Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
| Посмотрел видео - чудовищно. Единственная ассоциация - "Сказка о тройке" Стругацких, которую в молодости читали. Накаркали, черти. Слушал весь этот бред про "прошу предусмотреть в техзадание десяток беседок с мангалами, чтоб, так сказать, люди культурно отдыхали и в летний и в зимний, только оне железные должны быть, а то где огонь - там и пожар, понимаете ... да и унести могут" (за точность цитирования не ручаюсь, пересматривать тошно) и вспомнил про Вунюкова, Выбегайлу и большую круглую печать. Надо что-то делать. По результату ознакомления я принял постановление отправить Губернатору через современные средства куммуникации (сайт) такое нижеследующее обращение и выполнил его (постановление) в соответствие с регламентом и, так сказать, следуя техзаданию. К чему и всех призываю. Уважаемый господин Губернатор, администрация города Люберцы находится в одном шаге от уничтожения единственного в северной части города Наташинского парка. По плану реконструкции м/р 3-3а часть территорий, фактически неотделимых от парка и используемых жителями именно как парк (в плане - зоны Э-1 и Р-3), отведены под застройку то ли домами, то ли детским садом, школой и спортобъектами. Но люди пока этого не увидели, они не верят, что парк уменьшат на деле. Сейчас готовится техзадание для конкурса, в результате которого обрезанный парк обнесут забором, а вне его начнется "благоустройство и освоение". Одумайтесь, не делайте этого! Парк переполнен мамами с колясками, кроме как в нем, гулять с детьми в перенаселенных Люберцах вообще негде. В выходные в парке не найти и свободного кв. метра. Мы живем рядом с мусоросжигающими заводами (3 км) и полями аэрации - "отдуваемся" за Москву и Подмосковье. Реализация планов администрации может взорвать хрупкое равновесие в обществе, вспомните Химки, Жуковский, Королев. А нам, для отмазки, "присоединили" к городу часть Томилинского лесопарка, и нормы по паркам и озеленению вдруг стали перевыполнены. Я даже не знаю, где этот Томилинский лесопарк, и как туда попасть. | |
Цитата dimalevenets (2012-06-25 12:07): Давайте поблагодарим всех гражданских активистов, которые активно защищали Химкинский, Цаговский лес... Ура! Да упокоятся с миром их надежды и благие начинания, аминь! Может, пока не стоит Наташинский с ними в один ряд, а? Может, отобьем! | |
Цитата zvezdochet (2012-06-25 12:44): смущает искуственное наполнение водой пруда. через артезианскую скважину ... Бросьте, Вы, право, милейший, политесы разводить. Давайте скажем прямо, по уровню осмысленности и продуманности представленная публике дискуссия - один большой театр абсурда, обсуждать который с точки зрения экологии, разумного ведения городского хозяйства и, вообще, элементарного здравого смысла, означает унижать свой мозг. Смысл представленного действа исключительно в том, чтобы замаскировать видимостью "заботы о людях" желание освоить бюджет и территорию. Сценарий никакой и актеры, мягко говоря, не выкладываются. А Вы им: Цитата zvezdochet (2012-06-25 12:44): ...может нарушиться биологический баланс и отразиться на флоре и фауне прудов. | |
| Не могу удержаться от сравнений. Цитата с совещания: "В этой вот части, вот здесь вот, мы планировали спортивные площадки. Но так как вот здесь вот спортивная практически большая зона, то, я думаю, вот здесь вот мы спортивные площадки мы заменим на площадки с животными ..." Это отметился заместитель руководителя администрации Люберецкого района Григорьев Юрий Васильевич по вопросам безопасности и антитеррористической деятельности. Стругацкие, Сказка о тройке, Лавр Федорович Вунюков: "... Он выбрался из-за стола и, проходя мимо коменданта, в высшей степени благодушно обратился к нему: - Ну вот, товарищ Зубо, а крокодила вашего мы возьмем и отдадим в зоологический сад. Как вы на это посмотрите? - Эх! - сказал героический комендант. - Лавр Федотович! Товарищ Вунюков! Христом богом... спасителем нашим... нет же у нас в городе зоологического сада! - Будет! - пообещал Лавр Федотович и тут же демократично пошутил: -Простой сад у вас есть, детский тоже есть, а теперь и зоологический будет. Тройка троицу любит" | |
