Телеграм
Pawacode
Рейтинг: 3795 • Последний визит: 28 мая 2014, 23:23

Сообщения на форуме от Pawacode

От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 11:45,#392203
Цитата AлександрГ (2012-10-20 11:27):

Что-то уж сильно вы прямолинейны в вопросе взыскания: бедняков предлагаете выгонять, лишать последненго?


Никак нет. Я предлагаю тратить свои и других налогоплательщиков деньги на переобучение бедняков профессиям, на помощь им в открытии собственного мелкого бизнеса - и чтобы полиция их защищала, а не доила - чтобы они могли САМИ заработать себе на хлеб, а также на медпомощь им, вместо покупки дорогих и ненужных уличных часов

И я также против того, чтобы стимулировать иждивенчество. Бедность от безделия не повод для гордости.
Демократия: за и против• 20 октября 2012, 12:09,#392207
Григорий Ревзин, "Коммерсантъ"
10 лет трагедии в Театральном центре на Дубровке

"...И каждый, кто пережил эти три дня у телевизора, помнит, вероятно, и то чувство ужаса, когда от того, что невозможно ничего сделать, невозможно было делать ничего, даже перейти из комнаты в комнату, и то просто-таки ликование, когда после начала штурма мы ждали взрыва и вдруг оказалось, что все террористы убиты, а заложники освобождены. И это правда стала невероятная операция. А потом началось: вот трое, потом больше двадцати, потом больше пятидесяти, и, наконец, больше сотни людей погибли. Потому, что их не так вынесли, не так положили, не так привезли и не так приняли в больнице.

Там возникло вполне четкое ощущение от нашего государства, еще не столь безнадежное, как теперь."


Читать полностью
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 12:35,#392216
Цитата Тимофей (2012-10-20 12:26):
Доживем похоже еще до тех времен, когда из Люберецких карьеров "Бабий яр для бедных" сделают.

Если по ТВ самый Гарантконституции и Всенародноизбранный по сути заявляет, что пенсионеры подрывают экономику!?

Не воры, не коррупционеры, не распилы и откаты, не мигранты, а ПЕНСИОНЕРЫ!


Какая ж каша в башке. Правильные суждения пополам с безумными - гремучая демагогическая смесь.

Мигранты не подрывают экономику с убывающим трудоспособным населением (Россия), а как раз поддерживают ее на плаву, это аксиома для профессионального макроэкономиста. США со временем стали крупнейшей экономикой мира, будучи при этом нацией мигрантов, для которых были созданы и сохраняются равные СТАРТОВЫЕ условия.

Но эффективность использование российскими властями такого инструмента экономической политики как трудовая миграция вызывает резонные сомнения именно в силу базовых системных пороков: воровства, коррупции, распилов и откатов
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 12:40,#392222
Цитата Н.С. (2012-10-20 12:18):


А мне жалко её. Не зная человека судить о нём. Вы попробуйте в 53 года найти работу серьёзную работу. От тюрьмы и от сумы...


Вам жалко человека, это естественная первая реакция доброй души. А теперь скажите, готовы ли вы отчислять на содержание этой женщины и еще 1.500 должников ЖКХ, скажем, по 500 рублей в месяц из своих личных доходов? Строкой в жировке: "На оплату долгов неплательщиков".
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 12:52,#392231
Цитата Pawacode (2012-10-20 12:40):


Вам жалко человека, это естественная первая реакция доброй души. А теперь скажите, готовы ли вы отчислять на содержание этой женщины и еще 1.500 должников ЖКХ, скажем, по 500 рублей в месяц из своих личных доходов? Строкой в жировке: "На оплату долгов неплательщиков".


Продолжим.

ЛГЖТ обслуживает 856 жилых домов Возьмем за среднюю численность дома 50 квартир. Итак, 43.000 "ответственных квартиросъемщика".

По словам Дмитрия Пономарева, общий долг люберчан жилищно-коммунальному хозяйству равен 230 миллионам рублей, при этом число семей, задолжавших по сто тысяч рублей и больше, переваливает за полторы тысячи.

