Телеграм

Демократия: за и против

Добавить ответ
Лёха с вышки
• 12/10/12 14:42, #389930 Рейтинг: 0
Сообщений: 6808
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
В разных темах то и дело вспыхивают дискуссии про демократические и либеральные ценности.
Многие используют слова "либерал" и "демократ" в качестве ругательных...
Предлагаю все разговоры на данную тему перенести сюда.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 12/10/12 14:48, #389933 Рейтинг: 0
Сообщений: 6808
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
DM (2012-10-12 11:38)Давайте вернёмся к началу...
Демократия (власть народа) — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений.
Монархия (единовластие) — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху и передаётся по наследству.
В Японии мы имеем Конституционную монархию парламентского типа.
Юридически за монархом закреплены функции, важные в области иностранной политики, в области внутренней политики за ним: окончательное утверждение законов, назначение и смещение чиновников, объявление войны, заключение мира...
и в каком месте в Японии демократия (власть народа)?
"император Японии — «символ государства и единства народа», все государственные назначения и решения он производит по представлению Кабинета министров, который и несёт за них ответственность. На дипломатических встречах он играет роль главы государства.

Высшим органом государственной власти и единственным законодательным органом в Японии является парламент. Он состоит из двух палат: палаты представителей и палаты советников. Палата представителей состоит из 480 депутатов, избираемых на 4 года, а палата советников — из 242 депутатов, избираемых на 6 лет. Палата советников обновляется наполовину каждые три года. Согласно конституции, парламент обладает всей полнотой законодательной власти и имеет исключительное право распоряжаться финансами. В Японии действует всеобщее избирательное право для всех граждан старше 20 лет[33]. Выборы в обе палаты проходят тайным голосованием."

Собственно в в этом и заключается власть народа.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Pawacode
• 12/10/12 15:01, #389940 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-10-12 14:42)В разных темах то и дело вспыхивают дискуссии про демократические и либеральные ценности.
Многие используют слова "либерал" и "демократ" в качестве ругательных...
Предлагаю все разговоры на данную тему перенести сюда.
Здесь, конечно, можно попытаться продолжить дискуссию, но помяните мое слово: она быстро завянет. Бессмысленно создавать резервацию для дискуссии, которая является неотъемлемой частью нашей повседневной жизни.

Потому что на ценностных подходах наша жизнь и основана. Либо ты, даже неосознанно, исповедуешь патернализм и с радостью предаешь себя в руки родной милиции по малейшему мановению ее палочки и говоришь, что так и надо, либо задаешься вопросом, а с какого, собственного...ты должен жертвовать своей минутой из-за того, что содержащиеся за твои налоги правоохранители и депутаты и пр. тонким и эффективным методам борьбы с преступностью всегда предпочитают топорные.

И так далее, в каждой теме в корне спора лежит столкновение ценностных подходов - тварь ли я дрожащая или право имею.

Как-то так



Лёха с вышки
• 12/10/12 15:13, #389944 Рейтинг: 0
Сообщений: 6808
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-12 15:01)в корне спора лежит столкновение ценностных подходов - тварь ли я дрожащая или право имею.
Как-то так
Никто не хочет признать себя "тварью дрожащею"... Но многие просто не совсем понимают смысла слов, которые используют.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Pawacode
• 12/10/12 15:14, #389945 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-10-12 15:13)Никто не хочет признать себя "тварью дрожащею"... Но многие просто не совсем понимают смысла слов, которые используют.
Согласен. Я лишь о том, что все это вовсе не отвлеченные понятия и выделять для них резервацию бесполезно



Юрец
• 12/10/12 15:14, #389946 Рейтинг: 0
Сообщений: 1988
Место жительства:
ул. Толстого
Статус: оффлайн
Вот только вчера писал эту мысль в отношении собачников и сегодня уже повторю её в отношении правозащиты. Впадание в крайности есть зло. В любые крайности. В любом вопросе.

