Сообщения на форуме от ЛСВ
Цитата Evgeny_G (2012-03-14 10:50): Друзья, посмотрите Открытый диалог с моим участием на Люберецком ТВ. Общая информация про ТОСы и про ТОС Ухтомское в частности. Евгений, просмотрел ваше интервью. Я впервые вчера узнал о существовании ТОСов... Интересует практическое применение данных организаций в целях благоустройства двора (парковки, детские площадки, скамейки и пр.). Живу на Южной ул. Из данной ветки форума вижу, что идет какая-то борьба за ТОСы между жителями и администрацией. Вопросы: 1. С чего стоит начать его организацию? 2. Возможно вам известны уже инициативные группы, к которым можно присоединиться? 3. По вашему мнению есть ли шанс жителям победить? Или уже все поделено без нас? ) 4. Что по вашему эффективнее будет работать: один ТОС включающий в себя несколько дворов или один ТОС на один двор? С уважением, Алексей | |
Цитата geodata (2012-03-16 00:29): Ок. Допустим вы председ ТОСа Ваши конкретные действия и предложения Я вижу это приблизительно так: 1. С помощью листовок на подъездах или по почтовым ящикам необходимо сообщить жильцам о намерении организовать ТОС, обозначить кому и зачем это нужно, пригласить всех неравнодушных к участию в обсуждении проблем и постараться подвигнуть жильцов на какую-то ответную реакцию (например "напишите на листовке ФИО, координаты для связи, номер своей квартиры и положите в такой-то почтовый ящик") В идеале найти хотя бы одного активного жильца (куратора) в каждом из подъездов и наладить с ним связь по емейл или телефону. 2. Собраться с ними и договориться, что каждый из них обойдет лично каждую квартиру в своем подъезде и постарается выяснить, что жильцов не устраивает во дворе и рассказать как ТОС будет помогать решать эту проблему. Договориться с жильцами о каналах доставки информации о деятельности ТОС (почтовые ящики, емейл или смс рассылка) и как жильцы должны информировать куратора о своих предложениях. 3. Создать общий ресурс в интернете о деятельности ТОС (группа вконтакте или фб) куда будут выкладываться все пожелания жильцов и где будет вестись обсуждение. 4. Договориться о времени проведения собрания, где будут подписаны формальные бумаги о создании ТОС и с которыми потом можно идти в местную администрацию. 5. Жалобы на дороги, мусор, освещение можно отправлять через сайт домдвордороги.ру, а по предложениям по благоустройству двора встречаться с администрацией. В идеале как-то надо привлечь всех жильцов к каким-нибудь конкурсам проектов по развитию территории. Обязательно информировать всех жильцов хотя бы раз в полгода о проделанной работе. Буду рад конструктивной критике ) | |
Предыстория Гражданская активность недавно проснувшаяся в массах вызвала волну обсуждений на всевозможных оппозиционных форумах и блогах о том, как дальше жить и что делать, чтобы всем стало лучше жить. Кто-то пишет предложения президенту как лучше устроить Россию, кто-то сразу зовет на баррикады, кто-то предлагает сначала идти в народ и нести весть о том, что нынешняя власть преступна и ее надо менять... Но когда на мою почту пришло письмо от неизвестных людей с оппозиционного сайта с предложением встретиться для выработки плана дальнейших действий "на местах", я оказался к этому не готов. Как представил себя на месте какого-нибудь пенсионера, к которому незнакомые люди с протестными листовками пристают... Так и побить могут приняв за сектанта какого-то ). Не революционер я короче. Хотя из сочувствия на митинги и ходил. И, думаю, таких как я большинство. Нам даже прозвище "хомячки" придумали. Я не обижаюсь. Но из головы не выходило: "что-то надо делать, под лежачий камень...". Задача Зачем люди ходили на митинги? Выразить недоверие властям. Т.е. в обществе наблюдается некоторый дефицит доверия. Кому вы обычно доверяете? Тому с кем знакомы лично или через знакомых, с кем у вас совпадают интересы или взгляды на ту или иную проблему. Какие у нас с вами могут быть общими проблемы? Это вопросы связанные с местом проживания. Т.