акции, организаторам объявили о том, что согласование у них отзывают. К этому моменту возле московского представительства Кемеровской области уже собралось около ста человек, которые пришли, чтобы выразить солидарность протестующим шахтерам. Организаторы заявили, что имеют все необходимые разрешения и отказались добровольно покидать место проведения акции, после чего на них набросились бойцы ОМОНа. С применением жесткой физической силы были задержаны член Национального совета ДПНИ Владимир Тор, руководитель Русского общественного движения Константин Крылов, лидер Национал-демократического движения Дмитрий Феоктистов, Святослав Шумский, а так же еще порядка 20 человек. По предварительной информации все задержанные увезены в УВД "Замоскворечье". После этого силы ОМОНа оттеснили собравшихся с предполагаемого места проведения мероприятия, однако расходиться никто не намерен. Собравшиеся ищют другое место, чтобы продолжить мероприятие. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/506662/cat/42/ ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
Стерегущий |
|
|||||
Сообщений: 2813
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
До чего же боятся власти собственного народа!
|
|||||
Onkel Tom |
|
|||||
Сообщений: 1265
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы! |
22 мая. Итоги проведения Всероссийской акции солидарности с шахтёрами Кузбассаhttp://img.nr2.ru/pict/arts1/r89/dop1/10/05/41.JPG ________________________
www.LKNK.org |
|||||
Bridgestone |
|
|||||
Сообщений: 2242
Место жительства:
Статус: оффлайн
Lyubertsy The Center of Universe |
Марина (2010-05-23 00:54) да какая разница, с какого IP-адреса? все боремся с мировой закулисой и загнивающим западом? он хоть загнивает, но пахнет приятно. а вся вонь в люберцах стоит. а ничо, что медведев, например, взял, да все-таки и прочитал обращение анонимов из «Союза жителей Кузбасса»? и путину велел почитать -- [url]http://www.marker.ru/news/744[/url] "Опубликованное в «Живом журнале» обращение Союза жителей Кузбасса к президенту, как стало известно «Маркеру», дошло до адресата. Дмитрий Медведев, правда, изучил обращение не в первоисточнике,Оно было опубликовано в ЖЖ 16 мая неизвестным пользователем под ником goloskuzbassa а в ЖЖ пользователя под ником saboter, который перепостил воззвание на следующий день у себя в журнале. Согласно имеющемуся в распоряжении «Маркера» документу, президент поручил проработать обращение руководителю своей администрации Сергею Нарышкину и премьер-министру Владимиру Путину. Они должны представить Медведеву свои предложения." Создается какой-то «Оргкомитет по формированию Всероссийского забастовочного комитета», в состав которого вошли лица, проповедующие как крайне правые взгляды, так и левые взгляды – видимо, мечтают использовать трагедию на шахте «Распадская», устроить очередную революцию, а затем, расстреляв своих союзников, захватить власть в стране. ну и кто после этого провокатор? |
|||||
Onkel Tom |
|
|||||
Сообщений: 1265
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы! |
Bridgestone,
да о чём тут разговаривать-то нормальный человек никогда не будет отстаивать правильность позиции сегодняшнего человеконенавистнического и реально бандитского государства ________________________
www.LKNK.org |
|||||
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Бухгалтерия контур .отзывы
- Где будут выходы из метро котельники схема
- Г люберцы официальный сайт
- Некрасовка аутизм
- Администрация в малаховке