Телеграм
Сообщения на форуме от ЛСВ
Цитата luytik (2018-01-09 21:15): Вы такой же раб, как и мы все, с рабской психологией , т.к. как хозяева жизни здесь не зависают. Вы знаете где зависают "хозяева жизни"? Поверьте на слово, в большинстве своем они такие же рабы, только с деньгами. Ну, а если бы Вы и другие книжки читали, то, возможно, узнали бы, что и рабы на что-то способны бывают. Еще некоторые советуют раба из себя выдавливать... Главное не сдаваться. ) | |
Цитата Nivovod (2018-01-09 19:22): Кстати, давно хотел спросить, в марте-то за кого голосовать будете? Нас тут ссаными тряпками за оффтоп сейчас погонят. А вообще я перед прошлыми выборами уже всё сказал и пока останусь при своём мнении... ну там про конкуренцию, про второго кандидата... | |
Цитата Дембель (2018-01-09 21:28): Но хоть за одно спасибо "противникам" СССР что никто не стал спекулировать на тему бессмысленных жертв бессмысленной войны и вопрошать своих оппонентов: за что люди гибли в Афганистане? Я надеюсь, что эти вопросы когда-нибудь начнут задавать те, кто там был. | |
Цитата kiss (2018-01-09 20:31): Ну, конечно, страна рушится, предприятия разоворовываются, банкротятся, зарплату не платят... люди не от хорошей жизни становятся челноками, таскают сумищи из-за границы, не от того, что жилку предпринимательскую обнаружили, а потому, что жить как-то надо, где-то копеечку брать. Или ходили по офисам, впаривали разную ерунду, я сама косметику продавала. Это что, бизнес? Это отчаяние. Я спокойно отношусь к банкротству предприятий не выдерживающих конкуренцию (не путать с рейдерскими захватами), и к торговле косметикой тоже (Орифлеймом торговали?), и к любой другой не противозаконной деятельности приносящей деньги - всё это бизнес. | |
Цитата kiss (2018-01-09 23:40): псс.....вы не знаете, как разоряли предприятия в 90-е и позже? ну, вот довольно не предвзятая статья. торговала не Орифлеймом, отечественной косметикой. Была такая Мирра-люкс. Щас куда-то подевалась. Тоже, наверное, разорились. Вот интересно, малаховские МЭЗ, МОМЗ, люберецкий Сельхозмаш с кем не выдержали конкуренцию? Все приватизированные заводы существовали за счет поступлений из госбюджета, а вовсе не потому, что их продукция продавалась на рынке. Закупало и распределяло ее горячо любимое некоторыми лицами наше родное государство привлекая для этого Госплан. На люберецком Сельхозмаше мне удалось пару лет еще школьником поработать. Красивые и блестящие сенокосилки при мне оттуда за рубеж отправляли только на Кубу (не уверен, что кубинцы за них расплатились), а ржавые (хотя и новые, они месяцами стояли под открытым небом) уезжали догнивать в российские совхозы. Предприятия, которые были ближе к валюте в 80-х старались закупать импортную технику, т.к. российская нахрен никому не нужна была в большинстве своём. В Якуталмазе закупали японские Камацу вместо Белазов. Т.е. конкуренция уже появилась и она была вчистую проиграна. Союз не мог существовать без внешних вливаний. Потом нефть подешевела, на которую СССР уже подсел, в Афгане увязли, друзья из соцлагеря тоже не особо платёжеспособными стали, чтобы кредиты отдавать, республики почуяли неладное и дружно заговорили про суверинитеты, чиновники расслабились по полной... Короче дебет с кредитом перестал сходиться и совок стал банкротом. У Горбачёва не было ни воли, ни команды способной как-то справиться с идущей в разнос империей. Ельцин с семибанкирщиной перехватил инициативу, слепил команду из того что было под рукой, хоть с подтасовками, но снёс Зюганова (за что ему спасибо). Да, команда оказалась так себе, разворовали страну по полной, но реального голода и гражданской войны избежать сумели. А дальше самой организованной группой оказались бывшие кгбшники. Оружие и закон были на их стороне, вот они потихоньку вместе с криминалом и прибрали всё к рукам на глазах у изумлённого населения, и продолжили по сей день растаскивать всё что осталось, рассказывая нам сказки про враждебный мир (куда переселили уже всех своих родственников). Мне вкратце примерно так видится курс новейшей истории России. Я согласен с Невзоровым, что никто на Западе не сумел бы так быстро и изящно разрушить Россию, как это делает Путин. Главное ему не мешать. Поэтому голосуйте за Путина. А Орифлейм продавался лучше отечественной косметики - главное было сказать волшебную фразу про крем с липосомами. ) | |
