Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

самоуправление во дворе + система голосования = власть народа• 4 апреля 2012, 12:08,#351244

Цитата:
Начиная с 2004 года, проводится активная пропаганда через все средства массовой информации о необходимости приватизации жилья, устанавливаются конкретные сроки этой приватизации, затем эти сроки дважды переносятся. Почему с таким упорством чиновники заставляют народ проводить приватизацию своих квартир? Ответ лежит на поверхности, собственник жилья через налоги и квартплату, которые постоянно увеличиваются, становится источником прибыли, своеобразной «дойной коровой». А все те деньги, которые должны были потрачены на капитальные и текущие ремонты каждые 5-10 лет на наши дома обнуляются, и собственник жилья начинает всё с чистого листа. Вот для чего нужна была приватизация. Особенно страдают от приватизации пенсионеры, которым нечем будет расплачиваться за постоянно растущую квартплату, а грядёт ещё налог на недвижимость и обязательного страхования жилья.

Создание совета собственников квартир в доме• 4 апреля 2012, 12:17,#351248

Цитата mike (2012-04-04 09:44):

Согласитесь, что понятия "защита" и "призыв к борьбе" имеют несколько отличный смысл, не правда ли?!
Но все-равно спасибо, за столь пристальное внимание к моим высказываниям )

Двор: создаем общественное пространство• 4 апреля 2012, 12:21,#351251

Цитата mike (2012-04-04 09:41):

Внемлите Che. Не занимайтесь экстремизмом

Не сочтите за труд, уточните что в моих высказываниях по вашему мнению является экстремизмом?!

Лужа на дороге: как я заставлял Ружицкого исполнить предписание• 4 апреля 2012, 16:12,#351330

2dimalevenets: исправь ошибки с кавычками в письме.
С учетом исправлений ушло 5 минут на отправку сообщений.

самоуправление во дворе + система голосования = власть народа• 4 апреля 2012, 17:08,#351360

Я не понимаю, зачем создавать ТСЖ, когда можно создать иную форму местного самоуправления (эта возможность прописана в 131 ФЗ) лишенную всех недостатков приписываемых ТСЖ или Советам дома?!
Иногда проще начать с белого листа.
Повторюсь, я не юрист и мне проще со стороны понаблюдать за спором экспертов и принять ту или иную точку зрения. Поэтому я готов выслушать конструктивную критику от знатоков юриспруденции по проекту создания органа местного самоуправления (МСУ) в каждом доме предлагаемого питерцами.

Вопросы священнику• 5 апреля 2012, 11:22,#351630

Цитата Boy-Angel (2012-04-04 21:20):

А можно я задам встречный вопрос - а зачем ходить на службу без искренней веры?

Думаю люди имеют разные цели.
Я хожу по церквям, монастырям и храмам в целях исторического и культурного образования. Мне любопытно сравнивать традиции в разных религиях, архитектуру, убранство, царящую атмосферу. Наибольшее впечатление произвели индуистские храмы... Индусы - инопланетяне )
Наблюдая на экране ТВ представителей нашей власти выстроившихся со свечками в церквях и зная, что они творят по роду своей деятельности, у меня возникает сомнение в искренности их веры. А про заповедь "не укради" возможно они вообще не слышали. Но политика партии их заставляет продемонстрировать близость к верующим. Пиарятся ИМХО.

Вопросы священнику• 5 апреля 2012, 11:25,#351632

Цитата Священник Александр (2012-04-04 17:12):

Являясь клириком Русской Православной Церкви Московского Патриархата, я лишь с прискорбием могу отозваться о таких позициях людей, считающих себя христианами, как, с одной стороны, требование для этих нецерковных и не вполне культурных особ несоизмеримых с их поступком жестоких наказаний (в духе инквизиции), так, с другой стороны, оправдание такого поведения (типа, это в порядке вещей).
В России много более насущных проблем, чем выходка этих девченок, Путин или вопрос о ремонте в чьей-то квартире... Незаслуженно много времени и места все это занимает, на мой взгляд.

