Митинг против застройки Наташинского парка

Что интересно, прокуратура ЗА парк
Эфир за 28 декабря - О застройке территории Наташинского парка
http://www.luberpan.ru/newaydio/

________________________
я знаю ответы

Марина (2011-02-01 19:30)Да не... Жилье они получат. Не совсем то, что ожидают, но... получат. А дальше начнутся проблемы - где гулять с детьми, куда поставить машину, как добраться в Москву, как отстоять очередь в поликлинику - численность населения ведь увеличится. Ну и с экологией тоже проблемы. Пруды в такой близости от торгового центра, если и останутся (экспертизы никто не проводил что с ними будет от соседства с таким микрорайоном, то все-равно уже будут не теми - тысячи машин со своими выхлопными газами у торгового центра свое дело сделают. Да и оставшейся части парка на так сильно увеличившееся количество жителей северной стороны (с учетом всех новых построек: и данного микрорайона, и 7-8, и, что там они еще строить собрались) явно хватать не будет. А других мест нет где в городе можно отдохнуть... Что будет с этим небольшим кусочком при значительном увеличении посетителей - не понятно. Они сейчас говорят - нам парк не нужен. Наверное да - не нужен: у них и во дворах есть где посидеть под деревьями на лавочке. Но только они НЕ понимают - что при реконструкции деревья рядом с их домами тоже вырубятт. Обещают посадить новые, только когда они еще вырастут, да и где сажать? И жителей и машин-то будет раза в 3-и больше.
Но... все это будет потом... Потом будут разговоры, что нас обманули, нам не сказали, не объяснили.

Если не дай Бог конечно дома в парке все же построят, то под продажу, а жители ветхих домов в лучшем случае получат квартиры только начиная с четвертого стартового дома, и не в парке, а на территории котельной. Да и то, как уже обсуждалось на этом форуме, учитывая, что до 75% квартир приватизировано, по жилищному кодексу РФ новые квартиры не обязаны предоставлять без доплаты за дополнительную площадь.Да и с жильем социального найма все не так уж прекрасно, как кое-кто думает.
см. обсуждение на форуме https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/10083/page/1/
Статья 89. Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору социального найма в связи с выселением
1. Предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в границах данного населенного пункта. В случаях, предусмотренных федеральным законом, такое предоставляемое жилое помещение с согласия в письменной форме граждан может находиться в границах другого населенного пункта субъекта Российской Федерации, на территории которого расположено ранее занимаемое жилое помещение.

То есть - меньше не дадут. Но вот если у кого-то маленькая двушка, то вполне вероятно получение однокомнатной в таком же размере.

А вот про приватизированное жилье:
Статья 32. Обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд
1. Жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. ..
7. При определении выкупной цены жилого помещения в нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием...
8. По соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
То есть, оценят стоимость жилья и предложат квартиру такой же стоимости. Только вот я сомневаюсь, что стоимость такой же по площади квартиры в новостройке будет такая же. Значит либо придется ехать в квартиру меньшей площади, либо... доплачивать... Конечно не по 15-ть миллионов, а судя из цен в мкр.7-8, где-то по 60 - 70 тыс.руб.за метр.
Если кто-то думает, что он не согласиться на предложенную цену своей квартиры, то в этой же статье в следующих пунктах идет уже речь про суд

Кстати сейчас по Люберецкому району рыночная цена 1 кв.м. площади составляет по состоянию на на февраль 2011г - 87255р.

Сандро из Чигема (2011-02-01 21:53)Если не дай Бог конечно дома в парке все же построят

А их построят, и к гадалке не нужно ходить.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Всем уже давно пора понять, что новое жильё получат единицы, и это будут не участники "движения за Люберцы без парка", никто не обратил внимания на слова Коханого на "слушаниях", "...очередь на жильё состоит из нескольких категорий граждан...", и уж поверьте "участники движения " стоят в ней последние, тому наглядные примеры в виде оставшихся не тронутых трущоб, среди новостроек нашего города. Власть во все времена использует "наивных субсидантов" как таран, для реализации своих преступных замыслов, вот только в этот раз цена слишком высока, эта шпана пытается перейти рубикон, за которым они не остановятся не перед чем. Если мы граждане, а не подведомственное население, если наше самосознание диктует нам кодекс поведения, при котором мы несём ответственность перед нашими детьми, то что мы оставим после себя, не стыдясь при этом смотреть им в глаза, наш гражданский долг поставить эту шпану на место.

