Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата zvezdochet (2012-07-06 22:50): именно о них, пока нет инвентаризации с привязкой к местности каждого дерева, любая рубка вообще ничем не чревата, руби не хочу опять не понял... но не важно. поставим вопрос так: лично Вы как считаете, была незаконная рубка? лично Вам достаточно представленного в видео и Ваших знаний/воспоминаний для такого вывода? мы ведь не в суде, а право на свое мнение никто не отменял. только не подумайте, что я против инвентаризации, я - за. Но лично мне и без инвентаризации ясно, что вырубка была, и она была незаконной. | |
Цитата che (2012-07-06 23:23): С щитом проблематично, а вот домик влепить, это по-нашему, как отреагируют т.н. граждане на столь не обычное предложение со стороны вор.администрации? это вопрос с неочевидным ответом, а вот на вопрос: "как отреагирует администрация на любую реакцию так называемых граждан?" ответ известен заранее. Положат и ... и все, просто положат. | |
| это совсем трагедия, на газете в какой-то момент 2 заголовка висели: "уже 150..." и "уже 170..." | |
Цитата Лёха с вышки (2012-07-09 15:07): Тем более интересно как вам этого удалось добиться. Поделитесь опытом. Не стоит, по-моему, рассматривать 980 подписей как достижение или успех. Стоит рассматривать надвигающуюся реконструкцию как трагедию. Угроза парку не исчезла и не уменьшилась, так что цель пока не достигнута. И 980 человек заявили о том, что относятся к реконструкции как к угрозе для комфорта своей жизни и здоровья, своего и своих детей. И я уверен, что таких людей намного больше, просто у нескольких сборщиков весьма ограниченная пропускная способность. | |
Цитата zvezdochet (2012-07-09 20:20): а теперь по порядку :) про сухостой вы сами и ответили о санкционированной вырубке, так действительно что не понятного...морочите людям голову. по поводу вашей березы, 50-и летней и оооочень высокой...корневая система которой может и не выдержать тех ваших катаклизомв о которых вы сами же написали...а если рухнет на детей на спортивнйо площадки или на строение где будут люди, а оно я так онял строение будет вблизи..как раз в "радиусе поражения" случайного падения этой 50-и летней супер березы. вы даже последствия не анализируете. по поводу покления совершенно верно!...вашим детям, детям ваших знакомых, которые вместе с вами ходят на сход защитников больше никому и не нужно..родители этого поколения хорошо себе отдыхают в кафе и будут рады вселиться в ближайшие построенные дома и отдыхать во вновь открывшемся кафе, а дети просто повторят их привычки...пить, курить и жарить каждую неделю шашлык в парке :) вот и получается что на деле вы в меньшинстве..и ничего для своих детей не сохраните, а вот время на посещения сходок, собираний подписей и т.д. и т.п. УКРАДЕТЕ у собственных детей и близких. задумайтесь пожалуйста над этим ;) а теперь по-порядку: то, что Вы описали про береза рухнет и т.д. - это называется аварийное дерево, а в документах причиной санитарной рубки указан "сухостой". Аварийность должна определяться специалистами (уж точно не директором ДЮСШ), актироваться и т.д. Ничего этого не было. Хотя, я думаю, что мы увидим еще эти документы, теперь, когда пеньки повыдергали, задним числом нарисуют все, что надо. Постановление было только на сухостой, а сухостоем береза не была, директор сам признает. По поводу социальных страт, картина, которую Вы рисуете выглядит так: 1) десяток полусумасшедших идеалистов, обкрадывающих своих детей; 2) те, кому (вместе с детьми) нужно только "пить, курить и жарить каждую неделю шашлык в парке" и кто радуется перенаселению ("рады вселиться в ближайшие построенные дома", а их много и они все 17ти этажные). Звучит знакомо: весь мир дерьмо, и далее по тексту. По-моему Вы все немного упрощаете. На чем Вы строите свои выводы, "где Ваши доказательства"? И вот еще вопрос: когда Вы "вразумляете" защитников парка и принижаете остальных жителей района (кстати, себя Вы к какой группе относите?), Вы не крадете время у своих детей? Или это для Вас работа? | |
