Собак - на поводок и в намордник

kleo (2010-10-14 16:36)Раз уж мы с Вами за эти 14 лет не встретились и я до сих пор не осуждена,надеюсь что мы и в последующие 14 лет не встретимся. Я имею собак намного больше чем 14 лет и пока ко мне претензий не было. У моей собаки есть мозг и Вы ей нафиг не нужны,естессно если Вы на меня не броситесь (тоже будете осуждены). Вы про ОКД и ЗКС слышали? Я с моей собакой в метро могу поехать без поводка и намордника.Не поеду конечно,ради Вашего спокойствия. Всё одену.

Вот и продолжайте не встречаться ни со мной, ни с моими соседями по гаражам и дальше. Ни Вы и ни Ваша собака.
И надевайте Вашей собаке намордник и поводок, хотя бы ради моего спокойствия, раз уж мнение других людей означает для Вас меньше, чем моё.

Bridgestone (2010-10-14 12:29)со всем согласен, кроме этого тезиса - "сколько потенциальных преступников -гастрабайтеров".

столько же, сколько потенциальных преступников-собачников. вот вы, например, потенциальный преступник: ведь можете не удержать пса на поводке и в наморднике и совершить преступление по неосторожности/халатности, если последствия будут тяжелые.

или просто люди на улицы - тоже потенциальные преступники. вот некто стоит, курит. или идет. а ведь может и ножом пырнуть, да?

Нет,не столько же.То есть конечно можно верить в абстрактные лозунги,например - "У преступности нет национальности", или еще во что-нибудь красивое и общечеловеческое,но статистика вещь упрямая.
А если собаку не удержу,ничего страшного не произойдет - лабрадоры не агрессивны к людям совершенно.Правда может толкнуть например ребенка случайно,или напугать,поэтому конечно стараюсь не допускать такого.На самом деле в любой породе наверняка бывают исключения,и агрессивные особи,но хозяин это узнает и заметит первым.Например тут водят одного маленького французского бульдога,забавный такой,ушастый кобель размером с кошку - к людям относится отлично,а на других кобелей сразу в бой :) .Всегда на поводке.

Demm (2010-10-14 18:11)Нет,не столько же.То есть конечно можно верить в абстрактные лозунги,например - "У преступности нет национальности", или еще во что-нибудь красивое и общечеловеческое,но статистика вещь упрямая.

поделитесь статистикой тогда, пож.

Bridgestone (2010-10-14 23:30)поделитесь статистикой тогда, пож.

например 2008 год http://www.rg.ru/2009/02/02/skp-itogi-anons.html .
Я сразу оговорюсь,не уверен что цифры статистики точные,встречаются и совершенно другие,на порядки меньше...Впрочем уже хотят запретить упоминание национальности преступников,так что ...статистики не будет вообще.
Или вот,не статистика но тоже показательно http://kp.by/daily/forum/article/737716//
Власть этому потакает,и дальше будет только хуже.

Demm (2010-10-15 01:33)например 2008 год http://www.rg.ru/2009/02/02/skp-itogi-anons.html .
Я сразу оговорюсь,не уверен что цифры статистики точные,встречаются и совершенно другие,на порядки меньше...Впрочем уже хотят запретить упоминание национальности преступников,так что ...статистики не будет вообще.
Или вот,не статистика но тоже показательно http://kp.by/daily/forum/article/737716//
Власть этому потакает,и дальше будет только хуже.

во. блестящие примеры как раз из области коллективного бессознательного и народной мифологии. ну во-первых, самое простое: вы верите милиции? вы верите ее статистике? я вот не верю ни разу. уж не будем останавливаться на том, почему - всем должно быть очевидно.

во-вторых, оценки даже правоохранительных структур расходятся. ментам, конечно, выгодно бряцать огромными цифрами этнической преступности - чтобы повышать свою значимость и прикрывать свою неэффективность. к тому же как менты способны навешивать чужие преступления на бессловесных и бесправных тварей, какими в основном выступают приезжие, тоже не новость.

но вот что говорят другие официальные лица, прямо курирующие мигрантов:

"Криминогенную обстановку в миграционной сфере на территории края обсуждали в ходе оперативного совещания при начальнике УФМС России по Алтайскому краю в апреле текущего года.

На совещании было отмечено, что вопреки бытующему стереотипу, что каждый мигрант – потенциальный правонарушитель, количество преступлений, совершённых иностранными гражданами на территории края сократилось до 117, что ниже показателя прошлого года на 5,1%." - http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28122#

а вот заявление руководителя фмс -

"Населению (России) с завидной регулярностью сообщают, что иностранцы за год совершают до 50 тыс. преступлений, но это количество составляет лишь 3-4 % преступлений от общего числа раскрытых". Об этом заявил директор Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский в ходе "правительственного часа" на заседании Совета Федерации 13 мая, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

Он подчеркнул, что в статистике преступности указывается не национальность преступников, а их гражданство, и в результате "нарочных арифметических действий мы получаем, что уровень преступности россиян почти на порядок выше, чем у мигрантов.