Зачастую в разы проще, быстрее и дешевле оказывается сделать требуемое, не затратив на это по сути вообще ничего, чем качать права и доказывать, что кто-то там нарушил 666-ю статью конвенции по защите прав умерших хомячков, принятую 32-го мартобря 1917 года на подпольном съезде меньшивиков в деревне Гадюкино, тратя на это кучу сил, нервов, времени и средств.



Лёха с вышки
• 12/10/12 15:20, #389950 Рейтинг: 1
Сообщений: 6808
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Юрец (2012-10-12 15:14)Зачастую в разы проще, быстрее и дешевле оказывается сделать требуемое, не затратив на это по сути вообще ничего, чем качать права и доказывать, что кто-то там нарушил 666-ю статью конвенции по защите прав умерших хомячков, принятую 32-го мартобря 1917 года на подпольном съезде меньшивиков в деревне Гадюкино, тратя на это кучу сил, нервов, времени и средств.
Если ваши действия при этом останутся в правовом поле, то честь вам и хвала.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 12/10/12 15:23, #389952 Рейтинг: 0
Сообщений: 6808
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
AлександрГ (2012-10-11 22:38)А, так предлагается вообще никого не выбирать? Т.е. по каждой проблеме предлагается всеобщее голосование, но поскольку всем то и дело голосовать или недосуг, или лень, или чувство ответственности не позволяет -поскольку не в курсах, то сливаете своё право кому-то и он за вас где надо голоснёт. Вы же потом проверите, на что он потратил Ваш голос и, по результатам свершений судите о личности доверенного лица. Не нравится - через механизм какой-то забираете голос и вкладываете в другого - наподобии продажи недоходных акций и покупки доходных. Но, т.о. , Вам всё равно придётся следить за всеми ходами временного владельца голоса, оценивать, сравнивать с другими, прикидывать возможные варианты... Не будете ж вы сгоряча - по публикации в желтой прессе, слухам, сомнительных экспертов оценкам, - губить того, кого прежде как бы и полюбили? Может ещё и оказаться, что он неправ сейчас, а через год признан всеми и уже признан как провидец и стратег - Вы будете ждать этот год?
Я не совсем понял зачем ждать год? В нынешней представительской демократии вы выбираете порой тоже не самого компетентного человека, и потом вынуждены ждать 4-6 лет чтобы его сменить...



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
zvezdochet
• 12/10/12 15:27, #389956 Рейтинг: 0
Сообщений: 8602
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Юрец (2012-10-12 15:14)Зачастую в разы проще, быстрее и дешевле оказывается сделать требуемое, не затратив на это по сути вообще ничего, чем качать права и доказывать, что кто-то там нарушил 666-ю статью конвенции по защите прав умерших хомячков, принятую 32-го мартобря 1917 года на подпольном съезде меньшивиков в деревне Гадюкино, тратя на это кучу сил, нервов, времени и средств.
у Вас абсолютно верное видение. я уже не первый раз привожу пример того как можно целым домом ходить и не один год и писать жалобы на то чтобы покрасили скамейку на детской площадке, слать сотни писем и получать сотни ответов, собирать по этому поводу собрания и митинги, рисовать лозунги на транспорантах. вместо того чтобы купить банку краски и покрасить



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 12/10/12 15:30, #389960 Рейтинг: 0
Сообщений: 8602
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
запомните уважаемые сторонники правового поля, которые требуют соблюдения всего и вся, инструкций, положений, указов, приказов и агитируют по ним жить. вы сами себе создаете "минное поле", по которому ни шаг влево ни шаг вправо, а потом требуете упрощения и жалуетесь на то что вас зажимают какими то там административными наказаниями за порчу травы на клумбе во время митинга



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Александрр
• 12/10/12 15:46, #389970 Рейтинг: 0
Сообщений: 7926
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-10-12 14:42)Многие используют слова "либерал" и "демократ" в качестве ругательных...
Предлагаю все разговоры на данную тему перенести сюда.
Вот и эти ценности!

Российскую туристку в Италии изнасилова­ли пятеро мужчин
В Италии разгорается скандал в связи с групповым изнасилованием 17-летней гражданки РФ. По словам девочки, приехавшей на учебу по программе международного обмена школьников, над ней надругались пятеро местных парней. Она и ее подруга взяли такси и поехали в клуб, однако вскоре решили вернуться. "Неподалеку мы увидели парней, которые стояли у машины и собирались ехать в наш город", - рассказала Ангелина. Доехав до леса, они вытащили подруг из салона, а потом стали по очереди насиловать россиянку, передает NEWSru.com. "Принимающая семья настроена ко мне очень враждебно, - рассказала Ангелина. - Они заявили, что я их опозорила, и предупредили, чтобы я не смела никому ничего рассказывать. Полиция забрала у меня ноутбук. С утра до ночи под моими окнами стоит толпа людей, которые кричат, что я - русская проститутка, которая оговорила прекрасных итальянских парней".



________________________
Все включено!
Pawacode
• 12/10/12 16:12, #389982 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Юрец (2012-10-12 15:14)Зачастую в разы проще, быстрее и дешевле оказывается сделать требуемое, не затратив на это по сути вообще ничего, чем качать права и доказывать, что кто-то там нарушил 666-ю статью конвенции по защите прав умерших хомячков, принятую 32-го мартобря 1917 года на подпольном съезде меньшивиков в деревне Гадюкино, тратя на это кучу сил, нервов, времени и средств.
на приблатненном сленге это называется, кажется, "один раз не пидорас". Согласился с неправедливостью раз (экономил время), пошел на поводу у беззакония и произвола в другой... Не удивляйся, что дальше все и везде будет не по закону, а по понятиям:

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Трое детей 11-12 лет, уличенных в краже мармелада в супермаркете, госпитализированы с нервным срывом после общения с охранниками магазина, сообщил "Интерфаксу" источник в медицинских кругах столицы.

По его данным, медиков вызвали в четверг днем улицу Академика Понтрягина в столичном районе Южное Бутово.

Прибывшие врачи выяснили, что охрана супермаркета обнаружила факт кражи мармелада, совершенный несколькими детьми. Они задержали несовершеннолетних и заперли их в одной из комнат, вызвав родителей для проведения профилактической беседы. В полицию администрация торговой точки при этом не обратилась.

Один ребенок, перенервничав, позвонил маме и сообщил о том, что его с друзьями задержали. Встревоженная женщина позвонила в полицию, сообщив, что дети удерживаются в магазине незаконно, после чего на место происшествия прибыла полиция и родители, которые вызвали "скорую помощь".

Осмотрев детей, медики госпитализировали троих несовершеннолетних в состоянии серьезного нервного срыва. При этом источник не назвал точного возраста госпитализированных.

В пресс-службе УВД Юго-Западного округа "Интерфаксу" сообщили, что полицией проводится проверка, в ходе которой будут проверены все обстоятельства кражи мармелада, а также дана правовая оценка действиям сотрудников магазина, не вызвавших полицию.

По данным на 14:00 пятницы, дети остаются в больнице в состоянии средней тяжести.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=270531



Двуликий
• 12/10/12 16:32, #389986 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на их вине
Айн Ренд



________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Pawacode
• 12/10/12 16:46, #389990 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Двуликий (2012-10-12 16:32)Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на их вине
Айн Ренд
Вот здесь ближе к российским реалиям:

Сложнее, чем революция

На российском народе зарабатывать — много ума не нужно. Нужно сделать так, чтобы это было трудно

Максим Трудолюбов
Vedomosti.ru
12.10.2012

Государство в России рационально и эффективно. Это не шутка. При определенном взгляде это и правда так. И этот взгляд очень простой: жилых метров мало, а желающих их получить миллионы. Доступ к сетям ограничен массой препятствий, а желающих провести в дом электричество и газ миллионы. Дорог мало, машин много. Больниц мало, больных много.