Не знаю, сколько из этой суммы приходится на ЛУК и прочие управляющие компании. Ну, огрубляя, возьмем половину. Таким образом, погашение только текущего долга соседей-неплательщиков обойдется в 3.000 рублей на КАЖДОГО жильца, сердобольного или несердобольного.

Цитата Н.С. (2012-10-20 12:18):

А мне жалко её.


Вы готовы платить эту сумму иждивенцам? Я - не готов, так что сумма взноса с принципиальных жалельщиков автоматически увеличивается. Но, я думаю, ЛГЖТ не будет против, если вы придете и сделаете какой-нибудь благотворительный платеж для уменьшения суммы долга тех должников, кому захотите помочь.
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 12:54,#392233
Цитата Юрец (2012-10-20 12:47):
Вот именно, что пусть и такую, но найти можно. Сидеть в киоске с газетами уж всяко не сложнее стояния в переходе. Да и зарплата в общем-то не самая гнилая. А ещё можно нянечкой в детский сад, например. Или в Макдак на кассу. В общем было бы желание. Но ведь ныть о нелёгкой жизни и перебиваться заработками на несанкционированной торговлей в переходе оно проще...


Или недешевую двухкомнатную квартиру в Люберцах обменять на меньшую или в другом регионе, с доплатой, плюс работать и получать зарплату.
Налоговики, автоинспекторы и судебные приставы провели совместные рейды• 20 октября 2012, 13:11,#392243
Ссылка на новость: Налоговики, автоинспекторы и судебные приставы провели совместные рейды

путин перед президентскими выборами щедро простил накопившиеся долги граждан по налогам, чтоб популярность свою повысить. Знакомый не платил транспортный лет шесть, так что ему прислали только за последние три года. Я же платил каждый года исправно - и вот, опять "битый небитого везет". Самое смешное, что за в итоге не проголосовали ни я, ни прощенный неплательщик
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 13:23,#392249
Цитата AлександрГ (2012-10-20 13:00):
Это кривой гвоздь нашего менталитета - а горбатого только могила исправит.


По последним экспертным данным, Ваши воззрения совпадают с наиболее распространенными заблуждениями о собственном народе, равно присущими властям и их оппонентам:

"Народу нашему приписываются, с одной стороны, воодушевляющие власть свойства — крайний патернализм, умеренный национализм с уклоном в теорию мирового неприятия русской культуры, равнодушие к вопросам внутренней политики, неприязнь к образованному классу. С другой, негативной, — (основанная на зависти и неидеалистичности) склонность к уравнительным формам социальной поддержки, ханжество и крайний консерватизм, неприятие идеи конкуренции, недоверие к инновациям и вообще к изменениям, которые всегда к худшему, отрицательное отношение к идее государственного управления и склонность изолироваться от любых начинаний государства.

В администрации президента в силу довольно далеко зашедшего социального расслоения и произошедшего ранее распада социологических служб представления о «народе» и его «чаяниях», в принципе, должны быть даже более фантастичны, нежели на московских интеллигентских кухнях. Тем не менее, основа мифа о «коренном народе» одинакова и там, и там."


От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 13:36,#392255
Цитата Morgan (2012-10-20 13:34):

У меня лично есть сомнения на счет того, что женщина, хотя и не обременена тяжелобольными родственниками, сама совсем здорова, возможно в депрессии, если действительно на суд не явилась и на реструктуризацию долга не ответила вообще никак? Возможно, настолько потеряла веру в то, что ей кто-то может помочь, осталась одна, опустила руки, а поддержать некому... ИМХО, с ней надо было сначала психологу поработать.


А почему начали с нее тогда?
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 13:49,#392265
Цитата Morgan (2012-10-20 13:39):

Потому что одинокая - маленькие квартиры, видимо, в городе для социального переселения есть, а семейных алкашей в большие квартиры надо переселять - таких квартир нет.


