Митинг против застройки Наташинского парка

когда рентабельность начинает превышать 100% начинается война.

29/09/10 21:13, #236094
Слов пресс-секретаря Анны Тепловой:
Отчет выложу, как будет готов! а по поводу позиции А.П.Мурашкина по вопросу планируемой застройки Наташинского парка, он уже говорил в видеответах и не раз затрагивал эту тему! Конечно, категорическое НЕТ!
Если А.П. против застройки парка почему он до сих пор молчит????
P/s получается дальше youtube.com - дело не пошло, поговорили на камеру и забыли.

________________________
Товаищи впиёд !

На сайте Института «Коллективное действие» выложена статья о состоявшихся вчера публичных слушаниях и несколько фото.
http://www.ikd.ru/node/15324
За небольшими неточностями очень интересная информация.
Кстати сам сайт Института «Коллективное действие» заслуживает внимания, на нем размещено много интересной информации.

Ильич (2010-12-03 13:14)29/09/10 21:13, #236094
а по поводу позиции А.П.Мурашкина по вопросу планируемой застройки Наташинского парка, он уже говорил в видеответах и не раз затрагивал эту тему! Конечно, категорическое НЕТ!
Если А.П. против застройки парка почему он до сих пор молчит????

Потому что вопрос упирается в границы парка. Все депутаты, голосовавшие за утверждение сего несостоятельного с экономической, юридической и этической сторон инвест-проект (если это название вообще к нему применимо) тем самым высказались в поддержку тех границ парка, что определил Ружицкий, нарушив законодательство РФ и СССР в части действующих положений. Отсюда и слова в самом проекте "вдоль границ парка", и отписки Коханого, что "границы парка не нарушаются" и позиция Мурашкина, который обеими руками против застройки парка... площадью 13 га.

Был вчера на слушаниях. Это было второе "околонаташинское" мероприятие, на котором я присутствовал (до этого посетил неинтересный михайловский митинг 30 октября, если не путаю).

Что могу сказать? Людей было много, человек 250 примерно. Много выступающих, человек 20, если не больше. "Согласных" и "несогласных", на глаз, было примерно поровну. Что характерно: видел группу людей, ближе к галёрке, человек из 15-20, которая, как по команде, начинала хлопать, топать ногами или кричать, пытаясь сорвать выступления сторонников реконструкции парка и постройки домов. Т.е. получилось, что при равном присутствии "согласных" и "несогласных", последние кричали всё-таки громче.

Ещё характерный момент, который отмечали многие выступающие: ВСЕ люди, выступавшие за реконструкцию парка и постройку домов, являются жителями аварийных домов на Красногорской улице, а ВСЕ, выступавшие против, - жители иных мест, например частного сектора. Понятно, конечно, что парк общий, но территориальное разделение голосов видно невооруженным глазом. О чем это говорит?

Коханый держался неплохо, хотя и ему перекричать "тётку в шапке" удавалось далеко не всегда. Черкашин соблюдал нейтралитет, как я понял. Хорошо, что обошлось без потасовок и почти (!) без откровенной ругани. Правда, пресловутый Тверской обвинил администрацию в том, что она наняла людей, которые ходят по частному сектору и угрожают жителям, заставляя выступить за постройку стартовых домов в микрорайоне 3-3а.

Я поначалу думал, что при таком скоплении "разгневанных мужчин" (и женщин) столкновение неизбежно. Но, к счастью, ошибся. Впрочем, я ушел где-то в 18.20, как и большинство людей, но некоторые все еще оставались в зале, поэтому не знаю, что там дальше было.

________________________
Присоединяйтесь к Движению в защиту Люберецких полей от метро!

Сандро из Чигема (2010-12-03 13:41)На сайте Института «Коллективное действие» выложена статья о состоявшихся вчера публичных слушаниях и несколько фото.
http://www.ikd.ru/node/15324
За небольшими неточностями очень интересная информация.

