Сообщения на форуме от ЛСВ
Наркoм (2021-12-08 14:03)Вы смотрите не туда, угроза - оболваненные как василичь, готовые слепо топить за любой коктейль и куаркоды на лоб свой лепить без рассуждения. Вот она проблема.Ну вот не вижу проблемы. Человек в меру своего восприятия бытия делает выводы. Рассуждения, кстати, тоже выкладывает. Как это влияет на вашу жизнь? Вас сильно тревожит, что его выводы не совпадают с вашими? Хотите об этом поговорить? | |
Наркoм (2021-12-09 10:29)Так, мимоходом замечу, что когда вы про очередные выборы будете рассуждать в стиле - "Взбросы, карусели, подтасовка", то может вспомните, что таких василичей ой как много и все они на выборы ходят.Тут не могу не согласиться. Досадно такое было наблюдать. Хотя сейчас и тех выборов не осталось С другой стороны - этим же можно воспользоваться! | |
| |
Наркoм (2021-12-10 17:55)А тот я тут открылОно и не удивительно. Графики разные - на одном сравнивают процент заболеваний (с учётом госпитализаций) у привитых и непривитых начиная с 28 недели (грубо - с июля этого года), а на вашем - абсолютное число новых заражений за два года. Подписи к картинкам иногда стоит смотреть. Если все кривые на верхних графиках сложить, то должна примерно такая как у яндекса картинка и будет: | |
Наркoм (2021-12-11 05:38)Не уверен про сложить..Сторого говоря нужно сначала пунктирные линии помножить на процент непривитых, а сплошные на процент привитых. А уже затем всё сложить. Ну суть не в том. Верхние графики наглядно демонстрируют, что непривитые в 3-5 раз чаще заболевают (и мрут), чем привитые. То есть в отсутствии прививки график на Яндексе был бы раза в 2-3 выше. | |
Внезапно | |
В@cильичЪ (2021-12-12 13:49)Одним словом – даёшь количество привитых по стране – 80 %, (как в Люберецком округе, если конечно верить сообщениям в новостях) – и будет нам счастье…Вчера укололся второй дозой Спутника V. Из побочек к вечеру поднялась температура до 37,9, сегодня голова побаливает, мышцы ломит... вызывают раздражение посты в соцсетях про события на Болотной 10-ти летней давности и хочется крикнуть с балкона "Если не Путин, то кто?" | |
Наркoм (2021-12-13 06:53)Не понимаю я вас. Переболев, выработав собственный иммунитет к заразе, пойти колоться не пойми чем. Не понимаю я вас.Народ вокруг болеет, антиваксеры заразу разносят, вирус мутирует... Вероятность заболеть достаточно высока, а в наморднике ходить не хочу. Величина вреда от "не пойми чего", которое уже больше больше года всем колют, явно ниже, чем от реальной заразы. QR-код тоже нужен по работе. Температура вчера к вечеру вернулась в норму. Прошивка обновлена успешно, багов пока не обнаружено. | |
В@cильичЪ (2021-12-13 11:25)Ведь что такое распад Советского Союза? Это распад исторической России под названием Советский СоюзНе вижу в этом ничего плохого как для себя лично, так и для всего человечества. Полностью солидарен с Сокуровым в этом вопросе. | |
Hella (2021-12-13 19:37)Всё же, ваксеры- странные люди. Им говорят - вы разносите вирус также как и невакцинированные - нет, не понимают, маску долой и плевать на окружающих.Маски не носят как ваксеры так и антиваксеры. А вот болеют последние, если верить статистике, раза в три чаще. Когда станет невакцинированных раза в три меньше, тогда можно считать, влияние обеих групп примерно равным. | |