Цитата zvezdochet (2012-07-09 22:11): Упрощаете именно Вы...поделив жителей люберец на защитников и курящих...давайте просто сравним картину - восркесенье - сходка десяток человек..ну пара десятков на перешейка у пруда и в это время с нарастанием к вечеру воскресенья, уж не говорю про субботу...да а сейчас и подавно каждый день расположившиеся по периметру люди с алкоголем + те что в парке + те что на скамейках на набережной с разложенной едой. ну так вот их куда больше..и кол-во их превосходит вас-защитников в разы. ну а другие люди уделяют своим детям внимание к примеру отведя в воскресенье в какой нить московский парк где и публики такой не видно...к примеру Архангельское, Царицино...или же в театр или на дачу или на рыбалку и т.д. и т.п., кто то купив путевку отправил ребенка отсюда подальше, кто то вместе с ним на море отдыхает..да мало ли...так что пусть для вас это будет удивительно но Люберцы разнообразны, НО вас защитников намного меньше чем тех кто мусорит в парке. это очевидно и с этим не поспоришь..я об этом и написал. не нужна людям ваша береза не-ну-жна. кстати проведите опрос среди посетителей всех кафе в парке..согласны ли они и поставят ли подпись за то чтобы убрать кафе и высадить саженцы деревьев на их месте  вообще-то все названые Вами группы пересекаются: защитники парка иногда в нем мусорят, и отнюдь не все трезвенники. А те, кто жарит шашлыки, совсем не хотят коммерческих объектов на полянах, и очень резко против вырубки. Кстати Товкач - против реконструкции, он просил нас в полиции сообщить о проекте, который администрация готовит, он о нем от нас узнал. Многие из тех, кто заходит в парк, бывают в театре. И, поверьте, все заботятся о своих детях. Посетители парка - разнообразны, выражаясь Вашими словами. Они не делятся на "защитников" и "тех, кто мусорит", только не приписывайте мне этого деления, я Вас цитирую. Активистов мало, это не новость, и это нормально, везде и всегда так. Поверьте, активистов вырубки, именно энтузиастов, заинтересованных в ней, еще меньше. А у кого из активистов больше поддержки - показал опрос и сбор подписей. И снова вопрос: не транжирите ли Вы жизнь, не крадете ли время у своих детей, дискутируя с защитниками парка? Чем Вам то защитники парка мешают? | |
Цитата Dude (2012-07-10 17:32): Но жалиться тадепутам, которых никто не выбирал или губернатору, поставленному царь-батюшкой я точно не стану! Вы правы во всем, что касается незаконности того, что именно эти люди занимают именно те места. Но мы не "жалимся" людям-узурпаторам, а, по сути, обращаемся к их должностям и обязанностям. Перспектива понятна, мы же понимаем, какие люди занимают должности. Но ничего унизительного в этом нет, обращаясь к должности, я реализую свои конституционные права. А потом иду на митинг, в наблюдатели, (даст бог, до революции не дойдет) за то и для того, чтобы исправно и законно соблюдалась конституционная процедура замещения этих должностей. Дима, спасибо за шаблон обращения, отправил | |
Автор: "Рядом с площадкой имелись сухостойные деревья и от родителей поступали жалобы, что эти самые деревья могут упасть: их кроны после ледяных дождей стали свисать над площадкой. Рядом с сухостойным деревом стояло одно аварийное, и когда пилили сухостойное, повредили крону аварийного. Вот это самое дерево могло в любой момент упасть на площадку и трагедия уже была неминуема. Здесь гуляют и дети с близлежащих домов. На свой страх и риск человек, который занимался вырубкой, взял и спилил это аварийное дерево." Ликвидировать опасность для детей - дело, безусловно, важное. Именно с этой точки зрения трудно объяснить такие факты: Автор: "Мы расцениваем эту акцию, как направленную против безопасного времяпрепровождения детей." А как Вы расцениваете то, что настоящий сухостой оставили на "потом", а первым делом освободили от деревьев площадку для строительных работ? | |
Цитата brainy (2012-05-05 15:23): МехМат МГУ Мех-мат, да и ВМК, для программиста слишком много математики дают, даже на самых подходящих кафедрах. Лет 10 назад от среднего по планете там уже серьезно отставали по теме программирования. Может что и поменялось к лучшему, но это вряд ли. МГУ выпало из 500 ведущих ВУЗов мира. Никто кажется не советовал, у вышки отделение IT вроде есть - знакомый там магистратуру заканчивал. Был доволен, специалиста (или бакалавра) он на ВМК получал, ему есть с чем сравнивать. | |
| Менталист, правда его нет на лосте. А из тех, что на Лосте есть, в свое время супернатурал (сверхестественное) хорошо пошел, особенно 4й и 5й сезоны, а из свежих, Контакт - очень мило. И, конечно, исторические: 2 сезона Рима и все Тюдоры - по мне, так это вершина сериального искусства. | |
| Все теории заговора и все против русских. Мне интересно про великую русско/татарско/монгольскую империю, в чем, кроме масштаба принесенных разрушений и размера территории (довольно недолго по историческим меркам удерживаемой в подчинении) ее величие? В Римской империи существовала почта, которая из сегодняшней Сирии в сегодняшнюю UK исправно и в гарантированные сроки доставляла корреспонденцию, при Трояне-Адриане-МаркеАврелии народы просились принять их в империю. История, памятники, существующие и сегодня города, законы, наука, литература и т.д. - реальные свидетельства величия. Империя Монголов прославилась тем, что стерла с лица Земли целые страны и под корень вырезала целые народы. Территория сегодняшнего Афганистана, где до Монголов процветали земледелие, основанное на сложной системе искусственного орошения, и торговля, где уживались разные культуры (и буддизм и мусульманство), росли города, в результате транзита орды опустела и культура туда так уже никогда и не вернулась. Орда там тоже не задержалась, разграбили, сожгли, вырезали и пошли дальше. В чем величие? | |