Нехилые неточности - улица ШАвлЮкова и мэр Люберец Игрь Коханый

Boy-Angel (2010-12-03 14:13)мэр Люберец Игрь Коханый

Это провокация!

________________________
Присоединяйтесь к Движению в защиту Люберецких полей от метро!

Северный (2010-12-03 14:15)Это провокация!

Прогноз

________________________
...и тишина

Северный (2010-12-03 14:09)Ещё характерный момент, который отмечали многие выступающие: ВСЕ люди, выступавшие за реконструкцию парка и постройку домов, являются жителями аварийных домов на Красногорской улице, а ВСЕ, выступавшие против, - жители иных мест, например частного сектора.

Вообще-то, ес Вы были на слушаниях, то расклад был несколько иной:
Во-первых, реконструкция парка не обсуждалась - обсуждалась постройка домов в парке.
Во-вторых, ни один из выступающих ни слова не сказал против расселения жителей аварийных домов - абсолютно все были "за". Более того, прозвучало несколько альтернативных предложений, которые "не видит" Администрация, но которые позволяют начать расселение уже сейчас.

Северный (2010-12-03 14:09)Понятно, конечно, что парк общий, но территориальное разделение голосов видно невооруженным глазом. О чем это говорит?

Это говорит только о том, что людям из ветхого жилья Администрация не предоставляет альтернативы. Их недвусмысленно сажают на растяжку: или мы вас расселим в парк, или вообще не будем расселять. Догадайтесь с первого раза, что остаётся этим жителям? Непосредственно на слушаниях я поговорил с семейной парой, которой уже по 70 лет. Они сидели на галёрке и сначала тоже ругались с защитниками парка, а потом, послушав выступающих, притихли. И женщина со слезами на глазах спросила: "Ну почему же с нами так поступают?". Вопрос, по сути, риторический...

Нет проблемы, что важнее: деревья или люди - есть совсем другая проблема : бабло важнее людей! :(

Я бы отметил что сторонники реконструкции боролись
на за веру в то что им дадут жильё, а за надежду на это.

И тот факт что администрация отметала любые альтернативы
поубавил эту самую надежду.

________________________
...и тишина

NickNick (2010-12-03 15:03)реконструкция парка не обсуждалась - обсуждалась постройка домов в парке.

Обсуждалось несколько тем, одной из которых была реконструкция парка. В основном же обсуждался вопрос расселения/застройки.

NickNick (2010-12-03 15:03)ни один из выступающих ни слова ни сказал против расселения жителей аварийных домов надо расселять - абсолютно все были "за"

Даже если все будут "за", в т.ч. и администрация, я не уверен, что из этого что-то в итоге получится. Просто некоторые забыли, что сейчас у нас не коммунизм, поэтому принудить тех, кто, к примеру, застраивал 7-8 мкр, отдать часть квартир "трудовому народу" - просто нельзя. Очень хочется - но нельзя.

Тот же Коханый, перекрикивая некоторых из зала, пытался объяснить про сегодняшние реалии, про "инвестиционную привлекательность" и т.д., но для тех, кто живёт в коммунистическом прошлом (которое мне тоже нравится, но, увы, я знаю, что оно кончилось и больше не вернётся), словосочетание "инвест. привлекательность" - как красная тряпка для быка. "Сволочи! Им инвестиционная привлекательность важнее людей! Капиталисты проклятые!"

NickNick (2010-12-03 15:03)прозвучало несколько альтернативных предложений, которые "не видит" Администрация

Взбудораженный молодой человек справа, как бешеный, кричал про какие-то там "10 пустующих квартир" или что-то такое. Это что ли альтернативное предложение? Он собрался туда всю Красную горку расселить?
Еще мне понравилось предложение, чтобы наша администрация выкупила жильё в новых домах. ВЫКУПИЛА! На прибыли с работающего в полную силу завода Ухтомского, надо полагать, на эти налоги администрация выкупит жилье?..