Лозунги о том, что мигранты отбирают трудовые места у россиян и мигранты - преступники приводят к росту ксенофобских настроений в России, отметил глава ФМС.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1162776.html#ixzz12P9iF4u0

Прочитала форум от 1 и до 5-ой страницы, дальще читать не было сил уже. Возможно, кто-то дальше и озвучил моё мнение - не знаю, так как не читала 6-9 страницы. Я считаю, что у нас всё происходит по цепочке. Вот, например - строят новые дома, можно взять кучу примеров вновь выстороенных домов - например, тот же "яболневый сад" в гарнизоне (не понимаю, кто так постебался, назвав эти дома "яблоневый сад"на месте реального яблоневого сада, который вырубили, чтобы построить это чудо современной архитектуры - короче, понятно все хотят тупо заработать бобла...), взять ул. Кирова ближе к Жулебино, взять дома на пос.Калинина... Почему везде строят только одни дома (про бабло это всем понятно - больше этажей - больше квартир продадим - больше бобла получим...), причем огромные многоэтажки, которые даже в городской облик никак не вписываются, и при этом не строят - 1) парковки, 2) поликлиники, 3) сады, 4) нормальные детские площаки (для отмазки поставят пару качелей и горку и, типа, нормально... Товарищи, о каких площадках для выгула собак вы говорите??? В том же "яблоневом саду" есть площадка для собак, но она огорожена - никто не может туда пройти (в смысле, кто там не живет). Какие депутаты? Какая администрация? Кому это надо???? Если не обеспечивают первое необходимое, то про площадки для выгула собак говорить просто, на мой взгляд, преждевременно. Представители власти нам здесь говорят, чтобы мы за своими собачками подтирали, убирали - чтобы было как в европах, но почему тогда в норме - точечное стоительство? почему тока строятся и строятся многоэтажки, и больше никакой инфраструктуры к ним???? Поэтому, увы, пока у нас вот так вот будут строить непонятным образом (на Кирова вообще не пойму как люди живут - смотрят в окна друг к другу, на Северной стороне редко бываю, но уверена, там те же проблемы)... Есть же наверняка, какие-то строительные нормы - по плотности населения, по обеспечению новых заселенцев машиноместом, поликлиникой, дет.садом и и т.д. и т.п. - а у нас дома строят в нескольких метрах друг от друга, посреди дворов тоже строятся дома, все паркуют на дороге и на газонах свои машины - не пройти, не проехать... А мы говорим - места для выгула собак. Это же не принесет никому денег... Не прибыльная эта идея, так сказать. Сознание надо менять тем, кто отвечает за этот весь беспредел, за этот бардак. Поэтому площадки для выгула собак - это в далеком (ооочень далёком) будущем (все равно те площадки, что есть, никто за ними не следит, и они просто огороженная территория и ничего больше)
Про намордники - да, согласна. В городской черте это нужно делать, благо сейчас не проблема купить нормальный намордник. Поводок - согласна на все 100% (также защищает собаку от дебилов - любителей быстрой езды на машинах по дворам - короче, всем спокойней) А бегать питомцу - это уже где-то за чертой города или на тех немногочисленных площадках, где они есть. Спасибо за внимание! :)

Bridgestone (2010-10-15 10:05)во. блестящие примеры как раз из области коллективного бессознательного и народной мифологии. ну во-первых, самое простое: вы верите милиции? вы верите ее статистике? я вот не верю ни разу. уж не будем останавливаться на том, почему - всем должно быть очевидно.
http://www.regnum.ru/news/1162776.html#ixzz12P9iF4u0

Милиции верю конечно мало, в приведенных цифрах не уверен,о чем и написал уже.Но у милиции хоть своя статистика,из первых рук.Да и сам кое-что вижу...Кстати у гордых парней с кавказа (они правда не мигранты,это наши родные граждане в основном),уже обычное дело просто накостылять работникам милиции,и самое интересное,им за это ничего не бывает.Эти товарищи на порядок наглее среднеазиатов,но к ведомству ФМС они никак не относятся.А конкретно изнасилования - верю вполне,по самым простым причинам - много мужчин в дееспособном возрасте ,темперамент,здесь у них семей и жен нет,платные хм.. так сказать услуги им не по карману с их уровнем доходов,местные женщины по их менталитету все поголовно очень доступны и провоцируют их сами.
Только вот жертвам от этого не легче.