Цитата Dude (2012-07-19 07:17): А я хочу биргартен с хорошим пивом (и это не старый мельник/балтика), колбасками и литровыми кружками! но увы... ... ищите и обрящете! Пиво, рулька, колбаски, капуста с картошечкой - в Мюнхене. Офигенные аттракционы - в Диснейлендах. И пусть там радуют местных и гостей. Много на свете чудесных вещей ... но нужны ли они в парке. Попытка, по выражению Ружицкого, "создать парк европейского уровня", понадёргав отовсюду того-сего (на совещании прозвучало, например, что-то про "эстраду летнюю, как в Юрмале"), обернется неизбежно превращением парка в склад дешевых и облупленных поделок. Вспомните скульптуры в центральном парке. И не нужно экспериментов над населением. Про рыбный ресторан господин Григорьев убедительно так высказался: "Тут пруды рядом, вода, нужно выдержать тематику". А зачем вообще парку еще один ресторан? Или вырезали или - не сказал. Биргартен окажется обычным пивняком (как и рыбный ресторан), а аттракционы будут - "третий сорт - не брак". Про то, чем обернется "как в Юрмале", я лучше промолчу. Хотя пивняк будет заполнен, и на утомивших всех аттракционах кто-то будет каруселить. Просто за неимением лучшего. Вот только зелени и тишины вообще не останется. видео здесь: очень сильно порезанная запись последнего совещания почему бы без купюр не выложить, что за тайны от народа? | |
Цитата DM (2012-07-20 09:51): Что Вы знаете о "Восстании Пугачева?" И последующих действиях властей ? Ну, что-то знаю. Вполне, впрочем, общеизвестные факты. Казаки с Яика, башкиры, татары, калмыки, рабочие Урала, крестьяне против казаков и солдат. Море жестокости. Капитанская дочка. А в чем Ваш тезис? | |
Цитата DM (2012-07-20 15:51): Ясно... это была война между двух тартарией... до этой войны территория Московской тартарии была не столь велика... Конечно сказка о "крестьянском бунте" хороша, но она не выдерживает критического взгляда на положение дел... Вы, наверняка, правы. Это интересно, хотя я не специалист в вопросе, и мне тяжело судить. Но историей интересуюсь, и, в качестве дилетанта, совершенно с бытовых позиций, вот какой у меня вопрос. Одна Татария или две, какая-то одна из них или обе вместе, в чем их (или ее - Великой Монгольской Империи) величие? Кроме размера и масштаба творимых жестокостей, конечно. У других империй, не у всех конечно, есть чем похвалиться. Изнеженная римско-эллинская цивилизация просуществовала больше 2 тысяч лет (по самым скромным - от записи Иллиады до окончательного падения Византии) и оставила после себя западную культуру и христианство. А монголы / татары? За что, почему они великие? Не подумайте только, что я ищу спора, просто действительно не понимаю. | |
Цитата DM (2012-07-20 17:01): На счет Римской империи и оставленными после нее памятниками и кстати благодаря ей мы знаем про Греков (Афины и Элладу) Почему? просто греки отливали скульптуры из меди/бронзы, а все что дошло до нас (из мрамора) это Римские подделки  т.е. не озаботься римляны копированием скульптур греков перед их переплавкой, то и не дошло бы до нам ни какого наследия греков... да ладно Вам, Парфенон стоит в Афинах и сам за себя заявляет, и других развалин в Греции много, раскопки Трои, Крит, развалины полисов в Малой Азии, Иллиада с Одиссеей, Платон, Аристотель и это только общеизвестные всем вещи, попса историческая, так сказать. Древнегреческий язык хоть мертв, но не забыт до сих пор. Цитата DM (2012-07-20 17:01): Почему не дошли до нас какие-то творения наших предков? Что-то дошло, что не было уничтожено, но основная масса была уничтожена... опять запахло теорией заговора. Цитата DM (2012-07-20 17:01): Русские христианские церкви есть образчик архитектуры наших предков, правда последнее время их архитектура меняется... вообще не согласен (опять же, на основании того, что видел сам). Все самые старые церкви, которые я видел, образцом, на мой взгляд, имели Софию, которая в Стамбуле. Цитата DM (2012-07-20 17:01): Город Аркаим... к которому так стремился Гитлер... про Аркаим, спасибо, почитал - прикольно. Правда, в википедии написано, что открыли его в 57м, откуда о нем Гитлер знал? И возраст - около 4тыс лет - это больше к теме расселения арийских племен относится, чем к монголам / татарам / русским. Цитата DM (2012-07-20 17:01): Очень много пирамид на территории России, кстати до сих пор не исследованы "котлы" в Сибири... Как пример можно привести найденную