Минутка рекламы (пока модераторов нет): если для вашей организации нужны корпоративные сувениры, кожаные кардхолдеры, визитницы и прочие кожаные бизнес-аксессуары (в том числе по вашим эскизам) с логотипом, то обращайтесь. Производство в Люберцах. Дорого. Но скидку для читателей Любернета организую. )  | |
| Непростой тест на знание ударений. | |
Цитата kiss (2018-01-10 12:23): т.е правильно сделали, что разорили промышленность и сельское хозяйство? Все равно за границей продукция лучше? Есть такое мнение, что в России все рукожопые, ничего делать не умеют. Купим все за границей, там лучше и дешевле. А расплатимся природными ресурсами, нефтью, газом, лесом, благо что есть пока что. Не передёргивайте. Разорение промышленности и сельского хозяйства явилось следствием проводимой в СССР экономической политики. Не сумел Госплан стать альтернативой рыночным отношениям. А спекулянты, аферисты и коррумпированные чиновники лишь воспользовались слабостью империи и предоставившейся возможностью безнаказанно обогатиться и как стервятники слетелись на дохлую тушу. Но не нужно путать причину со следствием - убивают не падальщики. Тоже самое с российской рукожопостью: в мире признают изобретательность россиян, сделать что-то уникальное в единичном экземпляре мы вполне способны, но делать это системно, масштабировать успех и продвигать товары/услуги на внешних рынках пока удается немногим. Государство даже иногда пытается привить эту культуру, но сложившаяся сегодня система власти все полезные начинания сводит на нет. И опять все начинают путать причину со следствием и винить Чубайса со Сколково и нанотехнологиями, вместо того, чтобы задуматься над сменой системы, которая заточена под интересы коррупционеров и прочих бандюганов. Если провести аналогию с аквариумом, то водоросли можно сравнить с ОПГ, а водные растения с легальным бизнесом. Эволюционно водоросли гораздо старше, но растения, хотя и моложе, считаются более высокоразвитыми и в правильно организованном аквариуме они самостоятельно успешно подавляют рост более примитивных водорослей и побеждают в борьбе за питательные вещества. При этом водоросли невозможно уничтожить полностью, они таятся по углам и ждут подходящего момента. Если баланс по какой-то причине нарушен, то водоросли легко перехватывают инициативу, и быстро размножившись начинают препятствовать нормальному росту растений. Растения могут совсем зачахнуть и погибнуть, вода начинает плохо пахнуть и становится мутной, рыбки дохнут. С какого-то момента без внешнего вмешательства человека аквариум самостоятельно уже не может освободиться от водорослей... Если аквариум неправильно организован изначально, то какие в него растения не сажай, всё-равно они гибнут, а водоросли размножаются. Владельцы банок не дадут соврать. ) Короче Россия сегодня напоминает непривлекательный и неправильно организованный аквариум. | |
Цитата Nivovod (2018-01-10 14:27): Вот оно как... у вас еще и Нагиев в банде... А когда вас с Настей прищемят на Любернете, будете писать о кошмаре российской действительности?  Я Настю не знаю и ей сочувствую. Не будьте столь жестоки - не надо её еще и тут щемить. | |
Цитата Nivovod (2018-01-10 15:53): Кстати, а чьей кожи аксессуары? Крокодил? Зачем задаёте вопросы, ответы на которые Вас не интересуют? Скучно с одной лопатой общаться? ) Вчера ребёнок поржал над нами когда при перелистывании каналов в сериале "Великолепный век" слуга вынес папку, а мы развернули дискуссию о ее конструкции. | |