То есть пошли по пути наименьшего сопротивления. В очередной раз демонстрация отсутствия системного подхода и избирательное применение закона. А бессистемность и произвол чреваты ростом недовольства
Потеряли паспорт - ждите кредиторов!• 20 октября 2012, 13:56,#392267
По просьбам немногочисленных трудящихся

Цитата Тимофей (2012-10-20 13:41):
Эй, должники по кридитам! Завтра они могут придти к тебе, если Центробанк задерет ставку рефенансирования!



http://www.vedomosti.ru/finance/finance-personal/news/5182151/dolg_naprasnyj_dolg_sluchajnyj


Что делать, если злоумышленники получили кредит по утраченным вами документам

Выплачивать чужие долги вряд ли придется, но беготни по банкам и, возможно, судам не избежать

Людмила Коваль
Vedomosti.ru
19.10.2012

Потеряли документы — ждите коллекторов! В эту примету журналист Валерий Кодачигов поверил, лишившись в августе паспорта. О пропаже документа он сразу заявил в ОВД, получил талон-уведомление и спустя 10 дней держал в руках новенький паспорт. Но не прошло и двух недель, как старый паспорт напомнил о себе.

Ему позвонили из банка «Восточный экспресс», чтобы предупредить: по утерянному документу пытались получить кредит. Через месяц поступило sms из Альфа-банка с требованием погасить задолженность по кредиту, а еще через неделю — от «Русского стандарта», на кредит которого он якобы купил компьютер. Последними были коллекторы, представляющие Флексинвестбанк, — ему Кодачигов «задолжал» по кредитной карте с лимитом 200000 руб.

В каждом случае речь шла о ежемесячном платеже около 5000 руб. плюс штрафы. Разумеется, ни одного из этих кредитов — всего примерно на 400000 руб. — он не брал.

Представители «Русского стандарта» и Альфа-банка отказались обсуждать, как были выданы кредиты, заверив, что борются с мошенничеством. Например, в «Русском стандарте», по словам вице-президента Артема Лебедева, «действует комплексная система мер борьбы с мошенничеством, позволяющая предотвращать большинство попыток на ранних стадиях. В частности, фото- и видеофиксация клиента в момент оформления документов».

Кто виноват
Подобные ситуации не редкость, констатирует руководитель судебно-арбитражной практики «Яковлев и партнеры — юридические услуги» Кира Корума.

Одна из причин — человеческий фактор: неопытность некоторых сотрудников и нарушение правил идентификации личности потенциального заемщика, поясняют банкиры.

«У сотрудников в офисах и агентов в торговых сетях есть методики идентификации клиентов и проверки подлинности документов, — отмечает директор департамента противодействия мошенничеству и андеррайтинга ХКФ-банка Владислав Гужелев. — Но агенты в торговых сетях не всегда им четко следуют». Неудивительно, что чаще всего мошенники получают кредиты именно в торговых точках (см. врез).

Корума приводит еще одну причину: эффективность работы кредитных менеджеров зачастую определяется числом подписанных договоров. Думать о рисках — не их задача, а служба безопасности зачастую не успевает проверить всех потенциальных заемщиков.

Проверку эту затрудняет отсутствие у банков оперативной базы недействительных документов. Они могут пользоваться доступной всем на сайте Федеральной миграционной службы (ФМС) функцией проверки действительности паспортов по номеру документа, но эта информация «носит справочный характер», а данные там обновляются лишь раз в неделю. Поэтому ХКФ-банк не требует обращения к этому ресурсу, признается Гужелев. А в Альфа-банке проверка паспорта по базе данных ФМС обязательна, говорит его представитель.

Кому платить
Расплачиваться за выданные мошенникам кредиты должны сами банки, считают юристы. «Если человек не брал кредит, бояться нечего, — уверена Корума. — Оснований для взыскания долга с владельца утерянного паспорта, не подписывавшего кредитный договор и не получавшего заем, нет. Банки обязаны идентифицировать клиента, соответственно, риск выдачи кредита лицу, воспользовавшемуся утерянным паспортом, лежит на банке; это обычный предпринимательский риск».

Однако владельцу утерянного паспорта придется доказать, что он не брал кредитов. Поэтому при потере паспорта надо немедленно заявить об этом в полицию и ФМС.