Цитата Священник Александр (2012-04-04 18:14):

Мне куда более важны люди, с которыми я рука об руку повседневно строю совместную жизнь (и близкие, и дальние), чем те, от которых я далек (даже если это весьма достойные или, наоборот, недостойные люди).

Цитата Священник Александр (2012-04-04 17:56):

Менять надо, в первую очередь, себя. Люди должны начать меняться (не важно, кто это, иерарх, священник или мирянин).

Цитата Священник Александр (2012-04-04 20:53):

Ни одного человека нельзя считать безусловным добром или злом.

При всем своем недоверии к церкви, ваши слова вызывают уважение. Приятно общаться со здравомыслящими людьми.

Вопрос: поддерживаете ли вы всевозможные объединения горожан с целью организации местного самоуправления? Как бы вы отнеслись если сход граждан по подобным (неполитическим) вопросам происходил на территории церкви?

Pussy Riot• 6 апреля 2012, 11:13,#351963

Цитата Тимофей (2012-04-06 05:04):

Вы проголосуете за мэра или депутата, который будет категорически против геев и лесбиянок и всего этого?
Всегда!

Почему-то у меня всегда вызывают подозрение в своей ориентации люди активно выступающие против "всего этого"...

Цитата:
Владимир Соловьев, телеведущий
«В России принято считать, что у атеистов видите ли уровень интеллекта выше, чем у людей верующих»

Любопытно на каком основании Соловьев сделал данный вывод? Может он проводил опрос или это круг его знакомых так считает?!Продажные журналисты вызывают чувство брезгливости...

Pussy Riot• 6 апреля 2012, 11:28,#351969

Цитата mike (2012-04-06 11:16):

Это Соловьев цитировал Собчак

Сомневаюсь, что Собчак такое могла сказать.

Цитата:
Те же, которые еще недавно получали деньги из фондов господина Ходорковского, и видели только его, не видя других. Те же, которые борются со всем неугодным, с этой гадкой, жуткой Россией. Нет, они борются не за демократию. Потому что в демократических странах и в голову не пришел бы тот разгул ненависти, который устраивается по отношению к церкви в России.

Разгул ненависти устраивается не в отношении церкви, а в отношении конкретных ее представителей.
Странно, что Соловьев про деньги от Госдепа умолчал. )))

Создание совета собственников квартир в доме• 6 апреля 2012, 12:12,#351976

Раскидал по почтовым ящикам анкету. Надеюсь процесс инициализации народа пойдет пошустрее. Пользуйтесь )

Цитата:
*** 1 стр. ***
Уважаемые жильцы,

возможно вы уже знаете, что в связи с прошлогодними поправками в Жилищном Кодексе в многоквартирных домах должны быть созданы Советы домов.

В статье 161.1 ЖК РФ говорится: если в многоквартирном доме не создано ТСЖ и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, то в течение года жильцы обязаны создать Советы Многоквартирных Домов (СМД).
На этих Советах в обязательном порядке должен быть избран председатель.

Управляющим компаниям (для нашего дома это _________) в дальнейшем предстоит учитывать мнения этих Советов по планам благоустройства и ремонту жилых домов, подписывать у председателя акты выполненных по дому работ.
СМД не подлежат какой-либо регистрации, а полномочия председателя будет подтверждать только протокол общего собрания жителей.

Если до 17 июня 2012 года Совет дома не будет создан, то городская администрация самостоятельно созывает общее собрание собственников помещений для выборов СМД, включая выборы председателя Совета, или для создании в данном доме ТСЖ.
Эти решения могут быть приняты и на заочном голосовании...

Существует опасность, что муниципалитеты будут насаждать «своих», послушных им людей в советы. Это грозит тем, что качество и стоимость предоставляемых ими услуг будут контролировать они же сами, что в свою очередь является благодатной почвой для коррупции и может привести к росту платежей, или услуги будут предоставлены не в полном объеме.

Поэтому в наших интересах заранее собраться и принять решение по созданию СМД или другого органа самоуправления домом.

Чтобы не тратить время на решение данных вопросов на лестничной площадке предлагаю предварительно заполнить небольшую анкету (см. на обратной стороне) и передать ее мне лично или положить в почтовый ящик кв. ____.