Цитата Nivovod (2018-01-10 16:50): Вот и поговорили Уделите лучше внимание buonapartik - есть возможность развернуть беседу в совершенно иную плоскость. [sm169] За маркетинг не переживайте. Здесь не та целевая аудитория, можно и порезвиться без ущерба. | |
Цитата Hella (2018-01-10 16:54): Что ж там за папка такая, если её конструкция удостоилась целой дискуссии? Заинтриговали.. Да ничего особенного - большая светло-коричневая папка с черным корешком - очень похожа на папки с деревянными обложками, которые иногда рестораны заказывают. | |
Цитата Nivovod (2018-01-10 16:56): Неужели кроме папочек и почившей более четверти века назад империи зла вас уже ничего не интересует? Боже, как мельчают Люберцы... Широта Ваших интересов позволяет мне быть спокойным за имидж нашего города. | |
Цитата kiss (2018-01-10 18:31): По-вашему это был естественный и неизбежный процесс? Чем больше вскрывается информации, тем меньше у меня остаётся в этом сомнений. Цитата: А вот некоторые экономисты утверждают, что рыночные условия были внедрены поспешно и необдуманно. Страна, в которой все работало, и которая, действительно была империей, не готова была к таким поспешным событиям. Я согласен с ними в части необдуманно - наверняка существовали более правильные и менее болезненные сценарии. Жаль, что не эти экономисты принимали тогда решения. В части поспешности не соглашусь - оттягивание реформ могло привести и к более катастрофичным последствиям. И если какой-нибудь экономист скажет, что в стране всё работало, то поверьте на слово - он не экономист, а мошенник. Цитата: Вдруг совхозы прикрыли, землю поделили на паи и раздали бумажки о собственности рабочим совхозов и колхозов. Без привязки к местности. Типа: работайте сами на земле. И все, закончилось сельское хозяйство. Что с этим паями делать? А, морока, продать, да и все. В Красково скупил все паи банк "Абсолют", потом продал кусками частным фирмам под говнобазы или застройку высотками. Так по всей стране. И нафига это надо было делать? Работали с/х предприятия, и работали бы дальше. В рыночной экономике деньги текут туда, где можно больше заработать. Иначе не бывает. Сельское хозяйство во всём мире является бизнесом с очень низкой рентабельностью, многие страны занимаются дотациями сельхозпроизводителей. Уверен, что Абсолют банк действовал так с целью получения максимальной прибыли, а не чтобы Вам навредить. Только бизнес, ничего личного. Банк это коммерческая структура, у них в уставе записано про получение максимальной прибыли. Глупо им предъявлять претензии по этому поводу. А вот нормальное правительство обязано прислушиваться к интересам населения а не только лоббировать интересы крупного бизнеса. В демократических странах у населения инструментом влияния на решения правительства являются выборы, за нарушениями следит независимый суд... Но что я о прописных истинах? Согласен, что история с ваучерами мутная, и было раздолье для всевозможных мошенников. Но, поздняк уже метаться по этому поводу. Пересматривать итоги приватизации никто уже не станет. От показательного наказания теоретиков приватизации Вам легче не станет. И сомневаюсь, что они действовали в сговоре с выгодоприобретателями. Правильнее думать как дальше жить, как вернуть независимое правосудие и прочие атрибуты нормального государства. Ответа не знаю. | |
Цитата 142536 (2018-01-10 21:16): Но кто-же знает, что было бы. если бы не так? Обнищание населения- да, но гражданская война - нет! ХЗ. То что в других странах с плановой экономикой не началась гражданская война, не значит, что и Россия бы ее смогла избежать - неоднородный многонациональный состав страны легко мог сыграть свою роль. | |
Ну и каков предмет дискуссии? Да, спутник на орбиту не смог Маск вывести. О чём говорить-то? | |