NickNick (2010-12-03 15:03)Это говорит только о том, что людям из ветхого жилья Администрация не предоставляет альтернативы.

Проблема обитателей ветхого жилья состоит ещё и в том, что реальной (!) альтернативы не предлагает и другая сторона. Тверской предлагает судиться, еще какой-то долговязый человек из частного сектора предлагал свои бесплатные услуги юридические. Люди хотят нормальное жильё, а кверулянты предлагают им судиться, судиться и ещё раз судиться.

NickNick (2010-12-03 15:03)Непосредственно на слушаниях я поговорил с семейной парой, которой уже по 70 лет. Они сидели на галёрке и сначала тоже ругались с защитниками парка, а потом, послушав выступающих, притихли. И женщина со слезами на глазах спросила: "Ну почему же с нами так поступают?". Вопрос, по сути, риторический...

Другая бабушка, сидевшая впереди-слева, просила администрацию предоставить жильё, "чтобы последние пару лет прожить нормально". Понятно ведь, что пожилым людям нужен покой и комфорт, а не крикливые "слушания", где никто никого не хочет слушать.

NickNick (2010-12-03 15:03)Нет проблемы, что важнее: деревья или люди - есть совсем другая проблема : бабло важнее людей! :(

По поводу "инвест. привлекательности" свои мысли написал чуть выше.

________________________
Присоединяйтесь к Движению в защиту Люберецких полей от метро!

Обсуждалось несколько тем, одной из которых была реконструкция парка. ...

ну если тока в курилке

Люди хотят нормальное жильё, а кверулянты предлагают им судиться, судиться и ещё раз судиться.

предлогали, но не им, а защитникам парка

Проблема обитателей ветхого жилья состоит ещё и в том, что реальной (!) альтернативы не предлагает и другая сторона

Застройка участка это бонус, получив который можно больше не напрягаться
Вспомните про бассейн который обещали построить сразу после Светофора.
Паставили забор написали вывеску и.... измыслили басню про экономические трудности
Альтернативы нету, после застройки парка дальнейшеее строительство им невыгодно.

________________________
...и тишина

Что характерно: видел группу людей, ближе к галёрке, человек из 15-20, которая, как по команде, начинала хлопать, топать ногами или кричать, пытаясь сорвать выступления сторонников реконструкции парка и постройки домов. Т.е. получилось, что при равном присутствии "согласных" и "несогласных", последние кричали всё-таки громче.

Данную группу юнцов привел депутат Крестинин.

>еще какой-то долговязый человек из частного сектора

Может быть и долговязый. Только вот никого не оскорблял. Да и IP адрес "Северного" могу посмотреть через адвокатский запрос. И иск за оскорбление "вкрутить" могу. Только вот это не сама цель. Понимаю откуда ветер дует. Цель - сохранить парк и переселить людей. Люди действительно нуждаются в жилье. И не из частного сектора я , а с улицы Митрофанова. Не от кого не прятался и на слушаниях сказал, что с улицы Митрофанова. Может это услышать не хотели. Ну конечно, проще сказать, что вообще чувак не местный, а из далекого частного сектора. И что, мол, его это не касается. А проще сказать что вообще коммунист. Или все кто не за застройку парка - коммунисты. Это ведь только коммунисты могут в опозиции находиться и мешать застраивать парки. Жители домов на Красногорской не ведают в правовых вопросах или ведают, но очень слабо. Кто бы объяснил и подсказал. Нашлись добрые люди. Подсказала администрация. А при должной активности местной администрации и под воздействием нагнетенной атмосферы - жителей "столкнули лбами". Только вот незадача - чем больше слушаний и обоюдных собраний, тем больше между этими группами понимания !! тем больше понимания!!, что строить то строят, а квартиры не дают. Проблема ветхого жилья возникла не вчера, а строят уже десятки лет и все продают по рыночным ценам налево. Пора бы задуматься о нереальности переселения из ветхого жилья в элитные дома парка. А вот доля города в новостройках конечно же есть. Очевидно! Да и положена доля быть, так же как и придомовая территория у новостроек в парке. Это ж очевидно. Мы же строители. Может где-то доля эффектно уменьшена соглашением между инвестором и городом понятно по чьему интересу. Но ведь и реки можно повернуть наоборот! На слушаниях было больше сотни человек. Сотни исков в люберецкий суд, кассации в мособлсуд! В мособлсуде и Верховном суде есть правосудие. Сам видел. На уровень президента проблема всплывёт. Упс!? Было бы желание. А желания получить квартиру у людей больше чем набить "соседу" морду. Очень скоро жители красногорки будут вместе отстаивать свои интересы. После слушаний процесс наконец-то пошёл. :)