С уважением,
ФИО...
тел. ...
email ...

**** 2 стр. ***
Анкета
Выбирите вариант наиболее соответствующий вашему мнению:
1. Меня очень волнуют вопросы качества и стоимости услуг ЖКХ, ремонта, благоустройства нашего дома и двора (автопарковка, детская или спортивная площадка, озеленение и пр.).
Если на эти вопросы будет тратиться не более 10-30 минут в неделю, то я заинтересован(а) лично участвовать в их обсуждении.
2. Меня волнуют вопросы качества и стоимости услуг ЖКХ, ремонта, благоустройства нашего дома и двора (автопарковка, детская или спортивная площадка, озеленение и пр.).
К сожалению я не готов(а) лично участвовать в их обсуждении, но хотел(а) бы чтобы меня информировали о вариантах решения этих вопросов и хочу чтобы мой голос был учтен по важным для меня вопросам.
3. Меня не очень сильно волнуют вопросы качества и стоимости услуг ЖКХ, ремонта, благоустройства нашего дома и двора (автопарковка, детская или спортивная площадка, озеленение и пр.).
К сожалению я не готов(а) лично участвовать в их обсуждении, и готов(а) передать свой голос соседу, мнению которого я доверяю.
4. Меня не волнуют вопросы качества и стоимости услуг ЖКХ, ремонта, благоустройства нашего дома и двора (автопарковка, детская или спортивная площадка, озеленение и пр.).
Решайте все самостоятельно. Я готов(а) передать свой голос кому угодно. Просьба меня больше не беспокоить по этим вопросам.
5. Свой вариант:

Заполните контактные данные (обязуюсь их не разглашать):
ФИО:
Квартира №
телефон:
email:

Подчеркните нужное:
Я собственник приватизированной квартиры / Я наниматель муниципального жилья

Не забудьте положить заполненную анкету в почтовый ящик квартиры ...

Файл с форматированием: Анкета1.doc

Создание совета собственников квартир в доме• 6 апреля 2012, 12:34,#351984

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-04-06 12:19):
для старта более чем

Обязательное создание Совета дома оказалось отличным информационным поводом для того, чтобы начать строительство реального местного самоуправления МСУ со всеми присущими ему властными полномочиями. Это вам не ТОС ;)

Юмор• 6 апреля 2012, 12:47,#351987

Едут в поезде Русский и Австралиец.
Тут русский проголодался и достает вареные куриные яйца.
Австралиец спрашивает у него что это такое?
А русский и отвечает.
-Яйца
Австралиец:
-Вот у нас страусиные яйца так яйца, на всю семью хватает одного.
Тут русский достает окорочок.
Астралиец:
- А это что такое?
Русский:
-окорочек
Австралиец:
-Вот у нас страусиный окорочек так окорочек один сварил и всей деревней наелись.
Тут русский из под сиденья выкатывает арбуз.
Австралиец:
-А это что такое?
Русский:
-Крыжовник, б..ть!

25 люберецких депутатов обходятся нам в 14 000 000 рублей• 6 апреля 2012, 14:51,#352025

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-04-06 13:57):

да я вообще обо всём молчу. скажите, что побуждает жителей посёлка калинина устраивать стихийные свалки мусора рядом с ж/д?
почему жители города паркуют свои автомобили в неустановленных местах, хотя и ГСК и парковок хватает? почему б0льшая часть населения не имеет ни малейшего понятия о своих правах и обязанностях? почему большая часть населения юрижически безгромотна и ведёт себя как ванечка? почему детская наркомания растёт? это всё естественно должны и обязана решать администрация города а ни в коем случае не жители.

