Bridgestone (2011-01-07 22:01)всякий раз, когда ущемлялись права и свободы и фальсифицировались итоги голосования, по-настоящему мудрые граждане должны были выражать протест и поддерживать оппозицию. вместо этого они действовали под лозунгами "чума на оба ваших дома", "моя хата с краю" и "от меня ничего не зависит", то есть добровольно отдали себя в рабство коррумпированной клике на всех уровнях, которая устроилась удобно и намертво.
наши мудрые граждане перехитрили сами себя и остались в очередной раз у разбитого корыта.
Т.е., декларируя ранее тезисы а ля "моя хата с краю" и "от меня ничего не зависит", ты причислил себя к мудрым гражданам? : Мне на эту тему вспоминается другой тезис... Наш полкан говаривал: "Все вы мудры, и каждый из вас мудёр." Это я к тому, что твой подход нельзя назвать мудрым. Вот Ленин был мудрый, и Ганди был мудрый - подходы принципиально разные, но у них было чёткое видение, что надо делать в тех условиях, в которых оказалась страна. А у тебя же только умствования или, если угодно, "лукавые мудрствования". Может, пора от слов перейти к делам? Или ты о людях заботишься, дабы Новочеркасск 1962-го года не повторился? Так милиция (пардон, уже полиция) тоже против застройки парка.
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
NickNick (2011-01-08 03:51)Т.е., декларируя ранее тезисы а ля "моя хата с краю" и "от меня ничего не зависит", ты причислил себя к мудрым гражданам? : Мне на эту тему вспоминается другой тезис... Наш полкан говаривал: "Все вы мудры, и каждый из вас мудёр." Это я к тому, что твой подход нельзя назвать мудрым. Вот Ленин был мудрый, и Ганди был мудрый - подходы принципиально разные, но у них было чёткое видение, что надо делать в тех условиях, в которых оказалась страна. А у тебя же только умствования или, если угодно, "лукавые мудрствования". Может, пора от слов перейти к делам? Или ты о людях заботишься, дабы Новочеркасск 1962-го года не повторился? Так милиция (пардон, уже полиция) тоже против застройки парка.
я с вами на ты не переходил вроде, и вам не советую. до особого распоряжения, говоря языком, доступным вашему полкану.
а вообще это спор ни о чем: я вам про фому, а вы мне про ерему. либо вы не прочитали, что я написал выше, либо не поняли.
я вовсе не считаю уличную политику "чем-то плохим". уличная политика разрешена конституцией россии.
как раз наоборот. если бы вы внимательно прочли то, что я ответил: ничего другого не осталось, вот что ненормально! уличная политика сегодня это единственный способ оказать давление на власть.
Тут у нас нет разногласий.
второе: чтобы этот политический инструмент работал, нужны не сотни, а тысячи и десятки тысяч человек. до тех пор все будет выливаться лишь в аресты одних и тех же активистов, а большинство будет по-прежнему довольно хрюкать, как будто это не его имеют на самом деле.
Вы лично от использования этого единственного инструмента, как я понял, отказываетсь, или просто не верите, что именно в этой ситуации он сработает? Откуда же возьмутся эти необходимые сотни и тем более тысячи человек, если даже вы, мудрый и понимающий суть происходящего человек, не верите в успех?
третье: ну допустим, монетка встанет на ребро и администрация-инвестор убоится нескольких сотен протестующих. и парк оставят в покое. это было бы хорошо. только круг проблем парком не ограничивается. придется либо смиряться, либо как-то бороться с остальным злом - с произволом и наплевательским отношением чинуш в погонах и без, с ямами на дорогах, с мусором, с дефицитом детсадов и пр. но ради каждой рытвины на дороге не созовешь митинг, а другие механизмы принуждения к работе почти не работают, повторюсь.
Ну, смирение не является одним из "механизмов принуждения к работе", по-этому остаётся "как-то бороться". Осталось решить как. Давайте это обсудим.