| По поводу еще одной цитаты из выступления уважаемого господина Григорьева: "...Искусственный прудик мы планируем здесь расположить чуть большего размера. И опять же на имеющейся поляне вот по примеру небольшого прудика, это как вот мостик для молодых пар..." Имею предложение: совместить прудик/мостик с площадкой для животных. Запахи джунглей и близость опасности побудит выжившие молодые пары к немедленному улучшению демографической ситуации в стране. А слабые пары ... ну что же, можно будет сэкономить на корме для животных. А если серьезно, то: 1. Поляны - составляющая часть парка, если поляну залить прудиком, то часть занятой зеленью территории неизбежно превратится в поляну. 2. Все, кто сейчас гуляет в парке, просто мечтают любоваться заморенными животными и обонять запахи их жизнедеятельности. Как выглядят мобильные зоопарки, звуки и запахи с ними связанные, думаю, всем знакомы. Понять смысл этих предложений трудно. Страшно даже подумать о том, что они как-то связаны с гражданской обороной, антитеррористической или антинаркотической деятельностью господина Григорьева. | |
Цитата zvezdochet (2012-06-25 17:20): так уже сказали что все зоны будут сохранены, тоесть не перенесены и не расширены, а просто существующие приведут в божеский вид. Да-да, а потом подробно рассказали, что такое божеский вид: площадки для животных, искусственный прудик, "санитарные вырубки", зоны Э-1 и Р-3 к парку отношения не имеют и будут застроены, забор по периметру, вход по расписанию и далее по тексту. А зоны все, конечно, останутся, куда же им деваться то. Просто у каждой из них появится "ответственный за приведение в божеский вид", и, конечно, ему нужно будет окупать свою заботу о "культурном отдыхе простых люберчан". | |
| Путь писем губернатору известен, все закончится одним из двух вариантов: 1) спустится в местную администрацию и они отпишутся; или 2) поболтается по областным ведомствам и кто-то из них отпишется сам такой фразой: по информации из местной администрации ... Оба варианта равноценны, и отнюдь не бесполезны, как многим кажется. По следующим причинам: 1. Можно много слушать чужие байки про сегодняшнюю власть, но очень важно именно потрогать этот агрегат лично. Составить свое, на своем бессилии и, следовательно, гневе основанное мнение. Этот тип опыта нужно получить лично, тем более, что это несложно и, пока, не опасно. 2. Отдельное обращение для власти тьфу, повод еще лучше отточить, и так уже высокое, мастерство хреначить тупые отписки. Но стабильный поток массовых обращений на одну и ту же тему - это совсем другой факт. Его, конечно, тоже можно игнорировать, но все должны понимать, что он воспринимается властью совсем по-другому. То есть, отзываясь на призыв поучаствовать в потоке массовых обращений, Вы совершаете немного другой поступок, нежели одиночное письмо о близких ВАм проблемах. В нем гораздо больше и смысла и энергии. Спасибо тем, кто составляет текст таких обращений и запускает процесс. | |
Цитата Nurochkad (2012-06-26 18:37): Запустить фонарик с лозунгом "Путина, прогони" будет нельзя? :)))) Великий Путин прилетит в своем истребителе и собьет этот фонарик. Летательный аппарат с вражеским лозунгом не достигнет даже подножия небес. | |
| Отложив эмоции, факты по порядку просмотра: 1. Схема тропиночной сети. Очевидно, что забор пересекает "большую тропинку", которая идет вдоль красногорской. Эта тропа собирает на себя все движение в этой части парка, что сохраняет в целости жидкий участок деревьев и подлеска между тропой и поляной. Если тропа будет перерезана забором, поляна путем вытаптывания расширится до самого забора и перестанет быть поляной, а превратится в банальный пустырь. | |
| 2. На плане "после реконструкции" совершенно новая сеть дорожек. Или я не понял чего-то, или липовой аллеи не станет. Нарезать новую сеть дорожек, ту, что на плане, без вырубки невозможно. Новые деревья растут, увы, не быстро. Абсурд какой-то. Планировщики, похоже, работали совершенно не привязываясь к существующему ландшафту, просто "расчерчивали целину". 3. В парке появится еще одно кафе, судя по всему. Именно в парке и совершенно новое. | |
| 4. В центре парка - ярмарка. Я ! Р ! М ! А ! Р ! К ! А. К ней ведет бульварная аллея. Может звук от другого видео наложили, кто-нибудь еще посмотрел уже видео? | |
| 5. Между детскими аттракционами и ярмаркой в центре парка охрененный кусок озвучен как зона взрослых аттракционов. Типа качели на цепочках колесо оборзения? Да, зона Э-1, конечно, за забором. | |