А верить главе ФМС ,извините ,это вообще бред...Он напишет что все мигранты ангелы с крыльями,лишь бы оправдать свою "эффективную" работу.Насколько он хорошо работает,мы все видим своими глазами.Вы же знаете,сколько платят в провинции за неквалифицированную работу? И больше платить никогда не будут,пока нам завозят дешевую рабочую силу,бесправную и нелегальную,за которую не нужно платить ни в пенсионный фонд,вообще никуда...

Давайте лучше про собак......Они куда лучше,чем глава ФМС.

Происшествия
«Собаки таскали моего ребенка по земле, как тряпичную куклу. А я ничего не могла сделать…»
http://kp.ru/daily/24568/741095/

АлександрП (2010-09-14 15:57)Хорошая идея - собачников приструнить. Давно витает в воздухе, пора уж и материлизоваться. Как бывший владелец ракушки - поддерживаю! Пусть гуляют по оврагам, свалкам и болотам - неча мешать гражданам спокойно ходить на работу-с работы, детям играть, а старикам отдыхать.

Сам и ходи по свалкам и помойкам!!!!!!!

Morgan (2010-09-14 16:07)Нельзя только штрафовать. Нужно и условия создать. Если нет площадок - то надо их построить (за счет средств целевого сбора на содержание животных).
То, что ты написал - от 300 до 5000 - вилка штрафа очень большая. Надо оставить только 5000

Собак люблю и держу их много-много лет. Сама страдаю от безмозглых хозяев, которые выводят своих любимцев и без поводка, и без намордников, независимо от того крупная собака или декоративная. А лет этак 30-35 тому назад в квартплату входила энная сумма на содержание собак. Я честно платила. Но никаких площадок , ни каких других мест для выгула построено не было, поэтому спустя года два я просто перестала платить эти деньги, но вопрос остался: где деньги ? Поэтому, чтобы был какой либо эффект от штрафных санкция, сначала Администрации необходимо что-либо сделать: построить какие-то площадки. Хотя бы оградить место , собачники сами внутри всё благоустроят: лестницы, барьеры и прочее. Всё время содержу крупные породы: ч. терьер, немцы, сейчас у меня алабай, и могу с уверенностью сказать, что подчас мелкие породы более опасны: они и кусают, они ещё и отличные ПРОВОКАТОРЫ!!!

DM (2010-09-14 16:14)Закон Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ
"Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области"

Статья 16. Порядок выгула домашних животных и требования к содержанию площадок для выгула
1. При выгуливании собак должны соблюдаться следующие требования:
1) выгул собак разрешается только в наморднике, на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение;
2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области;
3) запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, детских дошкольных и школьных учреждений.

Статья 26. Ответственность за нарушение правил по обеспечению чистоты и порядка на территории Московской области
Ответственность за нарушение правил по обеспечению чистоты и порядка на территории Московской области устанавливается Законом Московской области "О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области" и другими нормативными правовыми актами Московской области.

Закон Московской области от 30.11.2004 N 161/2004-ОЗ
"О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области"

Статья 11. Нарушение чистоты и порядка в местах общественного пользования, массового посещения и отдыха
1. Нарушение чистоты и порядка в местах общественного пользования, массового посещения и отдыха на территории поселений влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от трехсот до пяти тысяч рублей;

Прежде наведите порядок с бомжами. Хозяева более 80% собак просто заинтересованы держать дома здоровых и чистых собак у себя дома. А вот бомжи: грязные, вшивые, неизвестно чем больные (даже смертельные заболеваниями вплоть до проказы) могут ходить где угодно, сидеть где угодно, посещать места общественных гуляний (парки, пляжи, и прочее и прочее), почему их не гоняют????????? А попробуйте подойти со своим псом к пруду, столько интересного в свой адрес услышите, а рядом грязный сопливый бомж. Это порядок?

Grimaldus (2010-09-14 16:17)Дим, но площадок то тупо нет.) Вот когда администрация их поставит, тогда можно и права качать. А сейчас где с собаками гулять??? Про намордник и поводок я согласен.

Полностью согласна!!!!!!!!!!

Grimaldus (2010-09-14 17:31)Вот только не стоит сейчас про Европу, там площадки для выгула такие, что наши самые самые детские стоят в сторонке и покуривают. В европе много чего хорошего.
И, что входит в понятие бойцовые собаки? если те, что указаны в первом посте - чушь полная. "восточноевропейская овчарка, горская гончая, грецкая овчарка, доберман-пинчер, леопардовая гончая, московская сторожевая, немецкая овчарка, ризеншнауцер, ротвейлер, румынская овчарка, среднеазиатская овчарка, т черный терьер, шарпей (китайская бойцовская собака)." - и кто за эти породы решил, что они бойцовские????