Вот есть конкретная проблема: власть взяла и нарисовала границу парка посередине этого самого прекрасного парка. Никого не спросив из жителей. И хочет построить в этом парке: 3 больших дома, подъездную дорогу, торговый центр. Большинство жителей (кто знает о проекте) - против, что подтвердили публичные слушания (один из "механизмов"), но они были проведены формально, и, как я понимаю, с нарушениями: будний день 16-00, не было голосования, не вёлся протокол. Жители попытались воспользоваться "механизмом", не получилось, что дальше? Письма, жалобы, митинги, создание общественных организаций - а как ещё?
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Тимофей (2011-01-08 13:07)По телевизору показывают. Про Люберцы тоже.
Там про Раменский район, хотя думается у нас аналогичное творится. В каждой почти газете уведомления об администрации района о предоставлении земельных участков для ведения дачного хозяйства. И все в Малаховке да Красково. Сомнительно, что эту "золотую" землю раздают бабушкам под выращивание картошки да еще и бесплатно.
Agat (2011-01-08 14:11)Там про Раменский район, хотя думается у нас аналогичное творится. В каждой почти газете уведомления об администрации района о предоставлении земельных участков для ведения дачного хозяйства. И все в Малаховке да Красково. Сомнительно, что эту "золотую" землю раздают бабушкам под выращивание картошки да еще и бесплатно.
Удивительно как! От приемной губернатора МО Старой площади, д. 6 до приемной президента РФ Ильинки д. 23/11, 2 минуты ходьбы спокойным шагом (м. Китай город, м. Площадь Революции).
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Спокойный (2011-01-08 13:06)Вы лично от использования этого единственного инструмента, как я понял, отказываетсь, или просто не верите, что именно в этой ситуации он сработает? Откуда же возьмутся эти необходимые сотни и тем более тысячи человек, если даже вы, мудрый и понимающий суть происходящего человек, не верите в успех?
ну был я на митинге. но на митинг пришло несколько десятков человек. на второй - тоже несколько десятков. апатия населения - это системная проблема, и ее не обойти без системных решений. системное решение - независимая общественно-политическая организация в масштабах страны, только за крупной и внятно артикулирующей свои намерения политической силой пойдут массы.
тут некоторые пытались ее создать , но меньше сотни человек участников - это курам на смех и лишь подтверждает тезис, который я высказал выше.
вам нужны идеи? ну вот идея: , а вот московское отделение этой партии -
проект защиты наташинского парка вполне укладывается в партийную идею "россия - без произвола и коррупции"
Bridgestone (2011-01-08 15:46)ну был я на митинге. но на митинг пришло несколько десятков человек. на второй - тоже несколько десятков. апатия населения - это системная проблема, и ее не обойти без системных решений. системное решение - независимая общественно-политическая организация в масштабах страны, только за крупной и внятно артикулирующей свои намерения политической силой пойдут массы.
тут некоторые пытались ее создать , но меньше сотни человек участников - это курам на смех и лишь подтверждает тезис, который я высказал выше.
вам нужны идеи? ну вот идея: , а вот московское отделение этой партии -
проект защиты наташинского парка вполне укладывается в партийную идею "россия - без произвола и коррупции"
Да Вы чего!? Тоже мне нашли кому борьбу с коррупцией доверять. Слава Богу, знаю этих субъектов лично. Благодаря таким как Рыжков не прошел в ГД импичмент и обвинение ЕБНу в геноциде русского народа, между прочим.
Да и Немцов нарушитель спокойствия. Приёмнок № 1 в новейшей истории.
Про Мишу – 2% легенды ходят.
Одним словом это Мафия – семья ЕБНутого.
Им нужно только засветиться где ни будь.
Еще в памяти их вероломство в 2002 году. Когда они помогли захватить все комитеты в ГД Единству. Да после этого с ними на одном поле с…ть ни кто не сядет!
Б. НЕМЦОВ - Теперь о моем отношении к Ельцину. Есть 3 Ельцина: Ельцин-бунтарь - образца 1987 года, который боролся с Горбачевым и был народным любимцем, выиграл выборы в 1989 году, стал председателем Верховного Совета России. С ним были всякие истории: он проверял работу магазинов, снимал директоров с работы, наводил порядок в Москве. Тот Ельцин был любимцем народа, и я его всячески поддерживал. Был Ельцин-президент - тот, который стоял на танке в августе 1991 года, спас страну от засилия коммунистов. И третий Ельцин - больной, несчастный и бесконечно одинокий человек - дело в том, что за время своей работы Ельцин разогнал тех людей, которые были ему преданы. Он выгнал 5 премьер-министров, больше 50 вице-премьеров, около 200 министров и остался один. Такого Ельцина я просто по-человечески жалею. Я считаю, что Россия должна избрать нового президента, честного, физически крепкого и ответственного. Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать.
Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин - самый достойный человек.
Суббота, 27.11.1999
дебаты в прямом эфире
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Bridgestone (2011-01-08 15:46)тут некоторые пытались ее создать , но меньше сотни человек участников - это курам на смех и лишь подтверждает тезис, который я высказал выше.
А ВАША фамилия тоже там есть или в сторонке постояли?
Ну а кого ВЫ предложили в руководители масс,то они всегда считали народ только массой,с помощью которой можно реализовать свои темные делишки.
Bridgestone (2011-01-08 17:09)в 99 году я тоже считал, что путин самый достойный человек. ошибся.
а баян про "геноцид русского народа" своим братьям по разуму пойте
Ну и Вам рекламу давать всяким упырям не стоит. В Калининграде тоже так примазались к протесту, что еле выгнать смогли.
Есть другие площадки для этого. А это городской форум.
Кто даст гарантию, что опять не ошибаетесь? Ни кто!
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Место жительства: Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
Тимофей (2011-01-08 17:24)Кто даст гарантию, что опять не ошибаетесь? Ни кто!
ха, а я был уверен, что вы ответите примерно так. уж больно примитивно мыслите.
гарантия заключается не в том, чтобы не ошибаться - фантастика, как говорится, на третьей полке. а в том, чтобы была возможность ошибку исправить. это достигается в действительных демократиях путем регулярного переизбрания руководителей и депутатов, на фоне свободы выбора и работающих общественных институтов, в первую очередь независимого суда - который тоже возможен только при условии законной ротации власти.
слушьте, да не буду я вам политинформацию читать - не в коня корм, раз вы про геноцид всерьез.
вон, вы вики освоили, там и почерпнете много полезного
А на вопрос ответ будет? Или ограничимся очередными бла-бла.
P.S.И можно иногда выражатся немного попроще-наша "серость" не всегда ВАС понимает.
P.P.S.Будь проще-и люди к тебе потянутся.
Bridgestone (2011-01-08 15:46)тут некоторые пытались ее создать , но меньше сотни человек участников - это курам на смех и лишь подтверждает тезис, который я высказал выше.
Повторяю:
Карлсон (2011-01-08 17:20)А ВАША фамилия тоже там есть или в сторонке постояли?
тут некоторые пытались ее создать http://sites.google.com/site/luberpark/about-us, но меньше сотни человек участников - это курам на смех и лишь подтверждает тезис, который я высказал выше.
Надеюсь, что не "пытались", а всё же "пытаются", это не быстрый процесс.
вам нужны идеи? ну вот идея: http://svobodanaroda.org/, а вот московское отделение этой партии - http://parnas-mo.narod.ru/
проект защиты наташинского парка вполне укладывается в партийную идею "россия - без произвола и коррупции"
А мне, например, импонируют вот эти ребята - . Молодых партий сейчас много - выбирай не хочу.
Но Касьянов и Немцов - это, конечно, да, за ними пойдут "массы", такие массы. Мне кажется, они находятся примерно на одном уровне доверия у народа с Чубайсом. Не понятно вообще, на что они надеются.
Только как наши ссылки могут помочь предотвратить конкретную застройку? По-моему, никак. То есть, дать ссылку на сайт партии - слабая идея )
Проект защиты Наташинского парка, по-моему, укладывается в любую партийную идею, и в первую очередь идею ЕР (хорошо бы им это теперь как-то объяснить =). Забота о здоровье детей, экологии, повышение качества жизни - это всё связано с сохранением любого клочка леса на территории любого плотнонаселённого района, и любая партия, наверное, с этим согласиться.
Телеграм
7779922
493390161