е. живем мы рядом и проблемы имеем общие, но знакомиться лично не все желают, да и организовать это на практике проблематично. Даже собрать подписи под коллективным письмом в администрацию представляется весьма нетривиальной задачей, требующей много временных затрат и организационных навыков. Как результат жителям проще сказать "моя хата с краю..." Но я верю, что еще не все потеряно! Не все стали циниками (как я), многие еще с ностальгией вспоминают субботники во времена советского союза и, возможно, сами бы на них пошли сегодня... если кто-то другой все организует и предоставит оборудование. Так как же нам восстановить доверие между народом и властями? ... или хотя бы между жителями одного двора? Цитата Махатма Ганди: "Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем" Решение Вы удивитесь, но решение подсказало наше государство. Оказалось, что уже существует закон, на основании которого мы с вами можем самоорганизоваться (ФЗ № 131 Об общих принципах орагнизации местного самоуправления). Причем этим же законом запрещена организация самоуправления "сверху", по инициативе администрации. Жители только сами решают нужно им это или нет. Остается открытым вопрос: кто станет инициатором объединения. Ведь участь такого энтузиаста незавидна: ему придется тратить уйму времени просто даже для того, чтобы собрать мнение соседей по любому вопросу (например: что организовать на месте пустыря: детскую площадку, клумбу или парковку?). Но лень - двигатель прогресса! Есть такая вещь как интернет-голосования. Представьте себе, что раз в день к вам на почту приходит письмо со списком вопросов и предложений возникающих у жителей вашего района. Скорее всего вам не составит труда потратить 5-10 минут в день, чтобы проголосовать по данному списку. Таким образом мы легким движением мышки собираем мнение большинства жителей по насущным проблемам и следующим шагом доводим его до сведения депутата, которого сами когда-то избрали. Далее просто следим за его действиями и оцениваем их. Кстати вы знаете своего депутата? ) Если вдруг он игнорирует мнение своего электората, то имеет все шансы быть замененным на предстоящих выборах. А подыскать замену действующему депутату опять же достаточно просто через систему электронного голосования. Теоретически можно даже электронные праймериз устраивать между потенциальными самовыдвиженцами! Уверен, что депутаты вынуждены будут учитывать мнение большинства своих избирателей хотя бы с целью сохранения кресла. Если помечтать и предположить, что городская администрация внедрит на своем уровне подобную систему, то бОльшую часть вопросов они снимут со своих плеч. Собственно и число чиновников тогда можно существенно сократить. Мы сами сможем решать на какие цели в первую очередь нужно тратить средства выделяемые в городской бюджет. Предвижу возражения типа: все-равно ничего не выйдет, так как в системе голосования всегда можно подтасовать результаты и она будет использована в интересах владельца сервера или сайта где будет проходить голосование. Отвечаю: в настоящее время полным ходом идет разработка системы, у которой не будет общего сервера. Т.е. программа для голосования будет расположена на компьютерах самих же пользователей и все данные о голосованиях будут храниться там же (технология пиринговых сетей p2p). Каждый пользователь сможет голосовать только за себя и его голос будет защищен электронно-цифровой подписью. Сейчас эту технологию используют практически все банки. Также остается открытым вопрос как организовать доступ к данной системе голосований для жителей не имеющих компьютер или доступ в интернет. Вероятно, этот человек сможет либо делегировать право своего голоса (передает электронную подпись) соседу, либо заходит в гости к соседу или в кафе с бесплатным интернетом (Макдональдс) и там отдает свой голос. Теперь вопрос: готовы ли вы лично принять участие в подобном эксперименте и самостоятельно принимать решения касающиеся жизни в вашем дворе? Извините за "слишком много букв". Аргументированная критика идеи приветствуется ) | |
Цитата: Это в чистом виде технология электронной демократии Как-то сильно пафосно вышло ) Короче, я готов попробовать расклеить или раскидать по ящикам листовки с агитацией за организацию ТОС (территориальное общественное самоуправление) в своем районе. Нужны идеи текста листовки, чтобы людей цепляло. Необходимо придумать 2-3 тезиса, чтобы из них каждому прочитавшему были понятны плюсы ТОСа. Слово демократия сознательно пока не хочу использовать. Есть идеи? P.S. Фотку Портоса в качестве аватара взял, т.к. ассоциируется с "партией ТОС" (ПарТОС). Ну почти как ПАРНАС ))) | |