Если стали поступать требования о погашении лжекредитов, нужно идти в банк. «Там необходимо написать заявление о том, что на ваше имя без вашего ведома и согласия был взят кредит, а также предоставить справку из полиции об утере или краже паспорта, — рассказывает Лебедев. — В заявлении необходимо указать как можно более подробную информацию. При подтверждении факта мошенничества банк инициирует уголовное дело и по решению суда аннулирует кредитные обязательства». «Мы всегда стремимся решить вопрос в пользу клиента, пострадавшего от мошенничества», — уверяет представитель Альфа-банка.

Кодачигову пришлось в каждом из трех банков написать заявление об обстоятельствах дела. «В одном из них провели графологическую экспертизу почерка, в другом отыскали ксерокопию паспорта, использованного при получении карты, и сразу пришли к выводу, что на фото не я», — рассказывает он.

Банк или коллекторское агентство могут и не поверить заявителю и подать в суд иск о возмещении долга с владельца утерянного документа. В этом случае необходимо подать возражение на иск или встречный иск и требовать признания кредитного договора недействительным, предупреждает Корума. Даже если кто-то взял кредит по чужому паспорту до того, как было написано заявление об утере, владелец утерянного паспорта также вправе оспорить договор и не отвечать по этому кредиту, но такая ситуация может вызвать подозрение в групповом мошенничестве.

Изменить историю
Сейчас Кодачигов больше всего опасается за свою кредитную историю: он неоднократно кредитовался в «Русском стандарте», Райффайзенбанке и исправно гасил займы. Лжекредиты испортили безупречную историю, ведь в нее в течение 10 дней попадает каждый полученный кредит и пропущенный платеж.

«Добросовестный заемщик сможет удалить записи о кредитах, которые мошенники взяли по его паспорту, — успокаивает гендиректор Национального бюро кредитных историй (НБКИ) Александр Викулин. — Но указание об удалении соответствующих записей в НБКИ может направить только банк, поэтому нужно просить банк сделать это. Если же дело дойдет до суда, заемщику целесообразно просить суд обязать банк исключить неверную запись из кредитной истории».

Поскольку подобные случаи достаточно распространены, Викулин рекомендует всем, кто потерял паспорт или имеет основания считать, что к его персональным данным получили доступ третьи лица, контролировать свою кредитную историю, ведь «именно в ней в первую очередь появляется информация о кредите».
Почта России: наводим порядок в филиале ада• 20 октября 2012, 14:10,#392273
http://besttoday.ru/posts/6787.html

Это, правда, украинская почта. Наверное, на Почте России такого не бывает

Кофточка приглянулась

Прекрасная история: девушка заказала кофту из-за бугра, посылка не пришла. Девушка пришла на почту, а там почтарь в этой кофте.


От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 14:43,#392282
Цитата zvezdochet (2012-10-20 11:12):

ЖКХ всех накроет. проблемы ЖКХ будут нарастать постепенно


ВЫБОР ЧИТАТЕЛЕЙ
+7
IgorKrutov

По данным зампреда правительства, на капитальный ремонт аварийного жилья в России не хватает 3,5 трлн руб.

на олимпиаду, саммит инопланетян, ЧМ 2018 потрачена и будет потрачено 2,55 трлн рублей. Гонка вооружений 23 трлн. рублей.
Вчера как раз писал, что тем кто активно или пассивно поддерживает Едро, пенять будет некому, когда звезданется отопление, тепловые сети, водозабор, канализация, лифты. Средний возраст превышает 40 лет.
Как будет сидеться без отопления, воды, туалета.
ГИБДД больше не будет проверять документы у водителей• 20 октября 2012, 15:06,#392285
Сводки с фронта.

Уволен! пьяный полицейский, сбивший трех человек на «зебре» в Москве

Одна из сбитых женщин скончалась на месте от полученных ранений. Как показало медицинское освидетельствование, 28-летний виновник ДТП был пьян.


В Свердловской области следователь насмерть сбил пешехода - http://sledcom.ru/news/164075.html

"будет дана самая жесткая правовая оценка, вплоть до привлечения его к уголовной ответственности." То есть могут и отпустить ваще.
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 15:07,#392286
Цитата mkril (2012-10-20 15:02):

Россия находится на правельном пути развития. Сейчас мир становится более справедливым.