на Урале плиту с нанесенной на нее картой территорией и этому произведению как минимум 10000 лет... это все очень интересно, но говорит только о том, что на территории Урала, Сибири, Поволжья, Кавказа что-то было когда-то давно. ПРичем, не очень пока ясно - что. К монголам, татарам, орде, Чингисхану, русским князьям и пр. это отношения не имеет - это все-таки история уже нашей эры. На то, чтобы считаться наследниками культур южного Урала 10тысячелетней давности, основательней чем славяне и монголы претендуют культуры Индостана и Анатолии. Цитата DM (2012-07-20 17:01): Любое возрождение славянской веры встречает сильное противодействие христианских священнослужителей... вот тут я вообще не понимаю. В музеях Ватикана собрана потрясающая коллекция античного искусства, в том числе и изображения античных богов, христианские священнослужители очень бережно к ним относятся, а почему они так славянские памятники не любят? | |
Цитата Александрр (2012-07-20 14:24): Надо обсудить концепцию парка.... Пишите прямо здесь.Но реально и непротиворечиво.. А то одни пиво в парк просят, а другие гонят нафиг... Уважаемый Александр, Это нормально, когда одни хотя пива, а другие - нет. Профессиональный подход здесь не в том, чтобы, обвинив людей в противоречивости позиции, сделать так, как хочется самой администрации. А в том, чтобы 1) вычленить заинтересованные группы, например: мамы с колясками, собачники, мамы с детьми постарше, семьи, посещающие парк только в выходные, рыбаки, любители пива на открытых верандах, физкультурники - спортсмены, пенсионеры - любители тихих прогулок, коммерсанты, заинтересованные в прибыли, чиновники, заинтересованные в сохранении власти и так далее. Это чем-то похоже на стратегическое планирование в бизнесе. 2) по каждой группе описать интересы, если группы выделены правильно, внутри групп противоречивых интересов не будет. 3) определить сравнительную значимость заинтересованных групп на основе их численности и общественного отношения к ним. Например, мамочки с колясками, независимо от численности, значимее, чем любители пива, с этим даже сами любители выпить согласны. 4) определить основные конфликты (одни хотят пиво, другие - нет) и попытаться их разрулить по принципу "выигрывают все". Например, расположить пивные веранды за границами парка, но в зоне видимости прудов. 5) представить альтернативные варианты развития, обязательно больше одного. 6) по каждому из вариантов развития и предлагаемому объекту - определить отношение к ним каждой заинтересованной групы, и рассчитать интегральный показатель отношения к ним с учетом значимости из п.3. 7) развивать парк в том направлении, которое получит максимальный рейтинг поддержки. Такой подход будет профессиональным и основательным. Для этого и существует власть, администрация и чиновники - чтобы основательно и на высоком профессиональном уровне выбирать и реализовывать то, что наилучшим образом отвечает нуждам жителей. А когда чиновник, которому доверено развитие единственного для 70 тысяч жителей парка, приводит аргументы типа: "в Измайловском парке (который 1534 Га) ( Юрмале, Нескучном саду со своей площадью без Воробьевых гор и ЦПКИО 60 Га) такое есть, давайте и в Наташинском сделаем", какая-то совсем тоска берет от их профессионального уровня и ответственности перед населением. Пусть потом не удивляются, что спокойствия в обществе все меньше и меньше. | |
Цитата Александрр (2012-07-20 19:06): Tiimon Буков много... Переведу ваш новояз. Удовлетворить всех по максимуму,  создав неудобства для всех по минимому...  .  Дьявол в деталях! -- Тискайте свои конретные предложения (странно что про фокус- группы  мало написано...)Ничего не трогайте, не нужно ничего в парк втискивать. | |
Цитата DM (2012-07-22 08:46): 1. Русь крестили огнём и мечом. Этим всё сказано. 2. Русскому народу насильственно навязана чуждая религия - христианство. ... Тут не поспоришь, это факты. Но можно кое-что добавить. 1. Русские не одни, кто "пострадал" от христианизации. Как минимум, можно обе Америки вспомнить. В истории распространения христианства очень много всего намешано: и мученики первых веков, и разграбление Константинополя латинянами, и миссионеры-подвижники, и инквизиция. От высот духа до вандализма. Слишком, по-моему, категорично было бы, сводить такое громадное явление как христианство к инструменту по распространению влияния какой-то группы лиц на весь мир. 2. Религии вообще не вне времени находятся: все, что имеет начало - имеет и конец. Совсем не хочу быть циником, но это относится и к древним славянским верованиям. И к христианству в том или ином его виде, наверное, тоже относится. Цитата DM (2012-07-22 08:46): 3. ... Иерархи РПЦ, как истинные вандалы, злонамеренно уничтожали русскую культуру, уничтожали славянские капища, требища, светилища, места богопочитания, присущие народам Руси. Они распространяли религию, в которую искренне верили. Возможно, они считали, что спасают души и т.