Северный (2010-12-03 15:53)По поводу "инвест. привлекательности" свои мысли написал чуть выше.
Проблема обитателей ветхого жилья состоит ещё и в том, что реальной (!) альтернативы не предлагает и другая сторона.

Реальные альтернативы предлагались несколькими защитниками парка, выступавшими на слушаниях.
Кстати все защитники парка большие молодцы, так как не растерялись в условиях явного использования Люберецкой администрацией административного ресурса, когда жителям за поддержку строительства предлагалось по 500р. см.- http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/9280/page/20/и явного стравливания людей живущих в ветхих домах и защитников парка.Все защитники парка грамотно, аргументированно выступили в отличии от представителей администрации, в том числе отдельных депутатов и жителей ветхих домов, имевших лишь один аргумент, что их жилища пришли в непригодное состояние, на что кстати одна из жителей ветхих домов справедливо отметила, что ремонт нужно делать у себя дома самостоятельно, особенно владельцам приватизированных квартир, каких в этих домах 75%.
Какие же были предложены альтернативы:
1. Построить стартовый дом на месте котельной.
2. Расселить 68 квартир из домов №№1-6 в кварталы 7-8 и построить стартовый дом.
3. Построить стартовый дом на ул. Михельсона.
4. Реализовать программу расселения 2007г. https://lubernet.ru/id/2/pid/3012
5. Переселить часть людей (68 квартир из домов №№1-6 и др.) в район Люберецкие поля или в другие новостройки города для строительства стартовых домов.
и др. варианты
Однако наша Люберецкая администрация не была настроена на конструктивное обсуждение никаких вариантов, и скорее скомкав повестку дня собрания - не дав всем желающим выступить, и даже не всем тем, кто записался.
Не было и нечего похожего на какое-нибудь голосование.
Было одно - желание Люберецкой администрации поскорее завершить слушания и как бы поставить галочку, о том что они прошли.

Милочка (2010-12-03 16:40)Что характерно: видел группу людей, ближе к галёрке, человек из 15-20, которая, как по команде, начинала хлопать, топать ногами или кричать, пытаясь сорвать выступления сторонников реконструкции парка и постройки домов. Т.е. получилось, что при равном присутствии "согласных" и "несогласных", последние кричали всё-таки громче.

Данную группу юнцов привел депутат Крестинин.

ну с захлопаванием и затопованием чесно говоря неполучалось ни у кого
поэтому это не долго продолжалось

А позицию Дмитрия Афонасьевича похоже так никто и не понял

________________________
...и тишина

Северный (2010-12-03 14:09)Был вчера на слушаниях. Это было второе "околонаташинское" мероприятие, на котором я присутствовал (до этого посетил неинтересный михайловский митинг 30 октября, если не путаю)..

Митинг это не развлекательное мероприятие.

Северный (2010-12-03 14:09)Что могу сказать? Людей было много, человек 250 примерно. Много выступающих, человек 20, если не больше. "Согласных" и "несогласных", на глаз, было примерно поровну. .