А мужики-то не знают.
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 16:19,#392314
Цитата Forward (2012-10-20 16:02):

А то, что вы тут написали - может относиться к престарелой, выжившей из ума старухе, а не к женщине зрелого возраста. Имхо.


К сожалению, не только, в этом то вся и фишка
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 16:21,#392315
Цитата shvonder (2012-10-20 16:18):

Это вы лживые коммуняки врали 70 лет, угробив в лагерях миллионы, и закрыв еще пару миллионов в психушки.
Работы сейчас полно, даже уборщицей 2 часа в день можно заработать на коммуналку, а не ждать пока за тебя сосед заплатит.
Получается туниядцы и алкоголики и не платят по 5-7 лет за квартиру, по другому никак не объяснить.


Плюспицот. Но насчет "путЕнского быдла" соглашусь с Тимофеем, деваться некуда
Вместо «новой Москвы» чиновники переедут поближе к Кремлю• 20 октября 2012, 16:33,#392319
Цитата Forward (2012-10-20 16:15):

Депутат - человек работающий на благо народа, избранный народом. Раб.день у него с 9:00 (например), к этому времени ему надо прибыть на место работы, в служебный кабинет. Как именно это сделать - его проблемы: можно на метро (проезд бесплатный), может на Мерседесе с мигалкой, да хоть на лошади или пешком...Если его рабочее место вынесли за пределы Москвы (например) - его задача усложняется, но с него не снимается и отговорки за опоздание - не принимаются. Как хочешь - но изволь прибыть на службу вовремя. Хочешь - покупай или снимай там квартиру, благо з/п


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120416_duma_members_money.shtml

Как следует из налоговых деклараций, выложенных на официальном сайте Госдумы, в России 39 парламентариев, чей доход по итогам прошлого года превысил миллион долларов.
Больше всех - 2,71 миллиарда рублей (более 91,5 млн долларов) - заработал член "Единой России" Григорий Аникеев.
От долгов за ЖКХ не убежать• 20 октября 2012, 21:55,#392416
Цитата Morgan (2012-10-20 21:52):

Вряд ли. Это только на Автовазе есть профсоюз. А в западных компаниях "не нравится - увольняйтесь"


http://www.ford-profsoyuz.ru/

Забастовки Форда

1 Предупредительная забастовка Форда в 2010
2 Забастовка-2007 на Ford: сколько зарабатывают рабочие автопрома?
3 Чего добились рабочие «Форда» в 2007?
4 Как рабочие «Форда» держались в 2007году 25 дней?
5 Причины Фордовской забастовки-2007
6 Забастовка 2005


http://mpra.info/profsoyuses

Независимые профсоюзы российских заводов Renault, GM, Volkswagen, Nissan, Nokian Tyres и других
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 12:16,#392523
Цитата Бельчонок (2012-10-21 11:53):
Что-то, мне кажется, что даже, если застройщик опустится до 60 000 кв.м., вы врят ли успокоетесь,т.к. вы вообще против како-либо строительства.


Лично я ВООБЩЕ ПРОТИВ какого-либо дальнейшего жилого строительства в Люберцах (кроме замены ветхого жилья в тех же границах), а почему Вы - за?
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 12:23,#392527
Цитата 3яма (2012-10-21 12:21):
я кроме того против замены ветхого
ветхое жильё это износ 50 % и более
износ 2% в год делает все дома через 25 лет ветхими
в этих случаях необходим ремонт дома, а не снос.


Ну или так, да.
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 12:24,#392528
Цитата Бельчонок (2012-10-21 11:53):
Что-то, мне кажется, что даже, если застройщик опустится до 60 000 кв.м., вы врят ли успокоетесь,т.к. вы вообще против како-либо строительства.