3Д - суперсайт, но он самодостаточен. Там описан алгоритм как наехать на всякие службы, чтобы они выполняли свои обязанности. Для этого не требуется создания ТОСов... Но такие задачи как учет мнений жителей например о перепланировке двора этот сайт не решает. | |
Цитата dimadima (2012-03-22 20:48): в обход совета депутатов В моем понимании связка ТОС+система голосования является инструментом информирования о реальном положении дел (чего хочет большинство) как для жителей, так и для депутатов. Т.е. ее можно рассматривать и как инструмент для агитации за альтернативных кандидатов на ближайших выборах. Если хотите - это местное независимое СМИ, которое невозможно подкупить! | |
Цитата che (2012-03-22 21:52): Что касается ТОСов, по-моему мы перескакиваем один очень важный этап самоорганизации подведомственного населения, а именно в рамках многоквартирного дома, что на мой взгляд является первичной самоорганизацией. Цитата dimadima : Им плевать на выборы, им плевать на мнение горожан. Относительно iPad: я готов принять ваше предложение. Если мне удается в этом году организовать ТОС и с его помощью сделать что-то новое и существенное в своем дворе (спортивная площадка, парковка и т.п.) на деньги из городского бюджета, то - с вас девайс. Подтверждаете? ) | |
Цитата Зяма (2012-03-23 06:14): Утопический социализм Ваши конкретные предложения в студию, плиз. | |
Цитата frogling (2012-03-23 09:35): О каком хоть дворе речь-то идет? | |
Цитата Марина (2012-03-23 11:14): Только вот идея принимать решения через инет - не очень хорошая. Слишком маленький процент в городе общается через инет. И это определенная прослойка. А ТОС должен представлять интересы всех жителей. Все правильно, но согласитесь и вы, что ситуация с доступностью интернета очень быстро меняется! Любые другие каналы передачи данных обходятся на порядок дороже. Люди не общаются через интернет лишь по причине инертности мышления. Если пожилого человека поставить перед выбором регулярно ходить на какое-нибудь собрание жильцов, чтобы поставить свою подпись (причем никто не гарантирует, что человек собирающий подписи делает это бескорыстно); или попросить сына/внука/куратора подъезда, чтобы тот настроил один раз ноутбук/телефон для участия в голосованиях, то выбор он может сделать в пользу последнего. Научили ведь всех оплачивать сотовый телефон через терминал... Теоретически можно и один доступный терминал на двор организовать с помощью старого компьютера. Мне видится пока существенно бОльшей проблема незаинтересованности жителей принимать какие-либо решения, пусть даже несущие им самим выгоду. Т.е. для организации ТОС нужна массированная агитация "за советскую власть"... Как ее провести без существенных затрат я пока не совсем представляю. Может у кого-то есть идеи? | |
Цитата dimadima (2012-03-23 12:01): А с моей позицией, что там одни жулики и воры нашему ТОСу уж совершенно точно ничего не светит. Дмитрий, а почему вы не хотите выдвинуть свою кандидатуру по вашему округу на ближайших выборах?! Может быть там жулики и воры по причине, что там нет вас? К тому же вы уже имеете определенную популярность среди жильцов... Если вы станете депутатом, то возможно получите и доступ к ресурсам. | |
Цитата A†öç (2012-03-23 12:17): им больше нужны не реальные ТОСы, а некая прослойка между населением и ими, с послушными руководителями ТОС. Чтобы потом в любом случае можно было сказать, что так решил ТОС. Вы абсолютно правы! НО! Закон запрещает создание ТОС административно! Т.е. закон защищает жителей от фиктивно созданного ТОС, который, конечно, может быть выгоден только жуликам и ворам. Никто не запрещает воспользоваться своим законным правом организовать ТОС выгодный нам самим, а не администрации. Тормоз только в наших головах! | |
Цитата che (2012-03-26 11:08): Назовите мне мотив в пользу создания ТОС для жителей микрорайона Наташинские пруды, да и с кем его создавать? | |