Цитата Nivovod (2018-01-11 10:39): О, предложенная тема открывает довольно-таки широкое поле для дискуссии Можно обсудить, какие репутационные издержки понесет SpaceX и как это отразится на компании в новом году. Можно погадать, кто больше виноват, SpaceX или Northrop Grumman (но так как обе компании американские, это не слишком интересно). А можно подискутировать о том, как неудачный запуск повлияет на отечественные умы, продолжая дискурс, заданный вот этой статьей . Ну как, потянете?  Слишком мало информации и не вижу предмета для дискуссии. Вы своё мнение для начала сформулируйте - если оно будет существенно отличаться от моего, то я обещаю привести контраргументы. ) Автор вышеприведённой статьи непохож на эксперта - он озвучил официальную позицию, что мол не всё так плохо в нашем отечестве. А чего еще ждать от государственного сайта? Без пропаганды они обойтись не могут, увы. | |
Цитата Nivovod (2018-01-11 15:41): Есть информационный повод - этого вполне достаточно Для разгона предлагаю обсудить нижеследующее. В свободном доступе (к сожалению, тоже на "государственном сайте" ) имеется отчет о проверке SpaceX, выявиший нарушения в работе, свидетельствующие о низкой культуре труда. Отчет датирован 20 декабря прошлого года, то есть проверка была проведена незадолго до неудачного запуска. Что думаете по этому поводу? Я не знаю, что у них означает "низкая культура труда". Вы какого ответа от меня ждёте? | |
Цитата Nivovod (2018-01-11 18:00): Бог мой, заводчику папочек надо объяснять, что такое низкая культура труда... Представьте, что у вас на предприятии плохо выделали шкуру подмороженного флоридского крокодила и (совершенно неожиданно) папки начали расползаться в руках деловых людей. Вот это оно самое и есть. Далее падение продаж, снижение капитализации, отставание от конкурентов, подрыв деловой репутации и прочие ужасные вещи. Проще говоря, прилюдно признайте падение кумира и я обязуюсь не мешать вам травить любителей СССР на Любернете Вы пишите про несоблюдение технологии производства, причиной которого теоретически могла быть и "культура труда". А может у Маска не оборудованы курительные комнаты для сотрудников или у кассир на не расписался о времени прихода на работу... Вроде как нарушения налицо, но спутники по какой-то иной причине на орбиту не выходят. На авиафоруме некоторые придерживаются версии, что гнусные янки могли сказать только журналистам что спутник не выведен, а на самом-то деле он там летает над нами втихую с какой-то вражеской целью (якобы на каком-то ресурсе он был замечен). Ну и, конечно, есть масса приверженцев того, что все запуски-посадки Маска - это все сплошной фейк, а видео смонтированы на компьютере (некоторые видео посадки вызывают вопросы даже у меня). Возможно разочарую, но у меня нет кумиров. Меня радует когда кому-то удается сделать что-то новое, да еще и красивое. А посадка, согласитесь, выглядит эффектно! Обидно будет, если она окажется фейком. | |
Цитата: Искреннее неприятие советского строя во второй половине 1980-х годов владело большинством общества, которое не желало оставаться советским. Люди хотели, чтобы СССР или изменился (а в демократические перемены как способ улучшения жизни верило тогда большинство граждан), или ушёл. Силовые попытки сохранения СССР были обречены, общество их отвергало. Демократическую реформу Советского Союза провести не удалось, августовский путч 1991 года и беловежские соглашения после него разрушили СССР в том виде, в каком он был. Но трагедия была не в распаде СССР, трагедия была в том, что произошло после распада. Власти России не оправдали надежд, которые народ связывал с демократией. Жалеют ли о распаде СССР и обретении независимости большинство жителей Эстонии, Латвии и Литвы? Нет, потому что они стали жить лучше. Им не нужно возвращение во вчерашний день. Возвращаться в СССР не хочет Республика Беларусь, которая обрела посла распада Союза свою государственность. В СССР не хочет Украина, преступная война с которой разорвала на долгие годы кровные связи двух народов, общая история которых началась с Киевской Руси. В СССР не хотят Грузия, Армения и Азербайджан, ставшие самостоятельными кавказскими государствами. Не рвутся в советскую империю ищущие свою