urvik (2021-12-13 21:00)Вы путаете совершенно разные вещи: вероятность заболеть и число носителей вируса. Привитый или переболевший. т.е. люди имеющие иммунитет, могут не болеть, но при этом быть носителями вируса, причем и те и другие в равной степени.Статистика говорит о том, что привитый заболевает (с симптомами) реже, чем непривитый. Статистических данных по распределению бессимптомных носителей мне не попадалось, поэтому предлагаю сделать допущение: в среднем процент бессимптомных больных среди ваксеров и антиваксеров одинаков. Условно делим всё население на три группы: 1 - люди, которые ещё не сталкивались с вирусом (здоровые) 2 - те, кто переносит заболевание бессимптомно (больные, но не подозревают этого) 3 - симптоматические больные (классические больные) Задача состоит в том, чтобы как можно меньше народу из первой группы столкнулось с вирусом (представителям из групп 2 и 3 уже поздняк метаться), либо чтобы снизить последствия при их возможном заражении. Во 2 и 3 группе есть и ваксеры и антиваксеры. Но так как мы сделали допущение об их распределении в равных пропорциях, то и влияние на первую группу они оказывают равное. То есть этим влиянием можно пренебречь! В итоге нам остается лишь пристальнее посмотреть на первую группу и решить - поможет ли пока ещё здоровым людям вакцинация? Возвращаемся к тому с чего начали: "Статистика говорит о том, что привитый заболевает (с симптомами) реже, чем непривитый." То есть вакцинация снижает вероятность заболевания людей из первой группы. Соответственно антиваксеры, присутствующие в первой группе, повышают вероятность их заболевания и тем самым способствуют распространению вируса. Надеюсь, понятно объяснил вред от антиваксеров. | |
Hella (2021-12-13 23:26)Ваши слова ведь? -Больные ваксеры и антиваксеры разносят заразу одинаково. Но вреда от антиваксеров больше, так как они присутствуют и в первой группе пока ещё здоровых. Помимо упомянутых категорий есть ещё люди, которым реально противопоказана вакцинация, и им, думаю, абсолютно всё равно от кого они могут получить порцию вируса - от вакцинированного или от невакцинированного. Поэтому Ваша сентенция про намордники демонстрирует крайнюю несознательность в данном вопросе.Последний рубеж защиты антиваксера - заявить, что ему вакцина противопоказана ))) Только реальных доказательств этому они привести не могут. А реальный ковид вам не противопоказан? | |
Поэтому Ваша сентенция про намордники демонстрирует крайнюю несознательность в данном вопросе.Да, я за вакцинацию, но против QR-кодов и ношения намордников. Считаю, и коды и маски никак не влияют на распространение вируса. Могло бы как-то защитить, если бы абсолютно ВСЕ единовременно их носили на начальном этапе возникновения болезни. Но это из области фантастики. Момент упущен, вирус вышел из под контроля. Маски превратились в никчемную декорацию, защищающую разве что от штрафа в метро. | |
Hella (2021-12-14 07:17)Доказательства Вам нужны? Ок. Прохождение химиотерапии в онкогематологии. Достаточно?Не смешите! Каков процент с подобным диагнозом среди антиваксеров?! | |
Наркoм (2021-12-14 07:55)В собственный иммунитет веры нет?Зачем спортсмены тренируются перед соревнованиями? У них нет веры в собственные силы? Вакцина по сути тренирует иммунитет. | |
Hella (2021-12-14 07:19)Думаю, если болеющий человек кашлянет Вам прямо в лицо, то маска худо-бедно снизит вероятность инфицирования.Надо бить морду человеку кашляющему вам прямо в лицо. И не важно больной он или здоровый, привитый или нет... сразу с развороту авоськой с консервами Глобус... Если такая реакция станет правилом хорошего тона, то это существенно снизит вероятность распространения инфекции подобным путём. Точно вам говорю. | |
Наркoм (2021-12-14 08:24)Но вера ваша, вам с ней и жить.Зачем люди делают прививки от других болезней,.. от полиомиелита, от малярии?.. Это не вера, это - доказательная медицина. А спортсмены... Про допинг никогда не слышали? | |
Элеканко (2021-12-14 08:33)Если вы посмотрите на график заболеваемости, то на нём четко видно волныТо есть вы считаете, что после каждой волны 100% населения так или иначе можно считать переболевшими? Это что-то новенькое. ) | |
Наркoм (2021-12-14 08:46)Вы же когда тренировки в пример приводили именно допинг имели ввиду? Я не сразу понял.Просто вы непрофессиональный спортсмен ) | |