Александр, проблема не в администрации. В администрации такие-же люди как и те, кто устраивает свалки, паркуется в неустановленных местах и пр.
Проблема в системе, которая позволяет это делать и никак не мотивирует людей на то, чтобы "хорошо" себя вести. Советская система развалилась (не хочу вдаваться в причины), а та что выстроена на ее месте не в состоянии решить все проблемы. Но признавать это власть упорно не желает, а для того чтобы менять систему "сверху" у нее тоже нет для этого достаточной мотивации (ввиду ущербности самой системы). Замкнутый круг получается. Напряженность возрастает.
Но выход есть! На основании имеющихся законов активные граждане могут организовывать новые органы местного самоуправления, но не такие, которые предлагает государство (не нужно повторять ошибки имеющейся системы), а лишенные известных недостатков. Система должна иметь встроенные механизмы, позволяющие автоматически выдавливать из нее лиц некомпетентных или мошенников. Сейчас же происходит обратное - система "впитывает" в себя некомпетентных людей. Даже если человек приходит в нее со светлыми помыслами, она либо ломает его, либо выбрасывает на обочину.
Основное чего не хватает - это доверия граждан к власти. Исправить возможно только если сами граждане создадут новую систему, которой будут доверять. При участии в создании новых органов самоуправления граждане будут вынуждены изучить и свои права, и опыт зарубежных систем... Глупо будет не доверять системе, которую ты же сам и создал.
Задача, чтобы новая система органов самоуправления (органов власти) быстро распространилась и перехватила на себя решение местных задач. Люди почувствовавшие себя хозяевами своего дома, двора уверен будут и активнее участвовать в политике. И есть шанс, что принципы новой системы начнут проникать и в верхние эшелоны власти.
В общем, все будет хорошо )

25 люберецких депутатов обходятся нам в 14 000 000 рублей• 6 апреля 2012, 16:12,#352061

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-04-06 15:13):

из совета домов врядли такая структура вытечет, необходимо консолидироваться, и хотя бы на территории люберец реализовать действенную структуру, согласен.

Из совета домов не вытечет, но из органов местного самоуправления в границах участка на котором дом стоит все вроде отлично получается. Совет дома удобно использовать в данный момент, как информационный повод (спущенный кстати сверху) начать формирование органов местного самоуправления на самом низком уровне. Типа партия сказала собрать совет дома, но почему бы заодно и новый орган власти не организовать?! Думаю народ возражать не станет )
Объединив несколько домов переходим на второй уровень - микрорайон. На нем тоже создаем новый орган власти. Все это не противоречит действующим законам!

Конфликты начнутся когда дойдем до уровня действующих сейчас органов местного самоуправления - муниципалитета. Но должно все утрястись на ближайших выборах.

Создание совета собственников квартир в доме• 6 апреля 2012, 17:33,#352082

Возможно стОит подкорректировать анкету, чтобы собрать данные со всех жильцов зарегистрированных в доме старше 16 лет.
Совет многоквартирного дома (СМД) и орган Местного самоуправления многоквартирного дома (МСУ) - юридически разные понятия, и правила голосования у них отличаются. В случае с Советом правом голоса обладают только жители приватизированных квартир и вес их голоса пропорционален занимаемой жилплощади. А МСУ могут организовывать все зарегистрированные жители старше 16 лет.

Думаю правильно будет агитировать жителей одновременно создавать и СМД и МСУ. Чтоб потом лишний раз не собираться )
Рекомендации по созданию МСУ можно скачать здесь

Создание совета собственников квартир в доме• 6 апреля 2012, 17:55,#352089

Цитата mistake1982 (2012-04-06 17:40):
ну ппц...столько всего нужно организовывать..ох как же все это надоело, ну почему же у нас все через ж...(

Дело добровольное ) Но я считаю, что нужно как минимум определиться с тем, что по закону принадлежит тебе и никого без спросу не пускать на свою территорию. На данный момент у местной администрации свои виды на "ничейную" муниципальную собственность. Вот за нее и нужно бороться. Не возьмешь ты - возьмут они. А потом скажут, что ты сама так решила организовать точечную застройку и т.п.

Создание совета собственников квартир в доме• 6 апреля 2012, 19:11,#352106

Цитата Зяма (2012-04-06 18:02):

не морочь людям голову
ЕЩе раз повторяю ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ! не жители и тем более не жильцы

Еще раз повторяю: Совет многоквартирного дома избирают СОБСТВЕННИКИ.

А правами на осуществление местного самоуправления обладают ГРАЖДАНЕ проживающие на его территории.