д. Цитата DM (2012-07-22 08:46): 4. Уничтожение сословия российских свещеннослужителей, Волхвов. Иерархи РПЦ осуществляли целенаправленное уничтожение сословия российских свещеннослужителей, Волхвов. Своим воинам шабесгоям они выдали предписание "разрубать всех волхвов с головы до ног". жестокости в истории церкви, действительно, выше крыши. Инквизиция, разграбление Константинополя, Pussy Riot ... Объектом далеко не всегда были русские, по "своим" народам тоже били мощно. Было очень большим упрощением сводить все к заговору какой-то группы лиц. Цитата DM (2012-07-22 08:46): 5. Уничтожение древних книг – Ведического писания. Свещенные писания Русского народа, содержащие многотысячилетний опыт наших предков, были объявлены иерархами РПЦ "чернокнижием" и "бесовским писанием". Вопреки заповеди "не укради" они украли у Славян их знания: ими было проведено изъятие у народа древних книг и их уничтожение. Все-таки книги в каком-то смысле "не горят". Аристотель через арабские переводы пережил средневековье. Очень трудно под корень вывести Знание, злодеи должны просто неимоверной мощью обладать. Что написано пером и т.д. Цитата DM (2012-07-22 08:46): 9. Введение на руси крепостного рабства русского народа. В соответствии с паразитической жизнью ветхозаветной традиции, иерархи РПЦ организовали на Руси крепостое рабство Русского народа. Немцы, Поляки, Греки, крещеные Евреи владели крепостными Русскими людьми, а русские помещики по крепостному праву не владели ни Немцами, ни Поляками, ни Евреями, ни кем-либо еще, кроме своих же единокровных. Опять же, где его не было этого рабства? И в Германии, и в Польше, да и евреи в рабстве были: сначала в Египте, потом вавилонское пленение. Ирландские крестьяне были рабами своих лендлордов, а если такой лендлорд вдруг женился на русской, то ... Цитата DM (2012-07-22 08:46): 10. Введение ветхозаветного ростовщичества – ссудного процента. ... 11. Замалчивание христианами вреда технократической цивилизации. ... Избыток ликвидности в экономике ускоряет научно-технический прогресс. Кредитная система создает избыток ликвидности. Современный прогресс создает огромные проблемы для экологии, душевного здоровья и много чего еще. И это тоже всемирного масштаба процессы, и они не так просты. Параллельно с ростом нищеты идет рост продолжительности жизни. Новые лекарства и новые наркотики. Аппендицит без шва вырезают, пересаживают почку, шунтируют сердце и людей на органы воруют. Идея прогресса настолько пронизала всю нашу жизнь, не только русских, но и всех в мире (и евреев тоже), что даже обсуждать бессмысленно, чем бы был мир без этой идеи. Но сводить это к заговору и инструменту влияния на конкретно русских, это уж слишком, по-моему. Цитата DM (2012-07-22 08:46): 12. Спаивание Русского Народа, причастия с детского возраста. ... Вообще, на 100 % поддерживаю. Даже готов на час (да ладно, даже на день) поверить в теорию заговора иудохристиан. 2 триггера алкоголизма: 1я доза (причастие, столовая ложка коньяка против простуды, рюмочка шампанского на НГ, настойка на спирту, растирание водочкой и т.д.) - биохимический триггер, и обычаи/традиции - социальный триггер. То же и с курением: 1 - пассивное курение рядом с отцом или в общественном месте и 2 - обычаи/традиции. Жаль, чтобы понять это, потребовалось наступить на все грабли: почти 20 лет опыта курильщика, и спиртное потреблял тоже долго ... Цитата DM (2012-07-22 08:46): 15. Крещение русских детей только еврейскими или греческими именами. Иерархи РПЦ до сих пор разрешают крестить русских детей только еврейскими или греческими именами: из 210 имен, дозволенных при крещении в христианской церкви, только 15 являются русскими. опять же, ничего специфически антирусского. а про архитектуру, Собор Василия Блаженного - это все-таки уже Иван Грозный, там уже не поймешь, где какое влияние. Есть версия, что его итальянец вообще строил. Традиции итальянского возрождения, говорят, просматриваются. Я, когда про старые храмы писал, имел в виду 11-12 век: Софийские соборы в Новгороде и Киеве (до реконструкции 17 века), Бориса и Глеба под Суздалем, не в самом городе, километров 10 от него, точно место не помню. Это то, что сам видел. Все похожи на Византийские церкви. | |
