Телеграм
Сообщения на форуме от Anonymous
Цитата Тимофей (2012-12-29 20:08): Апгрейд  Перфекционизм | |
Цитата Алиенора (2012-12-29 21:25): Мэри Поппинс Снобизм :) | |
Цитата zahvatu.net.ru (2012-12-29 21:34): паразитов в СНТ, если вы не знаете, гораздо больше, около трети. Вы, сознательные , их намерены поисключать всех? Почему об этом не появляется информации от правления? Вопросы о неплатежах до поры до времени лучше замалчивать и спускать на тормозах, давая расслабившимся жертвам накопить солидную провинность, чтобы потом кричать "доколе", призывать в ответу и сливать всевозможные дивиденды? И как правление ведет учет, разбирается с должниками? во всех СНТ, ТСЖ, ЖЭКах есть списки должников, вывешивается информация пофамильно и суммы задолженности( про то что высылаются квитанции я и не говорю, обзвон и смс-рассылки регулярны). По-моему, учет и контроль это и есть работа правления, искоренить долги и навести порядок методами иинформирования ( даже просто кинув клич на собраниях или в дни приема в СНТ), предупредив о карательных мерах даже в виде штрафов можно в считанные месяцы. может невыгодно это пока что? мусор и грязь, неплатежи - хорошие подарки для предприимчивых бухгалтеров и юристов, прочитавших в законах, сто это ОНИ - СНТ вправе решать вопросы приема и исключения, а неприватизированная земля после этого - в пользовании СНТ. Каково? Зачем же так торопиться и кричать о наведении порядка и чистоты? Лучше кружить комиссиями вокруг таких "проблем", тщательно прротоколировать и не шуметь) Люди никуда не пропали в большинстве своем, об исключении почти все узнали, хотя их стараются не информировать( по одному пусть сами приходят - шума меньше) все там бывают и звонят,уверяю, что зная о грозящих исключениях, о комиссиях, которые аккуратно и регулярно составляют акты осмотра их участка, и планомерно и тихо идут к своим целям, садоводы рысью бы метнулись и убрали все нарушения, погасили долги,засадили английские газоны. Но...это в интересы правления не входило, соблюдалась и соблюдается строжайшая тишина и секретность, придя в правление без документов вы про свой участок ничего не узнаете, позвонив по телефону - совершенно ничего. От остальных паразитов избавиться сложней, я думаю, так как участки у них в собственности или на праве аренды. Но, так как держат они их на продажу их исход случиться сам собой в ближайший год - два. Нисколько не жалко. Даже какое-то злорадство испытываю. Меня очень огорчают такие соседи, я рад, что их стало меньше. Вы много лет портили мне настроение своими садами-помойками, ваши сломанные заборы и разросшийся тёрн оставляли царапины на моей машине. Ваши многолетние долги по взносам не позволяли сделать в СНТ нормальные дороги, водопровод, забор по периметру. Вы ждали хорошей цены на участок и не желали нести расходы на его содержание, а теперь остались у разбитого корыта. Славная и поучительная история. Добро торжествует, зло посрамлено и повержено. | |
Цитата Хомячок (2012-12-29 21:54): Доктор Хаус Вустер | |
Цитата zahvatu.net.ru (2012-12-29 21:54): В Советское время не было частной собственности, все принадлежало народу, поэтому вызывали на собрания, чехвостили, пригвождали к позорной доске, если и лишали - то не в свою личную пользу, отбирали государственное и передавали тоже не в собственность. Здесь же речь идет о том, что исключили ТОЛЬКО на московской стороне ( а зачем на люберецкой? Там все приватизировано уже, проблем не оберешься, а выгоды никакой). Исключили методами грязными и сомнительными - голосовали только уполномоченные 66 чел, огласки никакой, оповещения и предупреждения владельцам - это объявления на заборе участка в октябре-ноябре))) вы так много людей в такое время встречаете? Могли бы у себя дома повесить оповещение, каждый день правлением вокруг него собираться и причитать ай-яй-яй, вот и сегодня никто не среагировал! Отобрали и как потом планируют распорядиться? Передадут очередникам за вступительный взнос?)) А ведь это все опять перед приватизацией, то есть цена вырастет, а права потом не оспоришь. Это по-вашему наведение порядка? На Люберецкой стороне помоек и заброшенных участков не меньше, только не исключают за ета там) Вот уверенность, что с Вами будут няньчиться, "чихвостить" и "пригвождать к позорной доске" Вас и подвела. Вы проспали эти два десятка лет, мир изменился. Может этот случай Вас чему-то научит. Собрание уполномоченных предусмотрено Уставом СНТ, если ничего с тех пор не изменилось. И уведомляли Вас объявлением. Всё хорошо, мне кажется. И, да, как бы им не распорядились, но свалки сломанных деревьев, мусора и бомжей там больше не будет. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2012-12-29 22:16): и кто же против на рыночного "исхода"? продать любой садовод мог участок по щелчку пальцев,если бы правление захотело от него избавиться и заменить на "хорошего" соседа. Здесь же все забесплатно досталось, собрались, решили и отобрали. А люди, кстати не для перепродажи хотят иметь землю, а для детей, это может наследство у кого-то, кто-то мечтает о собственном доме ( но со светом и теплом, все-таки) Для перепродажи будет покупаться потом, потому что первым покупателям будет известно, на что они идут, продадут простачкам потом этот горячий товар) Отлично, но для чего я должен любоваться на Ваше заросшее крапивой и населённое бомжами наследство весь остаток Вашей жизни? Владеете имуществом, будьте любезны нести бремя по его содержанию. Предоставили его Вам бесплатно, держали Вы его бесплатно и лишились участка тоже бесплатно. Полная гармония. Долой паразитов. | |
Цитата Алиенора (2012-12-29 22:13): Стивен Фрай Оскар Уайльд | |
Цитата zahvatu.net.ru (2012-12-29 22:42): телефоны и адреса все вступающие в СНТ предоставляют правлению, там не знали или не хотели ни о чем информировать? человек не живущий на участке всегда рискует что в его отсутствие может быть всякое. Бомжи водятся зимой, весной и осенью ВЕЗДЕ, это проблема общая, вывести их не могут при желании даже близко живущие, милиция на это не реагирует, а правление говорит - охранять это не наша, а ваша обязанность) или вы считаете я с вилами и топором должен был штурмовать из засады свой дачный домик? Наладить дежурства? Я не знал при вступлении, что за это меня исключат. любуетесь вы, я думаю на своем участке на картину ненамного лучшую участок мне никто не предоставлял бесплатно, я его покупал по взаимной договоренности сторон за весомые деньги. Никакой гармонии не вижу Вас при вступлении информировали, что надо будет платить взносы или эту информацию коварно утаили? И, да, собравшиеся на форуме ЗеЗены наблюдают на своих участках "картину намного лучшую", чем Ваш заброшенный участок и бомжи у них не водятся. В том, что случилось с Вами, на мой взгляд, виноваты только Вы сами. | |
Цитата Алиенора (2012-12-29 22:28): Дендизм Хипстеры | |
Цитата Лёха с вышки (2012-12-29 23:19): А где вы видели форум аккумулирующий фото девушек созданных в туалете?! Самое полное собрание здесь: http://shkola-urodov.livejournal.com (требуется регистрация). И, да, там можно найти ссылки на ресурсы, содержащие моар. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2012-12-29 23:43): понимаете, есть на свете люди, которые не живут одними дачными проблемами, а еще есть такие, которые думают что купленные за деньги объекты принадлежат им до решения суда, есть еще молодые люди, которые вообще мало думают, есть пожилые люди, которые часто болеют и все забывают, есть люди, которые не любят платить, а тем более сразу (это реалии не из жизни асоциалов, а большей части нашего бизнеса), есть люди у которых расписан каждый день, они имеют ежедневники, считают минуты, ставят напоминалки. Это все, неплохие, в сущности, люди.но, к сожалению, они накапливают долги, много не успевают или не могут успеть, их мы видим кругом - по штрафам в ГАИ, по неоплатам налогов, долгам ЖКХ, неубранным могилам, грязным машинам и т.д. и т.п. Давайте их всех истребим? Они все портят! но и они тоже граждане, и с ними надо вести диалог, уважать, возиться, кого учить, кому напоминать. А по-вашем мыслям, они все будут выселены из квартир, лишены машин, дач, гаражей и т.д. НИГДЕ ТАКИХ ЗАКОНОВ В МИРЕ НЕТ!!! ну коме уголовных. А лазейки в ФЗ66, позволяющие за долг в 5-7 тыс и непокос травы ТОВАРИЩАМ без соблюдения строгих процедур, предварительного оповещения и даже присутствия должников отбирать у них объекты стоимостью более 1 млн рублей и лично по своему усмотрению ими распоряжаться, обогащаться это недоработки и их надо перекрыть, как сейчас перекрываются схемы рейдерства, ухода от налогов, взяточничество и т.д. Вы против??? Мне кажется, что для описанных Вами людей отсутствие участка - отсутствие проблемы. Они могут и дальше не думать. Естественный отбор, отбраковано природой. Я не понимаю за что этих людей нужно уважать, почему с ними надо вести диалог и с ними возиться? Это не дети, это взрослые, часто неприятные и неопрятные люди, жадные, унылые, малообразованные, пьющие, живущие исключительно своим интересом. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2012-12-29 23:57): я больше не хочу продолжать этот спор. вам предстоит таковым стать, отбракованным природой, со временем или по воле обстоятельств, примите также это как должное и испытайте благодарность;) Ok | |
Цитата nadejda 7 (2013-04-16 16:35): У меня никогда не было задолжности. Аденду и членские взносы плачу регулярно. За 2011год уплачены в апреле, а 6 мая 2012 Т.Н. меня вывела из СНТ. Участок я пропалываю весной и летом. На участок я завозила чернозем. Деревья и кусты регулярно удобряю. Каждый год собираю урожай яблок и ягод. Да забор старенький, но он есть. В августе 2012 года собрала 2 мешка яблок. Яблоки только что кончились. Смородину и вишню еще едим. В августе 2012 года собрала урожай, больше не пропалывала. Про то, что она вывела меня из СНТ узнала недавно на форуме. На звонки она не отвечала. Я участок покупала у хозяина в 2004г и вступительные взносы платила. Участок на Московской земле в аренде. Задолжности никогда не было. Вызову комиссии, пусть проверят ее деятельность. Напишу во все газеты про ее активную деятельность. Дойду до Медведева. Участок я не отдам. Он меня кормит Надежда, в Ваших рассуждениях тёплое перепутано с мягким. Собственности на участок Вас никто и никогда не лишал, так как и в 2004 году и ныне его собственником является город-герой Москва. Из Вашего сообщения не вполне понятно какие права и по какой сделке Вы приобрели в 2004 году, но в любом случае даже право аренды у Вас возникнуть не могло. За отсутствием у меня информации о фактическом оформлении арендных отношений рассмотрим два варианта: Арендатором по договору аренды с городом выступал непосредственно Ваш контрагент. Уступить свое право аренды в пределах срока договора он мог Вам в порядке, предусмотренном этим договором (обычно с предварительного согласия Арендодателя). Такая сделка требует государственной регистрации и без неё не считается заключённой. Арендатором по договору аренды с городом выступает СНТ. В этом случае у садовода, эксплуатирующего участок, может быть только право пользования (возникшее в связи с предоставлением (выделением) ему такого участка арендатором). Очевидно, что уступить право аренды в этом случае Вам не могли. Не могли и уступить право пользования. Таким образом, в 2004 году Вы ничего не приобрели, а Ваш контрагент по сделке получил от Вас сумму неосновательного обогащения в размере платы за право собственности или аренды. Существует, однако, ещё и третий вариант, когда в результате Вашей "сделки" прежний правообладатель из СНТ вышел, а Вы были приняты и Вам был выделен земельный участок. В этом случае основанием для возникновения у Вас права пользования будет не договор (с ним всё печально), но какой-нибудь акт о выделении Вам соответствующего земельного участка. И, да, поскольку право пользования непосредственно связано с участием в СНТ, оно прекратится в связи с исключением. Сохранить право на земельный участок Вы сможете оспорив решение о Вашем исключении. Оспорено такое решение (вероятно, принятое собранием уполномоченных) может быть как в связи с фактическим отсутствием оснований для исключения (своевременная оплата - квитанции; надлежащее использование - свидетели), так и в связи с нарушением процедуры его принятия (в том числе можно оспаривать и право уполномоченных принимать такое решение - в рамках процесса можно истребовать документы по их избранию). Если проблем оплатой и надлежащим использованием участка нет, то дело не выглядит безнадёжным. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-24 22:05): А вот ответ на обращение в Союз Садоводов России на наше обращение! 15.04.2013 Увы Вам, суждения Союза Садоводов России относятся к случаям изъятия земельных участков у собственников. | |
Цитата Лёша (2013-04-24 00:36): Ага! Траву покосить чтобы ворам было с улицы видно, что еще там находится, что можно стырить...а еще зимой снег убрать, чтобы они могли беспрепятственно и бесследно зайти и спокойно "работать". Может, еще и петли на калитке смазать посоветуете ? Хозяйке на заметку: поселенные на участке бомжи будут отпугивать желающих устроить пикник на природе алкоголиков. | |
Цитата regata (2013-04-24 22:57): Барбарики Варвары | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-24 23:43): в соответствии со ст.41 ЗК РФ землепользователи, не являющиеся собственниками земельных участков, осуществляют права собственников. ЗК РФ установлено, что Решение о прекращении права пользования земельным участком должно приниматься судом. Вы право пользования с правом постоянного (бессрочного) пользования не путаете? :) | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-24 23:23): спорно все это. И практика по России судебная другая. Путаница с государственными, арендованными, выделенными в советские времена участками, когда вообще законов земельного кодекса не существовало не означает, что правление СНТ может под этим предлогом вышвыривать тех, кому САМО же ПРАВЛЕНИЕ обязано было грамотно оформлять документы, заключать договора субаренды, регистрировать их, разъяснять права и обязанности вытекающие из смены пользователя. Неприватизированные участки меняли хозяев многократно, по всей России. Кроме членских книжек у людей тогда ничего и не было. Вы предлагаете их всех объявить вне закона? Чтобы внести ясность и порядок и была затеяна упрощенная приватизация земли. А то что происходит под этим предлогом у нас - это самоуправство, перераспределение в свою пользу и присвоение ( пока только про 2007 год) Бесспорно, однако. Путаницы с арендованными участками нет. Участок принадлежит городу, сдан в аренду. Арендатор предоставил (или не предоставил) участок для садоводства члену СНТ. Лояльна судебная практика к участкам, которые находились в пожизненном наследуемом владении или на праве постоянного (бессрочного) пользования, т.е. не Ваш случай (есть другой законный собственник, есть договор аренды). Все просто, никакой неопределенности. Кто присвоил участок, принадлежащий городу? Он также принадлежит городу и также сдан в аренду СНТ. Проконсультируйтесь в каком-нибудь приличном месте (не забудьте только упомянуть про аренду). И,да, Союз Садоводов не лучший советчик по правовым вопросам, приведенный в топике их ответ написан не юристом, а добрым пенсионером. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-25 00:07): а разве в этой статье закона это разграничено? :) Нет, эта статья (41 ЗК) про объем правомочий, т.е. не про нашу ситуацию. А вот вывод о том, что прекращение права пользования происходит только через суд Вы сделали из статьи 45 ЗК, а она про право постоянного (бессрочного) пользования, что не тождественно. Посмотрите ст. 47 ЗК, она про Вас. | |
| Кстати, всё иначе, если у Вас был договор субаренды. Но это маловероятно. Пришлите мне скан документов, подтверждающих право на участок и обсудим предметней. Все личные (лишние данные) можете затереть. :) | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-25 00:22): а вот вам обзор судебной практики по Волгоградской области, там есть наши примеры http://zent.vol.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=223 ну вот это писали и принимали точно не пенсионеры:) Какая часть этого обзора Вас вдохновила? Сошлитесь на пункт, очень не хочу читать целиком. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-25 00:33): мы можем долго друг друга атаковать буковками, но ситуация тут однозначно нездоровая и неправильная. Одни покупали неприватизированную землю ,скупили полСНТ и успешно оформили, перепродали, правление тут никаких нарушений и вопросов не находило, а другие, совершая те же гражданско-правовые сделки оказывается и прав никаких не имели и приобрели с одобрения правления воздух, просто помогли материально освободить и подарили БЕЗВОЗМЕЗДНО все СНТ. Так? Я не думаю, что просто разумные люди будут рассуждать как вы. И в общем-то мотивы для такого поведения в правлении налицо. Может хватит уже ходить по дорожкам, выясняя, а не остался ли какой-то еще "спорный " вкусный кусок? Я выше всё объяснил. Переубеждать Вас у меня цели нет, это не моя война. Однако, совет свой повторю: проконсультируйтесь у какого-нибудь приличного юриста. | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-25 00:36): 2.1 Там ничего применимого к Вам нет в части земли. Про исключение из СНТ тема отдельная, мы её не затрагивали. | |
Цитата Лёша (2013-04-24 23:54): Спасибо, подумаю... Не совершайте ошибки. Иногда лучше не знать правды. Непоправимо было бы узнать, что под ником "учётчик" в форуме пишет Ваш сосед, которого Вы до этого момента считали умным, образованным человеком, своим добрым другом. Кроме того, я допускаю возможность следующего: Вы жертвуя собственной анонимностью сообщаете Юдит свои персональные данные, Вам открывают раздел в закрытый форум. А там ничего нет, только один топик и одно сообщение, в котором Юдит сообщает, что она и есть Т.Н. :(( | |
Цитата zahvatu.net.ru (2013-04-25 00:56): НЕ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ с теми кого я знаю НИКАКИЕ ДОГОВОРА СУБАРЕНДЫ. Члены правления мне это также не подтвердили, это сказка про отсутствие документов - для суда!Я здесь нарушил ст 615 ГК о правилах аренды-субаренды? Я просто спросил, не злитесь. Про 615 ГК речи точно не идет. :) Давайте оставим этот спор на время. Если пришлете сканы документов продолжим :) | |
Цитата Hella_V (2013-04-25 01:33): Рим Веспа | |
Цитата А К У Л А (2013-04-25 02:15): )))ха-ха-ха))) смею заметить, что ранее в этой ветке нас с вами дорогой Ананимус уже обвинили в том же))) А Юдит единственная кто со мной подала иск в суд на МОЭСК, тратила свое время, свои деньги на экспертизы и благодаря ее действиям в том числе, сейчас все заключают договора за 550 р, а не за 150000 р с Кумаром! В отношении меня это уже старое и устойчивое заблуждение :) Про Елену и её роль в общем деле я хорошо осведомлен, сомнение выразил в шутку. | |
Цитата Hella_V (2013-04-25 07:42): Скорость Штраф :( | |
Цитата Лёша (2013-04-25 03:44): Вполне вероятно, что не у всех и не всегда есть деньги на взносы, время на приведение участка в порядок, а ведь многие еще и работают, и живут неблизко Если у этих гипотетических "не у всех" нет времени на содержание участка в минимально ухоженном виде, зачем им вообще такой участок? Зачем им неблизкий, заросший крапивой и населенный бомжами гадюшник? Детям и внукам и передать? Цитата Лёша (2013-04-25 03:44): Даже у ментов нервы не выдерживают и они вдруг превращаются в оборотней. В оборотней они превращаются не от нервов, а от жадности. Цитата Лёша (2013-04-25 03:44): Наши с вами участки - это порой единственный наш капитал, который мы сможем передать детям и внукам... Нет, не единственный, ещё ракушка и жигули, которые пятнадцать лет гниют возле детской площадки. Дайте детям образование и они купят себе участок поприличней. Цитата Лёша (2013-04-25 03:44): Любая безобидная бабулька в отместку может направить свои гробовые на наём отморозков и усадить КТН и ей подобных в инвалидное кресло пожизненно! Помните об этом! Дай нам всем, Боженька, Мира и покоя! Какая-то странная у Вас "безобидная" бабулька получилась, я их иначе представлял :) Цитата Лёша (2013-04-25 03:44): Дай нам всем, Боженька, Мира и покоя! Аминь! | |
Цитата Тania (2013-04-25 10:53): посылка таможня | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Ветклиника хелпвет люберцы отзывы
- Электронный журнал кадетской школы 45 люберцы
- Люберецкий жек 3
- Трагедия на станции томилино
- Купить бу авто в люберцах