Цитата:
ФЗ 131
Статья 3. Права граждан Российской Федерации на осуществление местного самоуправления

1. Граждане Российской Федерации (далее также - граждане) осуществляют местное самоуправление посредством участия в местных референдумах, муниципальных выборах, посредством иных форм прямого волеизъявления, а также через выборные и иные органы местного самоуправления.

Иностранные граждане, постоянно или преимущественно проживающие на территории муниципального образования, обладают при осуществлении местного самоуправления правами в соответствии с международными договорами Российской Федерации и федеральными законами.

Информация для граждан, оказавшихся в трудной жизненной ситуации!• 6 апреля 2012, 19:23,#352110

Цитата Елена_2512 (2012-04-06 19:12):
я их не пытаюсь защищать. я высказываю свое мнение.
1. Отделение срочного социального обслуживания
2. Отделение социального обслуживания на дому граждан пожилого возраста и инвалидов
3. Отделение дневного пребывания граждан пожилого возраста и инвалидов
4. Социально-реабилитационное отделение
это как-то связано с точечной застройкой и парковками?
По мне, создание такого центра, очень хорошая идея!

Это было бы хорошей идеей, если бы исходила от жителей, а не от администрации. У вас кто-нибудь из депутатов спрашивал мнения о необходимости создания органов соц.обеспечения за ВАШИ деньги, которые в виде налогов попали местный бюджет?
А вот теперь попробуйте выдвинуть какую-нибудь свою идею (скамеечку поставить, кустики посадить) и попробуйте ее реализовать за счет местного бюджета... В этом основная проблема.
Цель администрации - освоить средства (не забыв про себя), а вовсе не помощь людям. Одни красивые слова...

Информация для граждан, оказавшихся в трудной жизненной ситуации!• 6 апреля 2012, 19:31,#352114

Цитата Елена_2512 (2012-04-06 19:28):
Меня не спрашивали, но я и не против, если мои деньги (налоги) будут работать на благо.

А я против, чтобы без меня решали, и вдобавок наживались на этом!
Проблема в отсутствии доверия между жителями и властями.

НЕ ФОРМАТ• 6 апреля 2012, 19:45,#352118

Размещаем здесь музыку, которой сложно назвать популярной или широко известной, но она "цепляет"

Ник Кейв собрал новую группу Grinderman. Гаражный звук, энергетики - выше крыши. Очень радует. Начнем со спокойной песенки:

Создание совета собственников квартир в доме• 7 апреля 2012, 2:56,#352177

Цитата Зяма (2012-04-06 19:40):
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Прежде чем морочить людям голову попробуйте почитать то что сами тут цитируете

Вы что-то имеете сказать? Или так просто... языком почесать?

Информация для граждан, оказавшихся в трудной жизненной ситуации!• 7 апреля 2012, 11:34,#352195

Цитата Елена_2512 (2012-04-06 19:33):

Выдвигали мы такие идеи, и знаете, получалось реализовывать за счет местного бюджета.
Вот я понять не могу почему надо все сразу рубить на корню? пусть начнут, а мы уже посмотрим и по РЕЗУЛЬТАТАМ работы будем уже судить..а не заранее

Очень прошу примеры в студию! Возможно я изменю свое мнение.
А РЕЗУЛЬТАТЫ работы по каким критериям будем оценивать? Вообще т.к. центр соц.обслуживания работает уже давно, то можно затребовать с них отчет. Нужно как минимум знать сумму выделенную из бюджета и подробный отчет о проделанных работах за последние годы. А потом сравнить с суммами расходов на содержание самого центра (з/п, хоз.расходы, мебель, канц.товары и пр.).
Без этого сложно оценивать эффективность работы. Но почему-то у меня есть сильное сомнение, что они раскроют подобные данные.
Знаю точно одну задачу, которую успешно выполняют службы соцобеспечения - агитация пенсионеров за действующую власть перед каждыми выборами. Будучи членом избирательной комиссии я выдел списки заявлений от пенсионеров собранные этой службой для голосования на дому (что запрещено законом). По нашему округу по данным спискам за Путина проголосовали около 90%.
Выводы делайте сами.