Цитата dimadima (2012-03-26 11:39): ...если к вам приходят и предлагают заставить нас (ЛГЖТ) нормально рабоать, то знайте - это аферисты... Дмитрий, обливание грязью конкурентов - стандартная тактика политической борьбы. Не надо по этому поводу унывать. То что вас сочли конкурентом ваши соперники, говорит только о том, что вы имеете сильную позицию. Мои родители в Химках рассказывали как у них происходила предвыборная компания мэра. Новый конкурент мэра тоже стал обвинять его во всех грехах, не исключаю что и обоснованно. В ответ на это действующий мэр развесил фото дворов: что было и что стало с городом. И он выиграл... | |
Цитата dimadima (2012-03-23 15:19): Если за полтора года мне удасться собрать команду, то мы победим. Но тут возникает проблема. В совете 30 человек. И решения принимаются большинством. Если на выборах снова едро наберет большинство, то я не смогу принять ни одного решения. У меня цель не получить СТАТУС депута, а иметь возможность создавать новое. И потратив кучу сил и денег на победу, без большинства независимых кандидатов я не получу ровным счетом ничего. Поддержать вас смогут лишь такие же как и вы самовыдвиженцы по другим округам Предлагаю в этой ветке обсудить конкретные действия по подготовке независимых кандидатов к предстоящим выборам от каждого округа. Я могу попробовать выдвинуть свою кандидатуру по 13 (счастливому) округу. Но я пока не вижу другого более эффективного способа "засветиться" перед жителями, кроме как через созданный ТОС. Вопрос остается открытым: какие тезисы ("пряники") разместить в листовках, чтобы активизировать жителей на участие в самоуправлении? | |
Цитата buonapartik (2012-03-26 22:11): ... я буду очень рада, ежли у Вас с Димитрием что-то получится, но сама участия не приму - уж, извините ... | |
Цитата buonapartik (2012-03-27 13:33): Нет... | |
Цитата Зяма (2012-03-27 06:31): я бы сказал не засветится а облажатся создав беззубую организацию вы сможите только выступать от её имени однако если нужно будет перехватить управление администрация со своим административным ресурсом это сделает моментально Риск всегда есть, нужно к этому быть готовым... Но я уверен, что "зубатость" организации во многом зависит от количества ее членов и от способности их к самоорганизации. У вас есть альтернативные предложения? | |
Цитата Evgeny_G (2012-03-26 16:43): Господа, вы сразу определитесь что вам нужно: хочу в принципе сделать жизнь людей лучше или хочу мандат депутата - для этого сделаю ТОС для начала...)) Без дупутатского кресла никто такую возможность в принципе не рассматривает? Может тогда лучше сразу в мэры?) Правильнее будет: сделаю ТОС для начала, но для того, чтобы он не был бесполезным образованием хочу и мандат депутата... ну или мэра ) Не буду лукавить, в первую очередь я хочу сделать свою жизнь лучше. Мне много не надо: красивый ухоженный двор, отведенные места под парковку... ну еще площадку для волейбола хочу ). Мандат депутата мне лично вааще не нужен. Но косвенно он может помочь решать проблемы выделения ресурсов для ТОС, о которых говорил в частности Дмитрий. Если попутно с решением моих проблем решатся и проблемы других жильцов, то я этому буду только рад. | |
Цитата vTv (2012-03-26 17:02): Куда умнее было бы вместо того, чтобы озвучивать фамилии будущих, видимо оппозиционных депутатов самовыдвиженцев по избирательным округам города, сейчас им вспутить в пп "Единая Россия" и через два с половиной года, используя административный ресурс стать депутатами города, а то и мэром, а потом послать это ЕдРо куда подальше) Ну, это как вариант, а так то я, конечно понимаю, мы легких путей не ищем!...)) Мне кажется этот вариант хоть и оригинален, но не так и легок в исполнении. А потом клеймо "единорос" может принести больше вреда а не пользы, ИМХО | |
Цитата buonapartik (2012-03-27 15:55): Так что, нет - борьбу оставлю это молодым и рьяным... | |
Цитата vTv (2012-03-27 17:05): Жители, пользователи данного портала, Вам нужна правда, Вы хотите узнать подробности?! Ну даже не знаю... А варианты ответов есть? А воспользоваться звонком другу можно? | |
Цитата Geronimo (2012-03-27 17:57): Держаться нету больше сил. Отправил | |