Косоглазие или проблеммы с математикой, за застройку парка выступило примерно 3 человека, а в публике их было максимум 10% сидевших спраа кучкой, наверное 500 руб бешенные деньги.

Северный (2010-12-03 14:09)Что характерно: видел группу людей, ближе к галёрке, человек из 15-20, которая, как по команде, начинала хлопать, топать ногами или кричать, пытаясь сорвать выступления сторонников реконструкции парка и постройки домов. Т.е. получилось, что при равном присутствии "согласных" и "несогласных", последние кричали всё-таки громче..

Косоглазие, как раз топать хлопать и кричать начинали люди из этой кучки продавшихся по 500 р штука строронников застройки. И не представители администрации ни милиционеры их не останавливали, один бравый администраторский служака ловко разгонял всех несогласных с застройкой и милиционер подбегал к нам и ругался.

Северный (2010-12-03 14:09)Ещё характерный момент, который отмечали многие выступающие: ВСЕ люди, выступавшие за реконструкцию парка и постройку домов, являются жителями аварийных домов на Красногорской улице, а ВСЕ, выступавшие против, - жители иных мест, например частного сектора. Понятно, конечно, что парк общий, но территориальное разделение голосов видно невооруженным глазом. О чем это говорит?.

Парк не собственность близлижащих жителей, он для всех жителей города. Хотя лично я живу на Красногорской,и считаю что людей нужно расселять немедленно а не выставлять их живым щитом

Северный (2010-12-03 14:09)Коханый держался неплохо, хотя и ему перекричать "тётку в шапке" удавалось далеко не всегда. Черкашин соблюдал нейтралитет, как я понял. Хорошо, что обошлось без потасовок и почти (!) без откровенной ругани. Правда, пресловутый Тверской обвинил администрацию в том, что она наняла людей, которые ходят по частному сектору и угрожают жителям, заставляя выступить за постройку стартовых домов в микрорайоне 3-3а. ..

Коханый постоянно уходил со слушаний. Черкашин выключал микрофон по своему усмотрению, и грубо одергивал несогласных.
У "теки в шапке" отняли бизнес, и что это она орала не понимаю... и несколько жителей частного сектора подтвердили что к ним приходили.

Северный (2010-12-03 14:09)Я поначалу думал, что при таком скоплении "разгневанных мужчин" (и женщин) столкновение неизбежно. Но, к счастью, ошибся. Впрочем, я ушел где-то в 18.20, как и большинство людей, но некоторые все еще оставались в зале, поэтому не знаю, что там дальше было.

а потом еще долго забирал своего начальника Кохоного из зала.

________________________
=====

Возвращаясь к вопросу о местах под застройку. Которых нет как бы.
Вот только из последних розданных.

Администрация муниципального образова- ния Люберецкий муниципальный район ин- формирует население о предоставлении зе- мельного участка ориентировочной площа- дью 1712 кв. м, отнесенного к категории «зем- ли населенных пунктов», с местоположением: Московская область, город Люберцы, пере- сечение ул. 8 Марта и ул. Лениногорская под строительство торгово-технического центра.
Администрация муниципального обра-зования Люберецкий муниципальный рай-
он информирует население о предостав-лении в собственность земельного участка
площадью 1417 кв.м, с кадастровым номе-
ром 50:22:0010109:355, категория земель -«земли населенных пунктов», с местополо-жением: Московская область, Люберецкий
район, г.Люберцы, ул.Инициативная, дом38А, под строительство административно-бытового корпуса.

Вот еще одна "горячая" точка назревает. По моему это Виннера райончик, та что серый доставай топор)). По карте глянул, куда там втыкать собираются непонятно, опять разве что все срубят объвив помойкой.