Pussy Riot• 7 апреля 2012, 11:50,#352201

Цитата Лионель (2012-04-07 00:09):
Сейчас показывали по ТВ их и им подобных, уроды сексуально-надломленные, не умеющие и хотящие жить по общественным нормам морали. В дурдом их всех надо отправить, они буйные и опасные!

Не все телепередачи одинаково полезны! Не зря телевизор зомбоящиком прозвали. Учитесь фильтровать инфу. Инета это тоже касается.
Протестное исскуство существовало уже давно. Если бы девушки не перешли грань общественной морали, о них никто не узнал бы. Гонения на них только на руку им и людям, которые их поддерживают.
Как минимум у меня они вызывают уважение тем, что смогли переступить через черту и бросить вызов обществу. Причем физического вреда при этом они никому не нанесли. Если почитать текст их песни, то он направлен как раз против двуличия властей и отдельных членов церкви.

Двор: создаем общественное пространство• 7 апреля 2012, 16:21,#352236

Цитата Pawacode (2012-04-07 14:01):

В Люберцах (как везде в России) сначала власть обязана стать образцом цивилизованного поведения и транслировать эту модель сверху в массы самим фактом соблюдения законов и порядка. Только тогда у общественной инициативы будет стимул - обеспечивать расцвет и креативность там, куда просто не дошли руки муниципалитета и сотрудничать с ним.

В корне не согласен! У власти нет мотивации становиться "образцом цивилизованного поведения". Поэтому наивно ждать что это когда-либо произойдет. Инициатива как раз должна идти снизу и вынуждать власть изменяться.

Висячий сад прикольно выглядит, но поливать его ну очень сложно...

Создание совета собственников квартир в доме• 7 апреля 2012, 16:26,#352239

Цитата Зяма (2012-04-07 15:14):

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Неужели вы присутствуете на форуме не с благими намерениями?! О_о
Или вы предлагаете устроить дуэль афоризмов?!
Под лежачий камень вода не течет.

Нравится мне• 7 апреля 2012, 17:03,#352249

объясните плиз как вставлять видео в сообщение?

Двор: создаем общественное пространство• 7 апреля 2012, 17:33,#352251

Цитата dimalevenets (2012-04-03 15:03):
Вот еще классные ребята! Придумали передвижной кинотеатр из деревянных поддонов. Для дворов. Минимум затрат.

http://mn.ru/moscow/20120403/314839589.html

http://cargocollective.com/ontheway/P-L-O-S-A-D-K-A

Сегодня поговорил с начальником фирмы занимающейся скупкой/продажей поддонов на Котельнической ул. Говорит, может бесплатно стопку (метра 4 по высоте) отдать. Правда внешний вид у них убитый. Но теоретически их можно использовать как элемент для сборки большой конструкции а потом ее обтянуть банером.

Информация для граждан, оказавшихся в трудной жизненной ситуации!• 7 апреля 2012, 19:39,#352299

Цитата Елена_2512 (2012-04-07 18:51):

у нас, видимо, ничего хорошего быть не может по определению! И люди то у нас плохие, и город плохой, и организации тоже ничего не делают. Ну все плохо...наверное это уже клиника, а склад характера.

Елена, люди у нас такие какие есть, разные, с достоинствами и с недостатками. То что вы привели положительные примеры, заслуга некоторых из таких людей. Уверен даже в Единой России, в местной или в кремлевской администрации есть честные, порядочные и даже профессиональные люди, которые стараются хорошо делать свою работу.
Но если в систему не встроены (или поломаны) механизмы учета и контроля, то рано или поздно этой дырой начнут пользоваться непорядочные люди. И хуже того - система начинает из порядочных людей делать нечестных. "Если все вокруг воруют, то почему мне нельзя?!". Бытие определяет сознание.
В институте нас учили, что система должна быть "дуракоустойчивой". Для нашей страны это очень актуально ).

НЕ ФОРМАТ• 7 апреля 2012, 20:02,#352305

Вроде канадская группа Tom Fun Orchestra