Сама эта ситуация создает отличные бизнес-возможности — как теневые, так и вполне законные. То, что большая часть деловой активности в жилом и дорожном строительстве, в сфере коммунальных услуг, медицине, образовании, правовой и силовой сфере так или иначе связана с государством, естественно. Ведь в нашем случае государство — это и создатель институтов, и главный предприниматель на этих институтах.

Нет одного гения, который после крушения СССР быстро все понял и решил — пусть стоят эти руины, а мы на них заработаем. Так решили множество людей, уже находившихся вблизи драгоценных источников потенциального заработка. Источники эти разные, люди тоже разные, многие из них враждуют между собой. Это конкуренция за бюджетные источники — какой же настоящий бизнес без конкуренции? Выживают самые отважные и умные.

Все здесь должно быть страшно забюрократизировано и запутано. Услуг должно не хватать, чтобы спрос оставался огромным. Общее качество услуг должно быть низким, чтобы отдельные островки высокого качества жизни — огороженные поселки, отдельные хорошие больницы, школы — пользовались бешеным спросом. Это рынок продавца для государства и всего растущего на нем как на грибнице бизнеса.

Итог таков: во-первых, огромный и сверхдоходный бизнес как внутри, так и вокруг государства. Во-вторых, дорожающие газ и электричество, ужасные дороги, ужасные больницы, школы и университеты, низкое качество жизни, бесчеловечность. Первое невозможно без второго. Одна и та же ситуация — для одних золотая жила, а для других ловушка. Те, для кого это бизнес, не хотят даже жить рядом с теми, на ком они зарабатывают. И это по-человечески можно понять. Трудно, а жить как-то надо. Правящая партия, зажав нос, обороняет одновременно и золотую жилу, и ловушку. Для того и нужны пропагандистские фильмы по телевизору, законы о митингах, о госизмене, о чем угодно, даже о «топоте котов».

Подлинным изменением в этой ситуации будет даже не смена лидера и его команды. Если нынешний институциональный каркас — советские институты, превращенные в высокодоходные бизнесы, — останется, то смена правящей группы будет всего лишь сменой бенефициаров бизнеса. Революции часто приводят именно к такому результату. Беда еще и в том, что такой простой каркас, как в России, просто требует на свою голову революции. Потому что на таком каркасе зарабатывать много ума не нужно. Те, кто на нем зарабатывает, должны трезво понимать, как сильно они рискуют. Ведь это классика бизнеса: высокие доходы, высокие риски.

Итак, изменением будет не смена лидеров, а трансформация рынка продавца в рынок покупателя. Это вообще не должен быть бизнес в том смысле, как он существует сейчас. Настоящее государство — это вообще не бизнес.


http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4933741/slozhnee_chem_revolyuciya



Двуликий
• 12/10/12 16:53, #389991 Рейтинг: 0
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-12 16:46)Вот здесь ближе к российским реалиям:

Сложнее, чем революция

На российском народе зарабатывать — много ума не нужно. Нужно сделать так, чтобы это было трудно

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4933741/slozhnee_chem_revolyuciya


Ознакомился в другой ветке. смысла в кроспостинге не вижу.




________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Юрец
• 12/10/12 17:04, #389995 Рейтинг: -1
Сообщений: 1988
Место жительства:
ул. Толстого
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-10-12 15:20)Если ваши действия при этом останутся в правовом поле, то честь вам и хвала.
Разумеется. Ну вот, допустим, с той же проверкой документов, с которой сюда перескочили. На машине не езжу, но допустим иду по переходу, мент документы спросит. Не, ну можно конечно права там покачать, затребовать основание для остановки и ориентировку на человека, внешне похожего на меня и пр. Но зачем, когда я могу просто показать паспорт и через 10 секунд пойти дальше куда шел?

Или охранники в магазинах на выходе, просящие показать чек. Показать чек дело двух секунд, это вообще можно сделать даже не останавливаясь. И поэтому нафига качать права, скандалить и доказывать неправомерность его действий мне вообще непонятно. Заняться людям больше нечем? Времени свободного шибко много?