Ну ничаво, у вас есть мощный союзник
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 12:29,#392530
Цитата 3яма (2012-10-21 12:26):
это развод,
никто 120 000 строить не собирался
просто отступив наполовину они получат то к чему и стремились изначально на первых слушаниях


Да, думаю, инициаторам протеста надо требовать полной отмены строительства, а не усечения площади. Я подпишусь под таким требованием.
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 13:32,#392541
Цитата Бельчонок (2012-10-21 13:00):

К сожалению, те дома, которые идут под снос уже не отремонтируешь (((( Вы их сами видели???
А "ЗА" я потому, что реально понимаю, что в тех условиях, в которых сейчас живут люди в двухэтажных домах, жить просто не возможно - люди там существуют ((((. И единственный выход для них и для администрации (как это не печально) только инвестор, но ни один инвестор не удет строить себе в убыток. Никто же из вас не работает бесплатно!!!!! А тут еще и новая школа с дет. садом и коммуникации новые и реконструкци котельных ныне существующих. И переселение пойдет не в теже коммуналки по 15-25 кв.м., а в отдельные квартиры, опять же за счет застройщика! и очередников, как я понимаю, здесь не мало, которым вместо одной комнаты в коммуналке положено по несколько квартир, а про общагу я вообще молчу.


Как говорится в известном фильме, "не надо путать свою шерсть с государственной". Вот и администрации не надо путать свою шерсть с государственной. "Государственная шерсть" заключается в том, чтобы учитывать интересы всех, а не только интересы страдающих в ветхом жилье и коммерческие интересы застройщика. А интересы всех заключаются в том, чтобы жить в пригодной для жизни - в широком смысле - среде, а не ходить по головам друг друга.

Вероятно, для решения проблемы переселения пары сотен человек из ветхого жилья можно было бы найти более приемлемые для горожан методы, чем тупо городить Вавилон в духе Южного Бутово
Поздравление В.П. Ружицкого с вручением Медали Ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени• 21 октября 2012, 13:33,#392542
Цитата VitaliyL73 (2012-10-21 13:17):
Коррупция разъела страну!!!


Спасибо, кэп
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 13:39,#392544
Цитата Pawacode (2012-10-21 13:32):


Вероятно, для решения проблемы переселения пары сотен человек из ветхого жилья можно было бы найти более приемлемые для горожан методы, чем тупо городить Вавилон в духе Южного Бутово


И еще вариант - выселять неплательщиков ЖКХ, а в их квартиры вселять людей из ветхого. И, кстати, а почему переселение из ветхого жилья в новое должно быть бесплатным (то есть за счет других налогоплательщиков), кто-нибудь объяснит? Это законно? (Я правда не знаю). Потом, в мире есть такой способ как строительство муниципального жилья и сдача его в аренду.
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 13:44,#392545
Цитата Бельчонок (2012-10-21 13:36):

Предложите выход нашей администрации


Я могу только указать им на выход
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 13:52,#392549
Цитата Бельчонок (2012-10-21 13:50):

НУ если учесть, что у нас за два года выселели только двух таких неплательщиков, то двухэтажные дома ыстрее рухнут на головы тех, кто в них пытается выживать


Ага.

Но все-таки, повторю вопрос: почему переселение из ветхого жилья в новое должно быть бесплатным (то есть за счет других налогоплательщиков), кто-нибудь объяснит? Это законно? (Я правда не знаю). Потом, в мире есть такой способ как строительство муниципального жилья и сдача его в аренду.
От долгов за ЖКХ не убежать• 21 октября 2012, 13:56,#392554
Цитата porter (2012-10-21 13:53):
В Чечне отменили плату за ЖКХ.


Это - лажа. Шутка, на которую повелись Тимофей

и Кадыров

Впрочем, неудивительно.

По словам сотрудников агентства FogNews, российское общество не всегда может распознать сатиру из-за большой степени абсурда в реальности.
Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 21 октября 2012, 13:59,#392558
Цитата 3яма (2012-10-21 13:58):

а вы полагаете в москве муниципаольное жильё дают както иначе?
его дают именно в наём без возможности приватизировать


Я ж не об этом спрашиваю. А вот о чем:

Цитата Pawacode (2012-10-21 13:52):

почему переселение из ветхого жилья в новое должно быть бесплатным (то есть за счет других налогоплательщиков), кто-нибудь объяснит? Это законно? (Я правда не знаю)


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts