Сообщения на форуме от Anonymous. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 906 • Последний визит: 7 октября 2022, 17:29

Pussy Riot• 23 августа 2012, 11:34,#379087

Цитата zvezdochet (2012-08-23 11:14):

1. Значит всетаки они выбрали те действия, которые попадают под административку (подготовились)..как говорится чтобы все Было, но за это ничего не было. вот это и цинично с их стороны. я рад что их и их последователей разочаровали.

2. Та приниципиальность что не связана с ребенком и которая ребенку во вред...абсолютно не нужна. бывают матеря в отместку бывшим мужьям и отцам их детей не дают контактировать. приницпиально...так сказать себя потешить. не думая о детях. вот в этом случае то же самое.

3. Свобода? да мы все свободны, просто кого то ограничивают разум и стыд, а кого то даже КоАП с УК не ограничивают.

Вообще также виноваты адвокаты, ту линию защиты которую они выбрали заведомо была провальной, я даже предпологаю из их подзащитных хотели сделать "жертв" "мучениц" и т.п., а кто то наверняка даже желал для большего резонанса максимальный срок лишения свободы. вообщем ИДЕЯ главнее человека. мол есть повод упрекать Россию и призывать больших сторонников. Цинично то что для этих целей выбрана была РПЦ

По первой части уныло, не хочу даже втягиваться в дискуссию.

Адвокатов тоже защищать не буду, но интересно, какая линия защиты была верной с Вашей точки зрения?

ЗЗ: электрификация СНТ "Зеленая зона"• 23 августа 2012, 12:01,#379100

Цитата Арнольд (2012-08-23 11:47):

Ну что же - посмотрим, что думает по этому поводу Мосэнерго.

25 августа я должен получить ответ.
А вот Анонимус наверное уже получил? Он же раньше нас сдал документы.
Анонимус, какие новости?

Вчера получил официальный ответ. Мне сообщили, что к моему участку ближе объекты электросетевого хозяйства, принадлежащие МУП "Люберецкая электросеть", куда и предложили обратиться.
Скорей всего такая ситуация будет не у всех.

Pussy Riot• 23 августа 2012, 12:37,#379112

Цитата zvezdochet (2012-08-23 12:27):

нужно было решить сразу досудебно, не привлекая к этому делу СМИ и т.п., но время было упущено, а скорей даже не предпринимались попытки "свернуть" до суда, а наоборот была цель раздуть....раздули

Вы "занос" имели в виду? :)

Или как это всё можно было решить досудебно?

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:01,#379118

Цитата zvezdochet (2012-08-23 12:43):

как вариант потенциал конфликта мог бы быть исчерпан если бы одна сторона у другой попросила бы прощения. кстати не думайте про Кирилла и Путина их и без пусирайт во всех сми в т.ч. на митингах вспоминают "добрыми" словами и порой покурче чем эти девушки.

Одна сторона у другой по делу публичного обвинения попросила прощения это как? Обвиняемые или их адвокаты просят прощения у государства в лице следователя?
По какому основанию должно было быть прекращено возбуждённое уголовное дело в вашем гипотетическом случае (выберите из имеющихся в УПК)?

На самом, деле описанного Вами пути решения и не существовало никогда.

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:16,#379127

Цитата zvezdochet (2012-08-23 13:11):

"примерение сторон" кто в этом сулчае являлосся со стороны гос-ва потрепевашя сторона да хоть обиженный следователь :)...но всеж общественность...от нее зависел приговор как вы это не отрицайте. думаете Кирилл с Путиным и их советники с секретарями не следили за процессом?

Примирения сторон, в предусмотренном УПК смысле, по делам публичного обвинения не бывает.
Примирение сторон в кавычках это, дайте угадаю, они публично просят прощения и следователь прекращает уголовное дело за отсутствием состава преступления, так? :)

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:35,#379139

Цитата Тимофей (2012-08-23 13:27):
Скандальные «Пуси», повзрослевшие и сформировавшиеся как личности в эпоху позднего Ельцина и раннего Путина, являются неотъемлемой частью системы тотального хамства и отрицания каких-либо моральных принципов, которая стала нормой в современной России.

Товарищ Тимофей, у Вас опять текст украли. Смотрите последний абзац в статье, дословно содрали. Сволочи! http://www.zman.com/news/2012/08/19/133081.html

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:41,#379145

Цитата zvezdochet (2012-08-23 13:27):

в таких делах следователь практически не то чтобы "независим" :) конечно от него многое зависит, как будут интерпретированы те или иные свидетельские показания. что косвено или прямо укажет на вину, но я думаю Вы поняли о чем я. если надо было подготовить "покаятельное обращение", то и надо было это сделать ради собственных детей.

Т.е. по Вашему мнению, вина адвокатов состоит в том, что они не посоветовали подсудимым "договориться" со следствием?

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:43,#379147

Цитата Тимофей (2012-08-23 13:37):

Очень забавно были как Вы спорили и унижали Чехова, Толстого и Горького. Показали свое полное невежество.

Заинтриговали, где я о них спорил?

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:54,#379151

Цитата zvezdochet (2012-08-23 13:45):

вы видимо плохо представляете для чего адвокаты нужны. если они не убедили своих подзащитных в том или ином действе, то может они плохие адвокаты? и если как тут многие пишут, что они и без адвокатов такие умные..нафига тогда они не отказлись от адвокатов?

То, что предлагаете Вы противозаконно. Выступать посредником в "ну вы сами всё понимаете" адвокат не может и не должен. Странные у Вас представления о работе адвоката, понятийно-пещерные.

Pussy Riot• 23 августа 2012, 13:58,#379155

Цитата Тимофей (2012-08-23 13:54):

Вы даже не поняли, один Forward меня раскусил. Респект ему!

Ещё сильней заинтриговали.

Pussy Riot• 23 августа 2012, 14:16,#379163

Цитата zvezdochet (2012-08-23 13:59):

в итоге вы ничего не поняли или сделали вид что не поняли. адвокат работает с тем кого защищает..и подзащитный говорит словами адкоката..цель которого либо избежать наказания либо смягчить и если очень умный адвокат и если повезет, то сделать обвиняемого потерпевшим :) неужель вы думаете что вместо подзащитного ходит адвокат во время судебного следствия и со всеми договаривается?

действительно странные у вас представление, понятийно-пещерные

Вы сами поняли, что написали? :)
Давайте спокойно всё повторим.
1. Вы утверждаете, что производство по делу могло быть прекращено ещё на стадии предварительного расследования способом "думаю Вы поняли о чем я" в случае не привлечения к ситуации внимания общественности и написания обвиняемыми покаяния; (мне это кажется утопичным, но спор по этому тезису будем считать беспредметным);
2. Вы утверждаете, что задача адвоката в уголовном процессе выступить посредником между следствием и обвиняемым при совершении сделки способом "думаю Вы поняли о чем я".
3. Из приведенных двух тезисов Вы построили вывод, что адвокаты не справились со своей задачей не предложив обвиняемым урегулировать ситуацию способом "думаю Вы поняли о чем я".

Я оспаривал верность второго тезиса и вывода. Я правильно понимаю предмет нашего спора?
Так как само по себе "урегулирование" уголовного дела способом "думаю Вы поняли о чем я" является преступлением против правосудия, адвокат участвовать в этом преступлении не должен.

Pussy Riot• 23 августа 2012, 14:18,#379165

Цитата zvezdochet (2012-08-23 13:59):

Вы уроженец Камчатки, если я правильно всё помню? :)

Игра в ассоциации-2• 23 августа 2012, 17:30,#379201

Цитата Forward (2012-08-23 17:10):

Кольцо

Нибелунги

Pussy Riot• 23 августа 2012, 18:40,#379232

Цитата zvezdochet (2012-08-23 17:12):

Вы неправильно поняли, акромя 1-го пункта, который вам кажется утопичным, но который является следствием того если бы адвокаты грамотно консультировали - в этом нет ничего преступного. И если в ходе дела адвокат продаолжает консультировать своего клиента, то это также не явялется преступлением. да будет вам известно :)) еще раз вам поясню - если бы адвокаты настояли на закрытом процессе, не привлекали бы СМИ а их клиенты бы не публиковали монологи. а также лишили бы акцию полттических оттенков, то приговор был бы другой. я даже уверен :)

насчет Камчатки не угадали...мы с вами не земляки

Преступлением является, не сомневайтесь.
Они либо виновны в совершении преступления, либо не виновны. Если они виновны, то предложенный Вами "понятийно-договорной" метод включал бы в себя незаконное освобождение от уголовной ответственности (ст. 300 УК).
Что касается приговора, то он должен быть законным, обоснованным и справедливым, а значит он не может зависеть от освещения СМИ, публикации монологов и т.п.
И, да, политических оттенков в деле суд не нашёл.
Т.е. при всех приведенных Вами условиях приговор должен был быть таким же.

Я и сам, к сожалению, не с Камчатки. Что-то запомнил неверно, казалось Вы писали про Камчатку, хотел от темы отвлечься.

Игра в ассоциации-2• 23 августа 2012, 18:42,#379235

Цитата amiga (2012-08-23 17:44):

Вагнер

Полёт валькирий

Pussy Riot• 23 августа 2012, 23:59,#379316

Цитата Тимофей (2012-08-23 23:16):
Представь себе, что в общественное месте... не знаю, что для тебя значит общественное мето, ну например болотная площадь. И там мужик или трое мужиков захотели пописать. Если они отошли от людей и там тайно пописали, то это нормально. И это административное нарушение. Но, если мужики начали писать демонстративно, играя струей и демонстрирую половые органы это хулиганство. Это известно всем начинающим юристам с первого курса. По этому рассуждения безграмотных журналистов, которые подхватили безперспективную линих защиты адвокатов кажутся для тысячи простых юристов безграмотностью и дилетанством.

Очень понравилось рассуждение про тысячу простых юристов с первого курса, которые в отличие от остальных уже завершивших образование многих тысяч юристов считают административный проступок PR уголовным преступлением. Особенно развлекли приведенные Вами примеры, жаль первокурсников они показаны очень глупыми. Впрочем, первокурсники не виноваты, уголовное право изучают начиная со второго курса.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:05,#379318

Цитата zvezdochet (2012-08-23 23:57):

да я не освобождении от ответсвенности, а о более мягком наказании, ведь существует вилка наказания и соревновательность обвинения и защиты предопределяет наказание. на этот счет есть смягчающие и оттягчающие обстоятельства. правильная квалификация и т.п., это все элементы абсолютно законного судебного разбирательства. может Вы литературу какую на досуге почитаете?...юридическую

Литературу читал, даже юридическую. Если в деянии нет состава преступления, то ни о каком уголовном наказании, даже мягком речь идти не должна. Вы считаете, что адвокат, понимая, что в их действиях нет состава преступления должен был им сказать: "Зайка, ты не виновата, конечно, но тебя всё одно осудят. Потому будь паинькой, признавай всё, покайся и наказание тебе будет мягче." За такую юридическую помощь и статус адвоката потерять можно.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:07,#379320

Цитата zvezdochet (2012-08-24 00:01):

может про Сахалин?

Запамятовал. Не Камчатка, конечно, но тоже круто.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:11,#379323

Цитата Тимофей (2012-08-24 00:07):

Пруфлинк на 2-м курсе http://www.law.msu.ru/teaching/plans/day смотрите учебный план специалист

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:16,#379325

Цитата zvezdochet (2012-08-24 00:08):

могу предположить что адвокаты и не такую юридическую помощь оказывают, а куда более риска потерять статус, но это видимо их тайна....или они вам все рассказывают?

Оказывают, взятки передают, записки проносят в/из СИЗО и т.д. Не все, конечно. Но, ещё никому не приходило в голову упрекать адвокатов в том, что они не нарушают закон или правила адвокатской этики.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:18,#379326

Цитата zvezdochet (2012-08-24 00:12):

Неужели вы отрицаете влияние общественного резонанса (порицания) на исход этого дела?

Никакой общественный резонанс не может и не должен влиять на квалификацию деяния.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:24,#379331

Цитата Seashark (2012-08-24 00:20):

Да.
P.S. Уважайте решение суда

Я помню эту Вашу концепцию. Вы, кстати, вступившие и ещё не вступившие в силу решения суда равным образом уважаете?
В случае отмены может случиться, что Вы уважали неверное решение, вынесенное с грубыми нарушениями норм материального и процессуального права. Драма.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:27,#379333

Цитата Тимофей (2012-08-24 00:24):

Какая глупость, кроме МГУ у нас юристов больше ни где не готовят?

Например

http://law.mosgu.ru/vtoroe_vysshee/jurisp/vechernee/plan_vo_vpo/

По опыту скептически отношусь к негосударственным ВУЗам.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:29,#379335

Цитата zvezdochet (2012-08-24 00:27):

Извините, но Вы мне напомнили Володю Шарапова и того молодого стажера из фильма "Откройте полиция!"

Спасибо.

Pussy Riot• 24 августа 2012, 0:38,#379338

Цитата Тимофей (2012-08-24 00:33):

Жаль, а то может быть Вас научили, что менять тезис в споре неприлично.

Какой тезис я поменял, товарищ Тимофей?
Есть классическая программа подготовки по специальности 0211 (правоведение) и она предусматривает изучение уголовного права на втором курсе.
Вы нашли программу подготовки в коммерческом псевдоВУЗе, на вечернем отделении, для получающих второе высшее образование. Вот эти первокурсники могут всё что угодно, даже гражданское право с уголовным путать.

Игра в ассоциации-2• 24 августа 2012, 0:40,#379340

Цитата zvezdochet (2012-08-24 00:21):