| 6. Ипподром на территории, я так понял, которая сейчас забором обнесена рядом со стадионом, на углу Камова. Где-то там-же - зоопарк и интернет-кафе (еще одна пивнушка). 7. Как минимум 3 детские площадки. И клумбы. Ну что за парк без клумбы, так, чё-то выросло само. Вывод: от существующего парка планируется окончательно отделить зону Э-1, оставшуюся часть вместе с прудами обнесут забором, заровняют и освоят торгово-развлекательными объектами. И для верящих доброй власти на-слово обычная мантра перед сном: Паарк застрааиваться не бууудет, дереевья пилиить не буудут (за исключением небольших санитарных порубок), новые дорожки пройдут по старой тропиночной сети (хотя на их же плане видно, что это не так). | |
Цитата tabbi (2012-06-28 01:38): Там будет ипподром?  Я не смотрела видео, об этом там?Фраза про ипподром звучит на 10й минуте 1го видео. При этом указкой показывается ярко-зеленый объект рядом с углом заводской стены. | |
Цитата tabbi (2012-06-28 16:38): Спасибо. Я было подумала, что туда собрались впихнуть настоящий ипподром. А это - так, маленький круг для тренировок, что б газоны не топтали. Вы совершенно правы, хорошо, что не будет настоящего ипподрома с трибунами и тотализатором. Еще можно порадоваться, что мы не увидим гребного канала, трассы для Формулы-1 и ... фантазия иссякла. Как там у Чехова: "Для того, чтобы ощущать в себе счастье без перерыва, даже в минуты скорби и печали, нужно: а) уметь довольствоваться настоящим и б) радоваться сознанию, что «могло бы быть и хуже». А это нетрудно: Когда у тебя в кармане загораются спички, то радуйся и благодари небо, что у тебя в кармане не пороховой погреб. ... Если у тебя болит один зуб, то ликуй, что у тебя болят не все зубы. ... Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству. И так далее... Последуй, человече, моему совету, и жизнь твоя будет состоять из сплошного ликования." | |
Цитата Morgan (2012-06-28 19:26): Голосом Р****цкого: ну давайте хотя бы детский садик построим в парке, раз всё остальное не хотите...  Как-то не совмещается интонация "ну давайте хотя бы" с этим голосом. Привычнее так: "Собака лает, караван идет!" или "Все нормальные жители Люберец нас поддерживают". Куда идут? Зачем? Погонщик, блин | |
Цитата Лионель (2012-06-25 23:27): Наташинский парк юридически НЕ существует! И никакой любви к этой грязной рощице у меня и жителей Красногорских улиц нет! Причем здесь любовь или нелюбовь к грязным рощицам?! То, что сегодня есть в виде Наташинского парка безотносительно его юридического статуса, всяко лучше ярмарки с клумбами в окружении каменных джунглей. А именно к этому ведет Люберецкий караван главный погонщик Ружицкий. Некоторые жители м-р 3-3а, как я понял на последних слушаниях, рассчитывали, что в результате реконструкции будут переселены в новые квартиры на границе парка. Можно понять людей, все хотят счастья. Но, положа руку на сердце, ведь квартир скорее всего давать не будут, а если будут - то не в 3-3а. Они своих слов не держат. Тамаров там же на слушаниях обещал с пеной у рта, что проект реконструкции сам по себе не позволяет что-то строить, типа каждый новый объект будет обсуждаться на отдельных слушаниях. А вот на тебе, торгово-досуговый центр - дело уже, считай, решенное, участок на кадастре, и на заседаниях у Ружицкого о нем как об уже построенном говорят. И никаких слушаний и обсуждений. Караван идет. А вот про стартовый дом в Э-1 что-то затихло. Вроде говорят, что если и будет, то не в Э-1, там теперь детский сад по плану. Рядом с торговым центром. Хотя я не верю, что они от своих планов откажутся. И не верю, что если дом поставят, туда из ветхого жилья кого-то переселят. | |
Цитата Morgan (2012-07-03 17:25): К новости: http://lubernet.ru/id/2/pid/5211 Как-то слишком много народу хочет мини-зоопарк... Остальное - выглядит похожим на правду цитата из отчета: 3 место - минизоопарк. Его поддерживают 57% посетителей, причем особенно понравилось респондентом место его размещения. Практически всем опрошенным показалось, что для этого объекта не потребуется пилить деревья и нарушать сложившиеся аллеи и тропинки. Те, кто не заинтересован в появлении зоопарка, отметили такие мотивы: “неприятный запах”, “жалко животных”, “минизоопарк в Парке уже есть”. Я, кстати, не уверен, что под зоопарк пилить не придется, несколько взрослых больших берез там растут вдоль забора. Солидарен с большинством в неприятии коммерческих объектов и новой тропиночной сети! Аттракционы и ярмарка убьют парк. | |