Юрец
• 12/10/12 17:15, #389999 Рейтинг: -1
Сообщений: 1988
Место жительства:
ул. Толстого
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-12 16:12)на приблатненном сленге это называется, кажется, "один раз не пидорас". Согласился с неправедливостью раз (экономил время), пошел на поводу у беззакония и произвола в другой... Не удивляйся, что дальше все и везде будет не по закону, а по понятиям:
Я уже не первый раз читаю слово "несправедливость" в отношении обсуждаемого вопроса. Ещё иногда встречается "унижение достоинства" и пр. Но вот честно, я лично не чувствую несправедливости в том, что тот же охранник супермаркета попросит меня показать чек. Ничего унижающего моего достоинства я в этом не вижу, равно как и нарушения моих прав, или ещё чего-то в этом роде. Но за то вижу несправедливость, например, в том, что благодаря подобному качанию прав настоящие преступники временами остаются безнаказанными и выезжают на коне. Вот это меня бесит и я считаю это крайне несправедливым, когда благодаря какой-то мелкой формальности люди, совершающие реальные правонарушения или преступления, остаются безнаказанными.



zvezdochet
• 12/10/12 17:21, #390000 Рейтинг: -1
Сообщений: 8602
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Юрец (2012-10-12 17:04)Или охранники в магазинах на выходе, просящие показать чек. Показать чек дело двух секунд, это вообще можно сделать даже не останавливаясь. И поэтому нафига качать права, скандалить и доказывать неправомерность его действий мне вообще непонятно. Заняться людям больше нечем? Времени свободного шибко много?
если действительно те кого задержали охранники совершили кражу, то родители себя крайне не по-родительски повели. а наоборот думаю своим детям желают как можно быстро попасть в тюрьму. вот такие вот блюдители закона могут перевернуть все с ногьна голову, а потом возумащются, что правоохранители их ситуацию переворачивают с ногон а голову.

случай из моей жизни. как то в окно увидел 3-х подростков лет 12-и, ковырявших мою машину, а я был в гостях у знакомого и мы с ним пару из них поймали посадили в машину у одного отвертка в кармане, которой он расковырял уже замок одной двери, а удругого шилдик...ну так вот говорю им пусть говорят где живут они поедем к родителям...вообщем приехали в военный городок, поднялся к родителям одного, потом другого они оказывается в одном доме живут. вообщем во дворе их дома при соседях разыгралась сцена, которую бы назвал родительское воспитание, слезы, мольбы "папа я больше не буду!" один отец стал прямо ремнем отхаживать ребенка.

у меня наверное был выбор попробовать позвонить в милицию и долго им что то объяснять, пока мою машину вконец бы разворовали



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Pawacode
• 12/10/12 17:45, #390004 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Двуликий (2012-10-12 16:53)Ознакомился в другой ветке. смысла в кроспостинге не вижу.
Мир не крутится вокруг Вас. Это сообщение адресовано аудитории.



Pawacode
• 12/10/12 17:50, #390005 Рейтинг: -1
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Юрец (2012-10-12 17:15)Но вот честно, я лично не чувствую несправедливости в том, что тот же охранник супермаркета попросит меня показать чек. Ничего унижающего моего достоинства я в этом не вижу, равно как и нарушения моих прав.
Это вопрос воспитания, восприятия и ценностей. Я лагерные понятия в цивилизованном мире не признаю и потому не позволю постороннему человеку в нарушение закона вторгаться в мое частное пространство. Требование показать сумку и предъявить чек считаю незаконным и унизительным. Большинство так не считает, я знаю - отсюда большинство окружающих нас проблем.

Человек в общественных местах в России постоянно попадает в ситуации, унижающие достоинство.

Выигрывая секунду на подчинении унизительному, бессмысленному, технологически архаичному вертухайству, вы надолго отказываете себе в праве на достойную жизнь и уважении к себе как личности.






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.