che (2011-02-01 23:27)Всем уже давно пора понять, что новое жильё получат единицы, и это будут не участники "движения за Люберцы без парка"

che, если Вы говорите о том, что только единицы получат жилье в 3-х башнях на территории парка (или как там ее называет администрация), то я с этим согласна. Если же Вы говорите о том, что построив торговый центр и эти башни, застройщик "слиняет" и остальные дома строить не будет, то так НЕЛЬЗЯ строить защиту парка. Такое конечно может произойти, но пока это домыслы, не имеющие под собой никаких доказательств. И опираться на них нельзя НИ в коем случае. Это проигрыш изначально. И нельзя такие аргументы давать противнику.
Лучше давайте разберем для этих жителей на что они реально могут рассчитывать по закону.
Можно конечно привести разные судебные решения, но мне кажется достаточно для этого процитировать некоторые пункты Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" (http://base.garant.ru/1791634/)
В частности для собственников жилых помещений наиболее интересным будет пункт 20, подпункт и:

и) требование органа государственной власти или органа местного самоуправления, принявшего решение об изъятии жилого помещения, о переселении собственника изымаемого жилого помещения в другое жилое помещение не может быть удовлетворено, если собственник жилого помещения возражает против этого, так как в соответствии с частью 8 статьи 32 ЖК РФ предоставление собственнику жилого помещения взамен изымаемого другого жилого помещения допускается только по соглашению сторон.
Суд также не вправе обязать указанные органы обеспечить собственника изымаемого жилого помещения другим жилым помещением, поскольку из содержания статьи 32 ЖК РФ следует, что на орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявшие решение об изъятии жилого помещения, возлагается обязанность лишь по выплате выкупной цены изымаемого жилого помещения.
В случае соглашения сторон о предоставлении другого жилого помещения взамен изымаемого выкупная цена изымаемого жилого помещения определяется по правилам части 7 статьи 32 ЖК РФ с зачетом стоимости предоставляемого жилого помещения (часть 8 статьи 32 ЖК РФ). Если стоимость жилого помещения, передаваемого в собственность взамен изымаемого жилья, ниже выкупной цены изымаемого жилого помещения, то собственнику выплачивается разница между стоимостью прежнего и нового жилого помещения, а если стоимость предоставляемого жилого помещения выше выкупной цены изымаемого жилого помещения, то по соглашению сторон обязанность по оплате разницы между ними возлагается на собственника.

ЗЫ. Итак, поскольку стоимость кв.м. жилья в новостройке наверняка больше стоимости кв.м в ветхом жилье, то для собственников это означает - или вы получите деньги (если не согласитесь на предложенные администрацией варианты) и покупайте что хотите и где хотите, но по суду вас выселят; или равноценную по стоимости квартиру (про цену выше уже написала, а значит эта квартира будет меньшей площади), или ... придется доплачивать. Интересно собственники квартир об этом в курсе? Или они на что рассчитывают?

Теперь в том же постановлении для тех, кто проживает в квартирах социального найма.
Здесь уже надо смотреть пункт 37 (приведу выдержки, но по ссылке в предыдущем сообщении целиком можете прочитать):

37. По делам о выселении граждан в другое благоустроенное жилое помещение по основаниям, предусмотренным статьями 86-88 ЖК РФ..., судам надлежит учитывать, что предоставляемое гражданам по договору социального найма другое жилое помещение ... должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта. Если наниматель и члены его семьи занимали квартиру или комнату (комнаты) в коммунальной квартире, им предоставляется квартира или жилое помещение, состоящее из того же числа комнат, в коммунальной квартире.
Суду следует проверить, отвечает ли предоставляемое выселяемым гражданам жилое помещение уровню благоустроенности жилых помещений применительно к условиям данного населенного пункта..., не будут ли ухудшены жилищные условия выселяемых в него граждан...

Судам необходимо также иметь в виду, что при выселении граждан из жилых помещений по основаниям, перечисленным в статьях 86-88 ЖК РФ, другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма, равнозначное по общей площади ранее занимаемому, предоставляется гражданам НЕ в связи с улучшением жилищных условий, а потому иные обстоятельства ...,учитываемые при предоставлении жилых помещений гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, во внимание не принимаются. При этом граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если для них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ).

Что это означает? А вот что - даже если вы стоите в очереди на улучшение жилья, то поскольку это реконструкция (а не подошедшая очередь на улучшение), то вам по закону могут предоставить такую же площадь, и .. продолжайте стоять дальше. Если на учете НЕ стоите, то вам спокойно предоставят квартиры той же площади, и зря вы рассчитываете, что при этом общая площадь у вас увеличиться.
Нет, конечно администрация может пойти на жест доброй воли и предоставить большую квартиру, но судя по тому сколько в проекте отведено площади в новостройках для расселения, они этого НЕ собираются делать. Я не зря все время на эту цифру указывала и спрашивала - КАК люди улучшат свои жилищные условия.

Можно конечно поискать конкретные решения судов, когда люди, рассчитывая получить при расселении больше и не получив этого, проигрывали свои иски в суде, но пока не вижу в этом смысла: решение пленума - это решение более высокого ранга, которым должны руководствоваться суды при рассмотрении дел.

Итак, люди с Красной горки об этом знают? Защитники реконструкции Вы это людям объяснили? Или они на большее рассчитывают?

Марина (2011-02-02 01:26)...
...
...

Итак, люди с Красной горки об этом знают? Защитники реконструкции Вы это людям объяснили? Или они на большее рассчитывают?

Ха-ха, если людям объяснять все, что вы здесь документально предоставили, то плотные и тесные ряды "защитников реконструкции" заметно поредеют.

________________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник

Да как не поймут люди, что Люберцы семимильными шагами идут к техногенной катастрофе!

Продолжается уродливая урбанизация. За 20 лет в РФ исчезли 23 тысячи населённых пунктов. На фоне общего сокращения населения до 900 тысяч человек в год, население Москвы, Санкт-Петербурга и некоторых городов-миллионников стремительно растёт, что приводит к чудовищному загрязнению прилегающих территорий, разрушению экосистем и транспортному коллапсу мегаполисов.

Инфраструктура не выдерживает перегрузок и рвётся, словно тришкин кафтан. Ещё не было в новейшей истории, чтобы десятки тысяч жителей Подмосковья встречали Новый год без электричества, а аварию не могли устранить более недели. Власти панически боятся, что без электричества в разгар зимних морозов окажется Москва, о чём свидетельствует введение режима чрезвычайного положения. Для системы это будет конец, а для людей – катастрофа с сотнями тысяч жертв.

http://via-midgard.info/news/article/7740-krax-sistemy-mozhet-nastupit-neozhidanno.html

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Да, уж, а для собственников приватизированных квартир, каковых 75% среди жителей ветхих домов, легко посчитать примерную доплату например при переселении из двухкомнатной в ветхом доме (примерно 43 м.кв.) в двухкомнатную в новом (примерно 67 м.кв.).Разница в 24м.кв.Х 87255 (рыночная цена в Люберцах 1 м.кв.)=2 094 120р (Плюс к тому цена 1 м.кв. скорее всего вырастет процентов на 30 за время строительства). Да и ремонт нужно сделать в новой квартире сдаваемой без отделки (голые стены, нет пола, дешевая сантехника). Ремонт эконом-класса обойдется в 300-400т.р., а уж евроремонт может стоить половину стоимости квартиры.

Сандро из Чигема (2011-02-02 21:09)Да, уж, а для собственников приватизированных квартир, каковых 75% среди жителей ветхих домов, легко посчитать примерную доплату например при переселении из двухкомнатной в ветхом доме (примерно 43 м.кв.) в двухкомнатную в новом (примерно 67 м.кв.).Разница в 24м.кв.Х 87255 (рыночная цена в Люберцах 1 м.кв.)=2 094 120р (Плюс к тому цена 1 м.кв. скорее всего вырастет процентов на 30 за время строительства). Да и ремонт нужно сделать в новой квартире сдаваемой без отделки (голые стены, нет пола, дешевая сантехника). Ремонт эконом-класса обойдется в 300-400т.р., а уж евроремонт может стоить половину стоимости квартиры.

Да, здесь еще нужно учесть, что при оценке стоимости квартиры в ветхом доме, старая площадь может быть оценена ниже средней рыночной по городу, что весьма вероятно - дом ведь ветхий. В таком случае платить придется уже не 2 млн.руб, а 3, а то и все 4 млн.руб. Чем старее квартира, тем меньше ее оценочная стоимость и соответственно больше придется заплатить за новую квартиру. А много ли найдется жителей ветхих домов у кого есть такие деньги? Говорят ли об этом на сборах тайного общества "За новые Люберцы без парка" - сомневаюсь.

Сандро из Чигема (2011-02-02 21:09)Да, уж, а для собственников приватизированных квартир, каковых 75% среди жителей ветхих домов, легко посчитать примерную доплату например при переселении из двухкомнатной в ветхом доме (примерно 43 м.кв.) в двухкомнатную в новом (примерно 67 м.кв.).

Да кто ж им такую предложит-то? В лучшем случае 51-52 метра. Есть такие в серии 44-Т. А может есть серии и с меньшим метражом двушек... Так что доплата будет не такой большой, но и квартира тоже. А еще могут и однушку предложить , а если откажутся, то выселят по суду с выплатой стоимости их квартиры в ветхом жилье. Так по закону. И еще раз напоминаю - судя по количеству запланированных метров в новостройке для расселения, не предусматривается предоставление квартир намного большей площади. Превышение выделямой площади, над тем, что сейчас занимают жители (если судить по плану) 6 тысяч кв.м. Это где-то дополнительно в среднем по 2 кв.м на человека.

PS Интересно, а защитники реконструкции, которые в свое время на форуме отстаивали застройку парка, мои цитаты из решения пленума суда прокомментируют? Или им проще без конкретных фактов что-то обсуждать?

Я почему-то уверен, что до переселения дело вообще не дойдёт,(тому куча примеров) поэтому не удосуживался "разжевывать" субсидантам, ситуацию в которой они окажуться в конце-концов. Коль уж Марина и другие форумчане приводят конкретные статьи ЖК и постановления пленума ВС, то эти примеры надеюсь отрезвят "согласных на всё", и надеюсь заставят не использовать себя как одноразовое изделие в угоду шпаны, называемой себя почему-то властью.

Марина (2011-02-02 23:56)Да кто ж им такую предложит-то? В лучшем случае 51-52 метра. Есть такие в серии 44-Т. А может есть серии и с меньшим метражом двушек... Так что доплата будет не такой большой, но и квартира тоже. А еще могут и однушку предложить , а если откажутся, то выселят по суду с выплатой стоимости их квартиры в ветхом жилье. Так по закону. И еще раз напоминаю - судя по количеству запланированных метров в новостройке для расселения, не предусматривается предоставление квартир намного большей площади. Превышение выделямой площади, над тем, что сейчас занимают жители (если судить по плану) 6 тысяч кв.м. Это где-то дополнительно в среднем по 2 кв.м на человека........

Если нанимателей муниципального жилья закон хоть както защищает
то собственникам квартир остаётся только гадать.
Гадать на тему как с ними обойдутся, выселить их никто не имеет права.
А вот будут ли выкупать и выкупать по какой цене вот вопрос.

Хотя я тоже уверен, что этого ни будет никогда.

________________________
...и тишина

когда состоится митинг?

________________________
Товаищи впиёд !

Ильич (2011-02-03 09:21)когда состоится митинг?

Сход состоится 6 февраля в 12-00 между прудами.

________________________
=====

Объявление: через три дня в воскресенье 06.02.2011г., очередной сход защитников Наташинского парка, который состоится в 12-00 между Наташинскими прудами.
Присоединяйтесь!
Если Вы живёте в городе Люберцы или в Люберецком районе и:
* обеспокоены здоровьем своих детей
* хотите дышать чистым воздухом
* хотите сами решать свою судьбу
* знаете, что такое честь и достоинство
* обладаете гражданским самосознанеим
* просто неравнодушны
вступайте в Общественное движение "Люберчане за Наташинский парк"!
http://www.luberpark.org/contact
Сход проводится через каждые 2 недели, в указанном месте по воскресеньям, в 12.00.

Наша тема :) На 115 застраивают сквер https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/10770

________________________
=====

Подмосковье отдаст Москве часть Люберецких полей
Москва. 4 февраля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Большой участок Люберецких полей будет включен в границы Москвы, заявил губернатор Московской области Борис Громов.

"Мною принято решение о включении большого участка Люберецких полей в границы Москвы. Остается только грамотно юридически все оформить", - сказал Б.Громов на заседании объединенной коллегии исполнительных органов государственной власти Москвы и Подмосковья в пятницу.

Он также добавил, что взаимодействие Москвы и Подмосковья вышло на новый качественный уровень, это относится к большинству актуальных вопросов, которые решаются совместно на уровне двух регионов.

"В частности, совместно решено очень много транспортных проблем", - сказал губернатор.

Люберецкие поля (Люберецкие поля фильтрации) - территории бывших полей орошения (канализационных очистных сооружений), расположенные в Люберецком районе Московской области. Здесь планируется возведение жилья.

________________________
Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...

Бан до 12/11/2016

Народ! Можно и даже нужно задать Коханому вопрос о строительстве в парке на интернет конференции, 10.02.11г. в 15.00. Впрочем вопросы можно написать уже сейчас - http://conference.lubernet.ru/kohaniy

Сегодня с утра, со стороны футбольной площадки, которую арендует "Звезда", скорее всего афелированные с нею бандерлоги срубили березы, завтра с питомцем совершу осмотр на местности для орг.выводов.