Цитата Арнольд (2012-07-03 17:38): А что плохого в танцплощадке? Я "За". Молодеж - тацует, родители вокруг тут же ходят - присматривают По опыту посещения парков в Тушино и еще где-то, где есть летние эстрады и открытые танцплощадки а-ля 70е, на таких площадках молодежь не танцует, они все в клубах и кафе. Если там и включают музыку, что случается редко, танцуют там пенсионеры. А чаще всего эти летние эстрады пустые и запущенные стоят. Кафе с музыкой в парке с избытком. | |
Цитата Niki (2012-07-03 18:01): Такая танц площадка есть во многих парках Москвы, но там играет городской оркестр, и действительно танцуют в основном пенсионеры, ... Назовите пожалуйста 5, это ведь меньше чем "многие". | |
Цитата Niki (2012-07-03 18:12): 1. Сокольники 2. Парк Горького 3. Нескучный сад. 4. Архангельское (ежегодно проводится фестиваль класической музыки или джаза) 5. Парк Победы Спасибо. А вот их площади: Сокольники - 600 Га; Горького - 109 Га; Нескучный сад примыкает к Горького, своя площадь - 60 Га; Архангельское - более 600 Га Парк Победы - 135 Га. Площадь нашего парка - 12,9 Га, другой порядок вообще. Ну куда тут еще эстраду или аттракционы? В Париже - Эйфелева башня, в Афинах - Парфенон, в Риме - Колизей. На ВДНХ - аттракционы. Они клевые, не вопрос. Но из этого не следует, что их нужно в Наташинский Парк, даже в уменьшенном виде. | |
| Еще один повод позвонить в колокола. В добавок ко всем, предложенным на форуме, письмам, можно отправить еще такое: Господин Президент, 26 июня с.г. на заседании администрации Люберец был одобрен проект реконструкции Наташинского парка в Люберецком м./р. 3-3а. 11 июля проект передается на конкурс. На слушаниях по Правилам землепользования и застройки м/р 3-3а большинство горожан были против любого строительства в парке и зоне Э-1, составляющей с ним единое целое. Гл. архитектор заверял, что правила носят рамочный характер, любое строительство в зоне Э-1 и в парке потребуют новых слушаний. По проекту в парке появятся такие объекты нового строительства: взрослые аттракционы (1,5 - 2 Га), забор, бульварная аллея, площадка для массовых мероприятий в центре парка, небольшой ипподром, эстрада, спорт-бар, искусственный пруд. Сейчас на их месте растут деревья, гуляют по тропинкам люди. Столько новых объектов в небольшом парке разрушат его сегодняшний облик. По проекту парк получит новую тропиночную сеть, а часть существующих аллей будет разрушена. В зоне Э-1, которая будет отрезана от парка забором, запланированы досугово-торговый центр и детский сад. Общественных слушаний по проекту не было. Работы планируются без учета мнения жителей. Опрос общественного мнения показал, что только три новых объекта заинтересовали Люберчан: детские площадки, скалодром и минизоопарк, потому что они для детей. Остальные объекты интереса не вызвали. Взрослые аттракционы, ярмарка и новые тропы вызвали протест больше 80% респондентов. На вопрос: отвечает ли проект их интересам, ответили «Нет» 91% опрошенных. Против возведения в зоне Э-1 досугово-торгового центра - 95%, против отделения зоны Э-1 от парка забором – 96%. Это значит, что проект неудачен, он противоречит интересам горожан. Подготовка реконструкции требует широкого обсуждения, исследований, альтернатив и слушаний. Наташинский парк – объект чрезвычайной общественной значимости. Другого места отдыха на северной стороне Люберец нет. Прошу Вас своей властью обеспечить соблюдение наших интересов и законных прав, остановив реализацию проекта. адрес президента: http://letters.kremlin.ru/send | |
Цитата Юдит (2012-07-04 14:03): А мы в свое время танцевали на дискотеках в парках - примерно так, как и писал Алексей Фатьянов (мой земляк, кстати - он из Вязников) за 50 копеек с человека - цена билета была. ... У нас ансамбль состоял из моих одноклассников, которые пользовались большой популярностью у девченок. ... Эмоционально мне близко то, о чем вы пишете. Хотя трезвости и спокойствия на тех дискотеках тоже не было, прямо там купить нельзя было, но работы у ДНД и милиции хватало. И по дракам, сегодняшние клубы поспокойнее будут тех дискотек. А вот то, что Цитата Юдит (2012-07-04 14:03): ... танцы под открытым небом снова в моде - и это правильно. Пора их (детей) вытаскивать из клубов и подъездов ( кому что по средствам) и от компьютеров с порносайтами, на свежий воздух. ВСЕХ В САД !!! это, скорее всего, утопия. Звук, сходный по громкости и качеству с тем, который они получают в клубах, на небольшой площадке open air невозможен 1) с точки зрения окупаемости, это ж не концерт Мадонны и 2) с точки зрения душевного здоровья местных жителей. Зачем им такой звук, я не понимаю. Недавно был сопровождающим на концерте мельницы, так сосредоточиться мог только на том, что у меня почти физически болят уши. Я даже не мог разобрать - что поют, а милые тинейджирки рядом излучали восторг. Им это нравится и из клубов они не уйдут. Некоторые вещи не возвращаются, и, наверное, это к лучшему. Я например помню, что такое - выжимать пододеяльник руками, и не хочу возвращения этого кошмара. Пусть воспоминания остаются воспоминаниями. Так что лучше без эстрады в парке, и, собственно, опрос показал, что подавляющее большинство посетителей думают так же. | |
Цитата nnn (2012-07-04 19:02): Уважаемый автор письма! Наверное нужно сделать отдельную тему,чтобы как можно больше людей смогли отправить обращение. не знаю, стоит ли еще одну тему, тем на эту тему и так ... не будет ли еще одна не в тему  если Вы не против, может возьмете текст в свою ветку про письмо губернатору? | |
| Немного фото, чтобы понять, каким станет парк после предложенной реконструкции и наполнения его привычными для администрации, проверенными на Центральном парке, объектами. Нужно ли нам оно? Зона взрослых аттракционов (по опросу 15% - ЗА, 81% - ПРОТИВ, 4% - Не определились) Специально для не определившихся фото для сравнения: Место в Наташинском парке, отведенное под зону аттракционов вчера (03/07):  Вот, во что это место превратится по плану реконструкции на примере Центрального парка (там названия те же):  вот еще аттракциончики и скульптура (до 18 не смотреть):  а вот какие деревья вырастут на месте спиленных живых:  ЗА прудик с мостиком и поляну для невест высказались 31% опрошенных, ПРОТИВ - 65%. Для 4% неопределившихся: Вот это место отведено под прудики / мостики:  А вот чем оно станет:  и вот  Цитата из отчета о проведении опроса: Общие выводы: 1. Тот факт, что среди предложенных в ТЗ объектов, только три получили поддержку посетителей парка, говорит о том, что планировочное решение готовилось без подготовительных исследований интересов жителей, их ценностей и той пользы, которую они ожидают получать от использования парка. В результате вышло так, что представленный проект совершенно не отвечает ожиданиям горожан. Более 90% респондентов на прямой вопрос о том, заинтересованы ли они в реализации проекта администрации, ответили «нет, это не соответствует нашим интересам». 2. Посетители парка крайне болезненно воспринимают перспективу того, что из привычных для них маршрутов прогулок и мест отдыха исчезнут те, которые находятся на территории зоны Э-1 и зоны запланированной под взрослые аттракционы. В точку, по-моему. | |
Цитата zvezdochet (2012-07-06 22:05): устаревшая у вас информация...уже стоит почти на детской площадке у кафе это новая модель, клиентоориентированная, он блуждает в поисках клиентов. А когда в клиентах перебор алкоголя, он начинает просто блуждать. | |
Цитата Тимофей (2012-07-06 22:08): Рукомойники там появились в кафе? Или в пруду руки мыть нужно?  про пруд Вы уже написАли, до сих пор кушать не хочется | |
| В постановлении Ружицкого указано, что работы должна проводить специализированная организация (ну как-то так). Старший по рабочим Алик - он и есть специализированный? | |
| июль, вторник, 4 часа дня, конец месяца - народу будет на слушаниях, не протолкнешси | |
Цитата zvezdochet (2012-07-06 22:35): все не имеет значения если не велся учет деревьев...с привязкой к плану местности. вообще инвентаризация деревьев в парке проводилась? сорри, не понял. деревья спилили - факт очевидный в буквальном смысле (очами видно) - прикрываясь постановление о сан вырубке сухостоя - факт подтвержденный документально - спиленные деревья сухостоем не были - зафиксировано и показано, фото, видео, свидетели. вывод: самоуправство, незаконная вырубка, и пр. хотя, если Вы о судебных перспективах, то - да, значения ничего не имеет. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Где в люберцах можно распечатать фото
- Электронная запись детская поликлиника люберцы
- Компьютерные курсы для пенсионеров люберцы
- Стомед люберцы подосинки гинекология
- Поликлиника ухтомского г.люберцы