Цитата Architect (2012-07-25 11:58): Забыли ещё этот график привести. Здесь отчётливо видно уменьшение смертности и увеличение рождаемости в последние несколько лет.  Из графика видно, что недолгое снижение смертности , наблюдавшееся в 3-9 годах, после начала кризиса остановилось. От уровня смертности 15 на 1 тыс жителей, похоже, нам не оторваться. А 15 - это Африка, хотя и та, которая без перманентного насилия. Совсем попа у Сьерра-Лионе, Анголы, Либерии, ЮАР, ЦАР - там смертность 17-20 на тысячу. А 15-17 - это такие страны, как Нигерия, Сомали, Чад, Кот-Д'Ивуар, Украина, Белоруссия, ну и наша Раша, конечно. От 15 до 10 - прочий третий мир (Конго, Нигер, Камерун, Танзания, Эфиопия, Уганда ...) и бывший соц. лагерь: Литва, Болгария, Венгрия, Сербия, Эстония, Молдова, Румыния и так далее. Германия с Данией - около 10. Остальные "развитые" - меньше 10: Штаты, Франция, Италия, Греция (где кризис), и далее по списку 7-10 на 1 тыс. Конечно, у этого показателя есть демографическая составляющая, когда к среднему возрасту умирания приближается многочисленное поколение - смертность естественно растет. И наоборот, поэтому и у неразвитых стран бывает низкая смертность. Но вот стран с развитой медициной и смертностью выше 11 я так и не нашел. Кстати в Люберцах смертность 16,2 на 1 тысячу, у Москвы - 10,9, по последним данным. То есть Москва - это почти, с натяжкой, цивилизация, а Люберцы - ... | |
Цитата Кысь_ (2012-07-25 15:15): В Москве очень много приезжих, в основном это молодые люди трудоспособного возраста, отсюда и относительно низкая смертность Это верно, непропорциональный рост базы "занижает" смертность. Продолжая мысль, в Люберцах молодых приезжих трудоспособного возраста тоже много, высокий ввод жилья и самые, наверное, низкие по ближнему Подмосковью цены, население растет. Значит смертность в Люберцах тоже несколько "занижена". Этот вывод согласуется с тем, что в 2002 году смертность в Люберцах была 18 на 1 тысячу, и здоровее с тех пор мы не стали. | |
Цитата Кысь_ (2012-07-25 16:00): А на какую дату у Вас данные о смертности? По результатам переписи 2010 года, население Москвы, по сравнению с данными прошлой переписи (2002) увеличилось почти на 11%, население Люберецкого р-на - на 3,7%. Но в последние два года, с вводом новых микрорайонов, население Люберец наверно сильно подросло. Смертность по москве и люберцам брал за 10й год. Дело, наверное, в том, что Люберцы и Люберецкий район не идентичные понятия. Сам люблю концы с концами сводить, но здесь даже не абсолютная точность - главное. А главное то, что смертность на уровне 16 или на уровне 18 на 1 тысячу - это все равно показатель очень отсталых стран. Что впрочем объяснимо состоянием медицины, наверное. У доктора Хауса в сериале все "под рукой": УЗИ, всякие штучки для оживления, мониторы и так далее. Биопсию делают в реальном времени. Наша медицина совсем по-другому работает. 1. У ребенка терапевт заподозрил воспаление легких. Нужно сдать кровь и сделать рентген. Кровь сдавать утром, готова будет через день. Рентген работает 2 раза в неделю, ближайший прием через 2 дня, еще 2-3 дня уходит на проявку, диагноз, передачу информации к терапевту. То есть, в случае подтверждения диагноза, лечение начнется через 5-6 дней. Все реально, из жизни: от терапевта вышли во вторник, на рентген во вторник уже не успели, следующий прием - четверг, к терапевту - в понедельник. А современные антибиотики, которые при воспалении щаз выписывают, принимают 3 дня активно, и потом еще несколько дней - по таблеточке (точно уже не помню). То есть, когда в нормальном режиме уже курс лечения закончится, у нас в поликлинике только рецепт выпишут. Вот и смертность. 2. Чтобы сделать биопсию, такой расклад выложили в московской больнице : нужно за свой счет лежать минимум месяц, сдать анализы и просто ждать, когда очередь подойдет. Уйти домой нельзя, очередь выжидать обязательно в больнице, при том, что процедур - никаких. Зато там вроде хорошо биопсию делают, в других местах - опасно. На наших просторах процедура эта еще в новинку и считается опасной, а в ДокторХаусе - почти в каждой серии, как УЗИ (на которое у нас тоже записываться - ждать ...), и результат в тот же день готов. Наша система медицины не в состоянии работать в темпе, которые подразумеваются современными лекарствами и методами лечения. Наверное другие причины смертности тоже есть: экология, алкоголь, курево опять же, продукты, но с такой медициной быть нам еще долго по смертности на уровне африки. А что 16, что 18 - один хрен. Среднерусско Африканская Республика. | |