дорогу Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Молдова. А российское общество в большинстве своём мечтает о Советском Союзе – пусть не в границах 1991 года, но – внутри самой страны – самого большого осколка советской империи. Дело не только и не столько в имперских желаниях. Готовность «мыть сапоги» в чужих теперь реках и морях живёт в головах очень немногих людей. Практически никто не думает всерьёз о воссоздании «Союза нерушимого республик свободных», Союз ушёл навсегда, и люди это понимают. Мечтают не об империи, а о советском укладе жизни, где всё известно, всё предсказуемо и всё понятно. Где ответственность за жизни и судьбы десятков миллионов людей несут не сами люди, а государство, распределяющее блага. Источник | |
Цитата 142536 (2018-01-12 14:13): Действительно была эксплуатация человека государством, и государство несло за это хоть какую-то ответственность. А сейчас вообще все просто прекрасно: эксплуатация человека человеком и никакой ответственности, ни у кого. Что Вы включаете в понятие "нести ответственность"? Суды работали не покладая рук и тогда и сейчас. Даже за пляски в храмах двушечку дают. Но не было независимого правосудия ни тогда ни сейчас. Поэтому за фальсификации на выборах никто ответственности не несёт. Цитата: Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время. Кто конкретно сегодня вас эксплуатирует? Если считаете, что платят вам существенно меньше чем должны, то никто не мешает вам реализовать свои способности дороже. Можете даже на зарубежный рынок выйти. Разве это эксплуатация? Раньше такой возможности не было. | |
Цитата 142536 (2018-01-13 00:14): С теми гарантиями государства я бы хотел вернуться обратно. Т.е. вы готовы отказаться от поездок за рубеж, жить в комнатке, размер которой вам определит дядя из правительства, этот же дядя за вас будет решать какую музыку вы будете слушать, какими продуктами питаться... знать, что ваши дети и внуки будут жить точно также... и помнить, что от вас всё-равно ничего не зависит?  А жить как в Северной Корее вам бы хотелось? В ГДР, кстати, жилось лучше, чем в СССР, если судить по рассказам родственников проходивших там службу. А на Байкале лет пять назад поговорил с немкой, которая с подругой совершила побег в ФРГ. Т.е. даже их подобная стабильность не устраивала. Короче ценности у людей разнятся, а потому и оценки хорошо или плохо жилось отличаются. Мечтая о госгарантиях и бесплатных квартирах нельзя забывать о неприглядной обратной стороне медали. Рабам тоже предоставлялось жильё и еда бесплатно. Про побеги из ГДР от социалистического счастья статья как раз попалась. | |
Цитата 142536 (2018-01-13 09:44): Раньше не ездили потому что не выпускали. Сейчас не ездят, потому что нет денег. У скольки там процентов паспорт заграничный есть? Поэтому не аргумент. Сколько процентов населения имеет машину? Как-то ведь заработали? Загранпоездки сегодня организовать можно существенно дешевле, rindex не даст соврать. Даже курьер способен на неё заработать. Отсутствие денег - не аргумент. Придумайте какую-нибудь другую отмазку. ) Я согласен что неприглядные стороны можно найти у каждого государства, особенно если целенаправленно этим заниматься. Поэтому для оценки хорошо/плохо обычно выбирают какие-то объективные параметры, по которым можно сравнить уровень развития стран в различных сферах. К сожалению, страны выбравшие социалистический путь развития чаще находятся в проигрыше. 100 лет - более чем достаточный срок, чтобы признать эксперимент коммуняк неудавшимся. Хочется наконец пожить и для себя ) | |
Цитата Hella (2018-01-13 21:02): Особенно если постоянно под них подкоп делать. При этом большую часть своей сознательной жизни Вы прожили без СССР. Ага, враги кругом... не то, что у других стран. Цитата: Есть хорошая книга "Вызовите акушерку". О Лондоне середины пятидесятых. Почитайте на досуге и подумайте, что было бы сейчас со старой доброй Англией, если бы те жители свою страну проклинали и радовались бы её неуспехам и проблемам. И что стало бы с Англией? А где тут негодяй призывающий проклинать и радоваться неудачам страны? Я предлагаю лишь включить мозги и попытаться дать трезвую оценку событиям, чтобы не наступать на грабли дважды. Вы же, надеюсь, не против? ) | |