Элеканко (2021-12-14 08:58)Если я в принципе неподвержен этой инфекции,Медики уверяют, что вероятность заболеть связана и с полученной дозой и с частотой встречи с вирусом. Модификаций короновируса возникает тысячи каждый день. Если сегодня с одним штаммом ваш иммунитет легко справляется, то не факт, что завтра справится также легко с другим штаммом. Хотя скорее всего ваш иммунитет тренируется при столкновении с "дикими" неконтролируемыми штаммами. Но проводить тренировки с контролируемыми ослабленными разновидностями штаммов в формате вакцин, на мой взгляд, существенно безопаснее. | |
Элеканко (2021-12-14 10:10)Реальность в том, что сейчас прививают не от того штамма который будет в следующем году, а от того который был в прошлом.Тут спорить не буду. Но подозреваю, что между разными штаммами одного вируса есть что-то и общее. Считаю, что в текущей ситуации прививка как минимум защитит от "устаревшего" штамма и есть небольшая вероятность, что поможет организму быстрее распознать и новый. Повторюсь - потенциальный вред от прививки (никем пока не доказано что он имеется), на порядки меньше возможного вреда от реального вируса. Сегодня сотрудник отправил свою супругу в стационар - задыхаться начала. Четыре дня назад ПЦР-тест показал положительный результат у обоих, кислород в крови был в норме. Оба непривитые. Сами придумали или может есть кого сослаться?Нет, не сам. В начале года, когда погружался в эту тему, наткнулся на одну нашу соотечественницу, которая какими-то исследованиями генными в Швеции занимается. Было любопытно про ситуацию у них послушать из первоисточника. От неё и про разновидности штаммов услышал. Могу ссылку на её профиль прислать. Вкратце пересказываю (за точность не ручаюсь): вирус в организме начинает себя копировать, но делает это не всегда точно. Какие-то копии выходят совсем нерабочими, какие-то, с некоторыми изменениями в геноме (мутациями), могут и дальше заражать окружающих. Вот эти незначительно изменённые копии, которым удалось сохранить механизм собственного воспроизводства и являются новыми штаммами. Обычно со временем новые мутации вируса ослабевают. Надеюсь, это утверждение мы скоро сможем проверить. Академик Зверев придерживается другой точки зрения.Я не знаком с академиком Зверевым. Он тоже топит против прививок? | |
Hella (2021-12-14 09:56)Ещё раз - про антиваксеров не в курсе, это надо спросить у тех , кто такую статистику ведёт, Вы, кстати, не знаете?С учётом того, что группа с противопоказаниями к прививкам крайне незначительна в сравнении с остальными группами, предлагаю пренебречь их влиянием на пока ещё здоровую часть населения. Численность же антиваксеров, которые пытаются прикрыться чужими болячками, на порядки больше. И самонадеянные вакцинированные, не носящие маски, в открытую плюют на таких людей, прикрываясь при этом борьбой за личную , заметьте, свободу.Зачем мы возвращаемся снова к обсуждению роли масок? Мы же уже сделали допущение, что не носят их одинаково как ваксеры так и антиваксеры. Причём тут свобода? Расцениваю это как попытку соскочить с темы о вреде антиваксеров в виду отсутствия разумных аргументов в свою защиту! Вообще, весьма странное сочетание - в части вакцинирования - верю, а в части кодов и масок - не верю. Ромашка какая-то.Странно, что вы не замечаете полное отсутствие логики в данном утверждении. Я вот ещё и в молитвы от хворей всяких не верю, а в соблюдение дистанции в 1,5 - 2 м верю. | |