Наткнулся на любопытную статью про народовластие. В ней также идет речь о ТОСах. Цитата: Вот некоторые задачи, которые должны и могут выполнять ТОС: а) изучение социально-экономических потребностей населения, проживающего на соответствующей территории, подготовка и разработка предложений по их обеспечению; б) взаимодействие со всеми уровнями представительных и исполнительных местных и государственных органов по реализации задач социально-экономического развития территории; в) осуществление общественного контроля за действиями исполнительных и представительных органов всех уровней, в том числе за организацией использования, содержания и ремонта жилищного фонда и общественных и публичных объектов и территорий, за торговым и бытовым обслуживанием населения; г) инициирование и организация социально значимых массовых мероприятий; д) организация участия населения в решении значительной части публичных дел (а не только вопросов местного значения); е) самое страшное - распоряжение, управление всеми видами общественной, публичной собственности, включая землю, (без права отчуждения) в интересах местного сообщества. | |
Цитата Agat (2012-03-28 09:41): Кто вам не дает запостить? Присоединяюсь к вопросу. | |
Цитата NickNick (2012-03-28 04:02): По поводу электронной системы голосования рекомендую обратить внимание на неплохой ресурс Демократия-2. Не отличный пока ещё, но он довольно интенсивно развивается. Как вариант я его тоже рассматриваю. Сейчас несколько групп независимых разработчиков пытаются разработать подобные системы голосования. Мне ближе идеология группы gplvote.com. На сколько мне известно democratia2.ru тоже заинтересовалась их разработками. | |
Цитата NickNick (2012-03-28 03:56): элементарный вывод: нельзя договориться с тем, кто не хочет договариваться. В Ружицкого другие планы, в которых нет места инициативе жителей, и он от своих планов отступаться не намерен. Я бы выразился по другому: нельзя договориться с тем, кто не хочет и имеет возможность проводить свои решения не договариваясь ни с кем. Необходимо создать условия, при которых без договоренностей с местными жителями администрация ощущала риск потерять то, что имеет. Рассчитывать на "хорошего барина" даже после смены администрации глупо. | |
Цитата dimadima (2012-03-28 13:03): Заканчивайте бесполезный треп и сходите уже документы подайте на регистрацию вашего ТОС. Дмитрий, я вынес свою идею на данный форум, чтобы получить побольше полезной информации в т.ч. от граждан похожих на вас, которые уже давно в теме, и могут раскрыть мне глаза на подводные камни и ущербность моей идеи. Идея родилась недели две назад. За это время я получил много полезной информации, познакомился с интересными людьми, и в том числе узнал о вашем сайте ДДД. Для того, чтобы действовать мне нужно в первую очередь самому поверить в собственную идею. В какой-то степени вы мне в этом помогаете. За что и вам спасибо. Не серчайте ) P.S. Если у кого есть возможность недорогой печати листовок или желание помочь в их распространении по подъездам, пишите в личку. | |
Цитата dimadima (2012-03-28 23:40): Ведь мы знаем "как надо", но не идем в школы и не рассказываем "светам из иваново", что ружицкий - вор. Будучи членом избирательной комиссии 4 марта пришел к выводу, что нужно не в школы идти рассказывать, а пенсионерам. Их голоса рулят. | |
Цитата zvezdochet (2012-03-29 00:45): а что с кафешками вы можете объяснить?...почему их не могут убрать из парковой зоны? А вы уверены, что большинство жителей против нахождения в парковой зоне точек по продаже пива? Я на самом деле не то чтобы "за", но мне кажется, что при решении о размещении кафешек, ларьков, рекламных конструкций и пр. должно учитываться мнение большинства местных жителей. А для этого нужен какой-то инструмент для быстрого опроса населения. Просветите меня: куда поступают деньги собранные за аренду с подобных заведений? И кто потом решает на что эти средства направить? Ведь должны же быть предусмотрены действующим законодательством какие-нибудь механизмы народного контроля за финансовыми потоками?! | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Как обстоит очере в детские сады люберцы
- Экзаменационный маршрут в люберцах
- Налоговая люберцы телефоны
- Люберцы участковый
- Аварийная служба тсж яблоневый сад люберцы