Цитата 142536 (2018-01-13 23:05): Отмазка: заграница никому не нужна. Устраивает? Отвыкайте говорить за других. Мне заграница нужна. Поэтому отмазка - так себе. Цитата: Вы только мне про Китай объясните и сразу все встанет на свои места. Социализм, вторая экономика в мире, скоро будет первой. А то в Вашей теории пробелы. Если верить нашему правительству, то в России сейчас процветает демократия. Такая же ситуация и с китайским "социализмом". Вы слышали то, что квартиры жители поднебесной получают бесплатно? Но вам же из-за халявной квартиры нужен социализм, не так ли? Китай сумел создать условия для привлечения иностранных инвестиций в свою экономику во многом за счет дешевой рабочей силы и поддержки предпринимательства. Сейчас ситуация меняется, многие инвесторы стали смотреть на Африку, т.к. там рабочая сила дешевле. В России рабочая сила тоже уже стоит меньше, чем у китайцев, но инвесторы не рискуют связываться с бандитами. Посмотрим, что будет дальше. Соглашайтесь лучше на финскую модель, там сейчас начали эксперимент с безусловным базовым доходом в размере существенно превышающем вашу пенсию. ) | |
Цитата Hella (2018-01-13 22:42): Здесь ключевое слово - спокойно. Вы сильно переживаете читая мои сообщения?  Я вот абсолютно спокоен к вашим постам. | |
Цитата 142536 (2018-01-14 00:58): Действительно так себе. Вы ведь в меньшинстве, получается. Вам нужна заграница, вопрос - зачем? Съездить и ...что бы что:? "Нам нужен мир! Желательно весь." (с) Просто я не люблю когда меня кто-то в чем-то ограничивает без моего на то согласия. Цитата: Мне больше нужно , чем "халявная" квартира. Вы плохо обо мне подумали, берите выше. Что может быть для вас выше халявной квартиры? Удивите. Цитата: в Швейцарии не прошел, был референдум и не поддержали. Вот такой каламбур... Референдум... швейцарцы не поддержали... Чувствуете как слова звучат? А в совке вас никто и не спросит. | |
| Pirat, ты так и не перестал потре(не побоюсь этого слова)блять боярышник за новогодним столом? Отвечай только "да" или "нет"! | |
Цитата Hella (2018-01-14 10:10): Вы уже чемодан упаковали, что ли? Так говорите, как будто автобус "Назад в СССР" уже у подъезда. Один древний мудрец говорил, что в реку нельзя войти дважды. Вспомните и не переживайте уже так! Автобус "Назад в СССР", как можно заметить даже по этому форуму, никуда и не уезжал. Его немного перекрасили, подрихтовали и так и норовят переставить на новые рельсы... и пустить по кольцевой. В телевизоре Кобзон! Нет, я лучше продолжу гаечки от автобуса откручивать. ) | |
Цитата pirat (2018-01-14 11:23): Задам вопрос: ЛсВ ты тупой?,как твой вопрос: да/нет? Pirat, неужели родители лишили тебя в детстве книжки про Карлсона??? Цитата: - Я сказала, отвечай - да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет» , по-моему, это не трудно. - Представь себе, трудно, - вмешался Карлсон. - Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет? У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова. - Ну вот вам, - сказал Карлсон с торжеством. - Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам? - Да, да, конечно, - убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок. Но тут она совсем озверела. - Нет! - закричала она, совсем потеряв голову. Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать: - Нет, нет, не перестала! - Жаль, жаль, - сказал Карлсон. - Пьянство к добру не приводит. Астрид Линдгрен, шведская писательница. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Как доехать от люберец до садовода
- Сколько посетителей мфц в здании администрации города люберцы проходит в год
- Аптека в люберцах 24 часа
- Компьютерные курсы в люберецком районе для пенсионеров
- Что подарить на 25 летие друга