Hella (2021-12-14 21:13)К тому же, имеющих медотводы в принципе немногоНу хоть на этом сошлись. Только вот данный конкретный случай вызывает у меня сомнения.Только пока ни одного мало-мальски весомого довода против прививок привести не можете. На чем основано данное сомнение? Почему в прививку от ветрянки верите, а от короновируса нет?! Ладно ещё год назад, когда было мало данных... Но сегодня! Не понимаю. Российской статистике сам не очень доверяю, но есть же уже и статистика из других стран (см. графики из Германии выше). Я хоть любитель искать заговоры и постановки, но тут не вижу к чему придраться. вирус летает не самостоятельно, а на неких более крупных частицах (пыль, влага и т.д.), от которых маска всё же защитит.С этим никто не спорит. Но я по другой причине против масок: вы же дома с родственниками общаетесь не в масках? И на работе большинство с коллегами общается без них. Дети, родственники, сотрудники ездят в общественном транспорте, ходят в магазины и так или иначе становятся разносчиками вируса. Таким образом вирус легко обходит тряпичную преграду. Точно такая же ситуация и с прочими ограничениями. Долго люди не могут их соблюдать. Неделю-две, ну может месяц. Далее многие начнут игнорировать подобную защиту и все эти тряпочки становятся абсолютно бессмысленными. Вспомните первые месяцы пандемии - народ шарахался друг от друга, антисептиками в магазинах пакеты с продуктами обрызгивали, прежде чем в корзину положить. Помогло это? При том тогда вероятность встретить больного была на несколько порядков ниже, чем сегодня... Есть такое понятие как "театр безопасности" - он вполне применим не только ко всяким рамкам при входе в метро или на вокзалы, но и к ношению масок, qr-кодам и прочим ограничительным мероприятиям. Если вирус не удалось удержать в самом начале, то сейчас подобные меры защиты становятся абсолютно бессмысленными и даже вредными. Человек верящий в то, что маска его может защитить, с меньшей вероятностью пойдёт делать ту же прививку и скорее станет жертвой вируса. | |
Элеканко (2021-12-15 06:04)Может всё таки перестанем сравнивать жопу с пальцем.Не сравнивайте. Привитый от короно вирусаЭто не факты, а лишь ваши ничем и никем неподтвержденные домыслы. Соответственно коллективный иммунитет о котором все говорят это ложь.Пользуясь ложными утверждениями неудивительно почему вы делаете неверные выводы. По мере прохождения волн заболеваемости не привитыми остались:К сожалению и тут вы заблуждаетесь. Иммунитет полученный как от заболевания, так и при вакцинации не является пожизненным. Собственно по этой причине медикам работающим в опасных зонах колют бустерные дозы вакцины... не только от короновируса. | |
urvik (2021-12-15 01:40)По пунктам:Не понимаю о чём вы. В каком месте я смешиваю разные позиции, и какой смысл в их разделении?! Даже если это смешение имеется, то как оно влияет на выводы о пользе/вреде вакцинации? То что прививка от оспы появилась раньше, чем прививка от ветрянки или столбняка никак не говорит о неэффективности последних. Утверждать, что новая прививка от короновируса не эффективна лишь на основании недавней даты её получения абсолютно некорректно. А вот прививки от гриппа, коронавируса и других быстро мутирующих вирусов мало эффективны. Даже по официальным данным прививка от коронавируса против дельта-штамма имела уровень эффективности прививок от гриппа, т.е. на уровне 60%, а против омеги вообще близко к нулю.Приведите ссылки на официальные данные на уровень эффективности в 60%. Я выше приводил недавние исследования из Германии, где на графиках показана эффективность в виде сравнения количества симптоматических больных среди привитых и непривитых. Разнице составляет в 3-5 раз. При эффективности в 60% такой разницы не могло бы получится. Сами посчитайте. Кто-то врёт. Так какого черта продолжают колоть вакцину, которая делалась против первого штамма? Ответ, который напрашивается - ничего личного, только бизнес, т.е. это не забота о здоровье населения, а желание фарм-компаний заработать на этом как можно больше денег, т.е. чем больше вколем, тем больше денег перекачаем из бюджета себе в карман.Глупое утверждение. Деньги в бюджете по сути и нужны, чтобы перекачиваться в чей-то карман... в том числе и в ваш. в) Есть зато весомый повод против прививок для переболевших. Я уже приводил ссылки выше, что заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших.Заболеваемость у привитых возможно и выше, чем у выживших после реальной заразы. Зато у смертность у привитых ниже, что явно перевешивает риски от потенциальных осложнений , существование которых пока никем не доказано. UPD: прошёл по вашей ссылке и убедился, что утверждение про "заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших" не соответствуют действительности. Тех кто был вакцинирован и заболел, корректнее сравнивать с теми, кто заболевает впервые, а не повторно! | |
Наркoм (2021-12-15 08:25)Готов под каждым предложением подписаться. Но ЛСВ ловко обходит данную тему о наличии приобретенного иммунитета, считая что прививка - та самая панацея от всех бед.Я не только о приобретенном иммунитете, но и, по словам urvik, о фракциях среди антиваксеров, и, допускаю, ещё много о чём не упоминаю... Просто потому, что эти темы ни как не приближают нас к ответу на вопрос о пользе или вреде вакцины от ковида. Его поздно переубеждать, ему qr-код нужен был, сейчас он больше себя убеждает, что выбрал единственно верный способ.Ваша способность генерировать глупые фантазии по любому поводу умиляет, но тоже никак не помогает решить упомянутую выше задачу. | |
urvik (2021-12-16 02:46)Вы все время передергиваете или искажаете чужие утверждения.1) Прививки от ветрянки, оспы, столбняка и т.д. многократно проверены, имеют длительный срок действия. А вот прививки от гриппа, коронавируса и других быстро мутирующих вирусов мало эффективны.В данном утверждении я вижу явное противопоставление - первые прививки эффективнее последних. К чему иначе данный пассаж? Что я исказил? 2) Нет, это не оправдание коррупции, а констатация факта - деньги из бюджета "перекачиваются" в карманы исполнителей любых работ, как полезных так и бесполезных. То что производство вакцины является бесполезной деятельностью - это ваше оценочное мнение не имеющее никакого разумного обоснования. 3) Ок. Перешёл и по второй ссылке. Результат тот же - на основании данных этих исследований нельзя сделать вывод, что ПОВТОРНОЕ заболевание у ранее вакцинированных пациентов выше, чем у ранее переболевших. Это ваши домыслы. "Повторно болевшими считались те, кто имел два положительных ПЦР-теста, сделанных с разницей не менее 90 дней." Те кто был ранее вакцинирован и заболел не попадают в данную группу, у них не было двух положительных ПЦР-тестов в течении 3-х мес. | |
urvik (2021-12-18 06:14)Опять передергиваете слова, как карточный шулер.1. Ещё раз: существуют прививки от различных заболеваний. Какие-то из них действуют дольше, какие-то - меньше. Нет смысла в сравнении эффективности прививок от разных болезней. Кстати, во фразе "прививка от ветрянки или столбняка никак не говорит о неэффективности последних" отсутствует противопоставление, а во фразе "Я противопоставлял эти прививки и прививки от гриппа и ковида" присутствует. ) 2. Вы всерьёз считаете, что количество отмываемых денег, направленных на реабилитацию ковидных больных, будет меньше в сравнении суммами направленными на производство вакцины? Это я к тому, что коррупция - это притянутый за уши аргумент, лишняя сущность. Не нужно его сюда мешать, итак сложно разобраться. 3,4. Вы сравниваете тёплое с мягким - нет смысла в сравнении процента заболевших после прививки с процентом повторно заболевших. Чтобы узнать нужно ли делать прививку переболевшим, в первую группу тогда надо включить переболевших дважды и одновременно имеющих прививку. И сравнивать данную группу с теми, кто дважды болел не имея прививки. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Аварийная служба водоканала люберцы
- Кишечный грипп в люберцах
- Художественная гимнастика в люберцах
- Администрация п малаховка люберецкого района
- Стоимость куба горячей и холодной воды в люберецком районе