Цитата Dude (2012-07-26 23:07): Так живите и будьте счастливы!!! а я рад, что мне во дворе поменяли асфальт. ... Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-07-27 09:54): народонаселение привыкло быть недовольным.... мб тогда устроить референдум и запретить вообще какие бы то ни было работы по благоустройству если они так всех не устраивают? Что все, правда, накинулись на Голову? Скажите ему доброе слово, он рад будет, ему много не надо! Ему же нелегко. Он для всех незанятых пятачков в городе нашел по торговому центру, на худой конец – по чучмекскому базарчику, все микрорайоны максимально уплотнил, дворы и парки – освоил, и все бескорыстно, для народа: «…мы движемся по пути благоустройства, в чем многие горожане уже убедились». Понятно, после такого «мы занимаемся делом» захотелось расслабиться. Назначили прилюдный акт народной любви на свежем воздухе. В составе комиссии. Голова уже настроился, фантазии включил: «Инициативные местные жительницы» … прямо там, где недавно «сделаны парковочные карманы» … благодарят Голову. Но опять вышел облом из-за этих людишек: то им не так, это – не этак, бордюра нет, парковка близко к дому, карусель опасна, двери не закрываются, все настроение сбили. А тут еще «появился скандально известный местный активист Иван Тверской» … Да и хрен с ней с этой любовью, кто ее вообще видел? Главное - в прессе правильно описать, какая глубокая, взаимная и искренняя связь у народа с Головой: «вопрос о месте установки новых лавочек оказался более важным для инициативных жильцов». Опять фигня вышла, статья какая-то фальшивая получилась, пионерско-канцелярская. Ерунда, кто эти статьи читает вообще? Главное – на форуме поддержку создать. Так что, граждане, у Вас есть прекрасная возможность немного улучшить этот мир, черкнув приятное слово отдельно взятому Голове. Запевалы – Dude и Александр(ПЖиВ,Адм.). " target="_blank"> | |
Цитата A†öç (2012-07-23 17:28): По плану реконструкции детям играть будет негде!! сдесь будет 17 этажка  жалко двор, скоро таких уже и не отстанется... а в чем необходимость то? население в стране убывает, а жить, оказывается, нужно все плотнее и теснее. Похоже, под кого-то пространство освобождают. Или под китайцев - их всегда много, или под чинуш - им всегда мало. | |
Цитата Заяц (2012-07-27 15:49): Ха-ха..."От жителей улиц Попова, Побратимов, Красной горки поступило предложение вместо строительства в этом микрорайоне бассейна разбить аллею, создав уютный зеленый уголок" - значит бассейна не будет, раз он никому не нужен? А то что мы его ждем уже столько лет, мало кого волнует?...Все решено!!! Все согласны...народу бассейн не нужен... разбить аллею, создав уютный зеленый уголок = плитка, клумба, скамейки и ларьки с пивом, все зеленого цвета | |
Цитата Священник Александр (2012-07-29 14:32): ... Вывод один - нашим городом управляют неэффективные сити-менеджеры и мы должны заставить наших муниципальных служек работать эффективно. ... Если проблема не будет решаться, как бы не получилось так, что после очередной зловонной ночи люберчане, вынужденные пойти на крайние меры, соберутся на стихийный митинг у "Белого дома"... Заставить неэффективных сити-менеджеров работать эффективно - это без шансов. Это как заставить ожиревшего бюрократа выиграть медаль на олимпиаде. ПРоблемы они могут только "разбирать на оперативках". Под камерами разнос кому-то устроить, наобещать с три короба - это их конек. Вы же сам менеджер и, наверное, знаете, что в таких случаях правильно делать. И про то, что они наши (или Ваши) служки, Вы заблуждаетесь. Они нам неподотчетны и неподконтрольны, иначе у Вас "были бы на них методы". А звонки Ваши они будут спокойно записывать, а если их станет на порядок больше, наймут дополнительного секретаря, и еще убежденней будут говорить, что денег нет на ... ни на что нет. И будут в своей компании смеяться над тем, как Вы злитесь и им самим на них же и жалуетесь. Дышать им, понимаешь, нечем. | |
Цитата Священник Александр (2012-07-29 17:50): Я не менеджер, т.е. не руководитель организации, поэтому практически не знаком со всякими методами втирания очков... Менеджеры - люди, на которых возложена обязанность принимать решения, влияющие на эффективность работы организации (Друкер). Разве к священникам это не относится? А церковь, пожалуй, самая эффективная и жизнеспособная организация из сегодня существующих, самая опытная и авторитетная из ныне живущих. Очки втирают не менеджеры, а проходимцы и шарлатаны. Я писал о том, что заставить проходимца и афериста быть эффективным менеджером (это, на самом деле масло масляное, менеджер эффективен по определению) - утопия. И у церкви огромный опыт выявления и "выпалывания" проходимцев, иначе она не была бы самой авторитетной и опытной из ныне живущих. Цитата Священник Александр (2012-07-29 17:50): Метод воздействия практически единственный - выборы. У нас они в значительной мере превратились в формальность, и не только потому, что подтасовки и т.