Бойцовые собаки - это те, у которых предки (а многие породы имеют тысячелетнюю историю) были специально обучены для охраны, для боёв с дикими животными (к ним относятся многие породы итальянских кровей). Причём на протяжении тысячелетий отбирались особи с наиболее агрессивными качествами. Поэтому все черты характера собак лежат на генном уровне: и агрессивных пород, и черты собак -спасателей, и пастушьих собак, и охотничьих. Поэтому прежде чем выбрать ту или иную породу (независимо от моды) необходимо поинтересоваться породой и определить для себя, что вам надо. У меня всю жизнь собаки(причём достаточно серьёзные породы), но даже имея такой опыт я бы не стала заводить себе заведомо опасную породу, которую в течении тысячелетий культивировали для травли людей.

DM (2010-09-23 22:43)Seashark, почитал поржал, но ситуёвинка на очень )))
я бы собаку просто выкинул в окно...
Кстати, если ты в Питере, то съезди в Кронштадт, там очень красивый Морской собор

Не собаку, а хозяйку мордой в собачьи фекалии.

Я за налог на собак! пусть введут, я буду платить :) но в ответ я хочу площадку для выгула собак в своем дворе!

Держать собак в городе это издевательство над собаками, над хозяевами собак, и неудобства для окружающих.

________________________
1. ШЕФ всегда прав.
2. Если Шеф не прав см. п.1.

Seashark (2010-10-11 01:09)Не видимо, а точно – я не собачник. Но я очень-очень люблю животных, и особенно собак, но не настолько, насколько Вы. И уж точно, что если когда-нибудь и заведу себе собаку, то это не станет ничьей проблемой, только моей. Вы пишете о том, чтобы люди терпимее относились к собакам, к детям и друг к другу. Это всё красиво и правильно, но скажу Вам, что человек, который завёл собаку, ценит её больше, чем окружающих людей. Уж не знаю почему, но это так. Для собаковода центр мира – это его собака. Об этом заведена эта тема на форуме. И я не понимаю, почему Я должен лечить этих больных людей, когда их «питомцы» бросаются на меня? Если Вы сумеете мне это объяснить – пожалуйста.

Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки

Слова немецкого поэта Генриха Гейне (1797— 1856).

Видимо, этот афоризм послужил мотивом, на который русский поэт А. Федотов написал стихотворение «Охота», часто звучавшее в конце XIX — начале XX в. на, литературных вечерах. Это стихотворение заканчивается словами: «Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей».

Seashark (2010-10-11 01:09)Не видимо, а точно – я не собачник. Но я очень-очень люблю животных, и особенно собак, но не настолько, насколько Вы. И уж точно, что если когда-нибудь и заведу себе собаку, то это не станет ничьей проблемой, только моей. Вы пишете о том, чтобы люди терпимее относились к собакам, к детям и друг к другу. Это всё красиво и правильно, но скажу Вам, что человек, который завёл собаку, ценит её больше, чем окружающих людей. Уж не знаю почему, но это так. Для собаковода центр мира – это его собака. Об этом заведена эта тема на форуме. И я не понимаю, почему Я должен лечить этих больных людей, когда их «питомцы» бросаются на меня? Если Вы сумеете мне это объяснить – пожалуйста.

«Собака смотрит на человека снизу вверх, кошка – сверху вниз, и только свинья смотрит на человека, как на равного» (У.Черчиль)

Seashark (2010-10-13 02:17)По-моему, это Вы пытаетесь на меня наброситься, только это бестолку.

По-поводу коллектора - хожу там уже лет 14, почти каждый день, туда и обратно, в гараж. Прогуливайте Вашу собаку в наморднике и с повадком. Так это делать правильно и по-закону. Если не будете этого делать, то в случае если Ваша собака бросится на меня или на моих знакомых и причинит любой вред здоровью, то не знаю, чем это кончится для неё, но для Вас это точно закончится судимостью.

Иногда сами люди провоцируют нападение. Как, по вашему надо проходить мимо собачника? Обходите со стороны хозяина, по крайней мере между собакой и вами есть хозяин, который может оградить вас от потенциально нападения. А что на самом деле происходит: идёшь собакой, навстречу прохожий и прямо к собаке в пасть, мало того прижимаешься к забору или зданию, так этот прохожий норовит протиснуться между строением и собакой. Иной раз думаешь: люди подчас просто не включают свои мозги, а потом всех и вся винят, кроме себя "любимого"!!!

Bridgestone (2010-10-14 23:30)поделитесь статистикой тогда, пож.

Любая оперативная сводка о криминальных происшествий ЗА ОДИН ДЕНЬ очень редко, ну раз-два за ГОД пишет о нападении собак(не имею в виду бездомных), а о убийствах, автокатастрофах, пьяных водителей постоянно. Одна рубрика по ТВ "дорожные войны" чего стоит.