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛЮБЕРЦЫ ЛЮБЕРЕЦКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТА НОВЛЕНИЕ от 22.11.2010 № 1385-ПА О разработке корректировки проекта планировки микрорайона 115 Б города Люберцы (для строительства жилого дома на территории между в/ч 96557 и жилым домом № 3 по улице Московская) В соответствии с Градостроительным кодексом Рос- сийской Федерации, Федеральным законом от 06.10.2003г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного са- моуправления в Российской Федерации», Уставом города Люберцы, Положением «Об организации строительства на территории города Люберцы», утвержденным реше- нием Совета депутатов города Люберцы от 07.06.2007г. № 114/3, корректировкой проекта планировки микрорайона 115 Б города Люберцы, выполненной мастерской № 5 ГУП «Моспроект-3», распоряжением администрации муници- пального образования Люберецкий район Московской об- ласти от 09.02.2005 № 220-РГ «Об утверждении проекта планировки (корректировка) квартала 115 Б г. Люберцы», обращением МООО «МЖК «Люберцы» от 30.09.2010 № 18
ПОСТАНОВЛЯЮ:
[red1. Разрешить Московской областной общественной организации « МЖК « Люберцы» разработку к орректи- ровки проекта планировки микрорайона 115 Б города Люберцы (для строительства жилого дома н а территории между в/ч 96557 и жилым домом № 3 по улице Московская).
2. МООО «МЖК «Люберцы» обеспечить подготовку задания на разработку корректировки проекта планиров- ки и представить его на согласование в администрацию города Люберцы.
3. Управлению по организации работы аппарата администрации (Акаевич В.Г.) опубликовать настоящее постановление в средствах массовой информации и раз- местить на официальном сайте администрации города Люберцы в сети «Интернет». 4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя Главы администрации Коханого И.В. Глава города В.П. Ружицкий]

[/red]

Зато у администрации ружицкого хорошо получается покупать себе машины и не какие нить там форды, наши чиновники выше этого, им подавай чтоб не дешевле миллиона тачка была.
Из новых аукционов аж три машины хотят га 3 с лишним лимона.
Правда они не звери конечно же и думают о детях, одну (плюс к этим трем) машинку купят детям - для хореографической школы, правда это будет Хундай и 2002 года с пробегом 170 тыс км. но это ж дети. им сойдет, а администрации положено возить свои опы на новеньких ниссанах с полным приводом, кучей подушек безопасности и прочая.
Вы думаете эти... способны думать о людях? лучше бы конкурс провели, чтобы им операцию сделали по вживлению совести.

Ссылки не просите только, все в открытом доступе на сайте адм. и еще в газетах, т.к. на сайте они уже всю информацию не выкладывают.

________________________
я знаю ответы

Ну давайте по порядку, первое; как озвучил г.Коханый программа реконструкции ЗАСТРОЕННОЙ (включая часть парка) территории растянута до 2017гг., т.е. сегодняшние при власти, поставив торговый центр и три высотки на территории парка, "соскакивают" в 2014, "картинка" будет напоминать ситуацию с бассейном, который благополучно "построился" вслед за ТК СВЕТОФОР, это к гадалки не ходи. Второе; все упомянутые на слушаниях альтарнативные предложения отметались с ходу, т.к. шли в разрез с пресловутой рентабельностью, и здесь мы подходим к вопросу; а кто считал рентабельность, г. Коханый, с "доверительным управлением" строительной компанией, что проводился конкурс среди компаний-застройщиков, ему известны затраты по реконструкции, так пусть он озвучит имя "победителя", жутко интересно, а если его нет, откуда упертость в необходимости застройки части НАШЕГО ПАРКА? На слушаниях имело смысл достать калькуляторы и посчитать "инвестиционную привлекательность" со всеми "издержками", вот тогда-то вылезла бы вся подноготная, с откатами, распилами и остальными издержками нашей палестины. Третье; утверждение г.Коханого обязательное включение в текст инвест-договора обязанность застройщика переселения субсидантов---бумажка, которой можно подтереться на месте виртуального бассейна в районе ТК Светофор.

На сайте ИКД Коханого уже понизили до заммера! не состоялась карьера.

________________________
=====