п., а во многом благодаря индефферентности, когда значительное число избирателей игнорирует их. Если бы эти игнорирующие массово пришли и проголосовали бы не за тех, которые "должны пройти", толку было бы больше. И избранные посерьезнее бы относились к своим обязанностям. Спасибо Вам, просто бальзам на душу. Ради болтовни (выходной же, можно) цитатка: Цитата Мамардашвили, лекция 5 по античной философии: Это очень трудно ухватить ... скажем так: мы всегда ждем, чтобы нам дали "демократию". А "философ" скажет: нельзя ее дать; она существует, если существует бодрствующее вертикальное стояние достаточно большого числа людей. ... Для демократии нужны субъекты демократии Так что ждем критической массы. Цитата Священник Александр (2012-07-29 17:50): получается перевертыш: всем властвует тот, кого избрали, только он "сам" управляет, а избравшие становятся его подчиненными. Именно так, и именно потому, что, как Вы сами выше отметили, никто их не избирал, им дали их места в кормление за обеспечение видимости избрания СамиЗнаетеКого. И вот здесь уже дело именно в подтасовках, потому что они - преступление. Цитата Священник Александр (2012-07-29 17:50): Пора брать самоуправление тем, в руках которых оно и должны быть по определению. Ох, и не говорите. Цитата Священник Александр (2012-07-29 17:50): А жаловаться нужно не только им же, но и как можно более массировано во все возможные инстанции, которым уже можно будет заявлять, что местными средствами проблему решить не удалось. А кто не согласен, пусть дальше продолжает наслаждаться ночными ароматами и испытывать восторг от "работ по благоустройству". Я тоже считаю, что жаловаться нужно. Просто потому, что это по закону так: заметил возгорание (или что светофор не горит), сообщи, а не сообщил, понимай, что в пожаре есть и твоя вина. Но места "приема и рассмотрения жалоб" оккупированы ... оккупантами. Выше Президента жаловаться некому, а он назвал выборы честными, кто не согласен, идите, говорит, в суд, а в судах - посылают. Девушки вот попытались еще выше пожаловаться - сидят и, похоже, надолго, и церковь их осуждает (мягко говоря). Вот вопрос: а логика "жаловаться во все инстанции" на Град Небесный распространяется? Или все-таки мы должны сами разобраться? | |
Цитата Anamo (2012-08-01 17:52): Меня удивляет, что в Люберцах хитрозадые застройщики тут и там лепят обязательно дома в 12+ этажей. Почему нельзя ставить ну хотя бы в пять-семь этажей? Надо же понимать, что семнадцатиэтажки непременно окружат многоэтажки старого типа, и вместо двора люди будут наблюдать чьи-то окна. Потому что х. застройщики - это коммерческие организации с прописанным в уставе стремлением к прибыли. Держать параметры застройки (этажность, плотность размещения домов, обязательства по коммунальной и социальной инфраструктуре и так далее) в комфортных для горожан рамках должны те власти, которых эти горожане выбрали: местные, региональные и федеральные. На слушаниях местная власть в лице чиновников администрации в основном поддерживала инвестора, делая оговорку, что это пока только "предпроект". Но ни одной негативной оценки в адрес проекта они не высказали. Региональная власть, как видно из ролика, отметила "отсутствие консенсуса" и невозможность в текущей ситуации его достичь. Возможно поэтому Ружицкий предложил "доработать" проект и провести еще одни слушания. Федералы пока молчат. Будем надеяться, что проект изменится, а новые слушания будут назначены в соответствии с положением о них, где написано, что их желательно проводить после окончания рабочего дня, так чтобы посетить их смог каждый. | |
| по поводу чеков, недавно узнал, что при платеже с киви-кошелька (именно через кошелек) в разделе отчеты можно нормальный чек распечатать, с печатью и подписью. никаких комиссий и никаких усилий и очередей. даже комп не нужен - можно с мобильника платить, а потом чек распечатать, когда до компа доберешься. прусь,немогуостановиться. наверно, я один такой отсталый был, что не знал. | |
Цитата Александр_5747 (2012-08-02 22:18): если бы вы были на месте собственников старых квартир.. вы бы что, были против?? признайте, что просто завидно. зы. извините, если высказался резко, просто равнять ВСЕХ по социальному признаку (наличию квартиры в новом доме) не есть корректно. Не стоит отождествлять тех, кто против предложенного проекта реконструкции с теми, кто против переселения людей из ветхого фонда (если они сами этого хотят). Механизм переселений, конечно, - пережиток советских времен и работает коряво, и настроения в обществе неправильные плодит. Но пока других механизмов нет, что ж... Дело же не в этом, а в том, что муниципальная программа реконструкции предполагала 60 тыс м нового жилья, слушания про это были, наверное; обязательства по соц объектам под это считались (уж не знаю, правильно ли), начальная цена конкурса; инвестор на этих условиях выиграл конкурс, вошел в проект ... и увеличил площадь возводимого жилья до 120 тыс м. Под такой объем ни школ, ни садиков, ни парковок, ни дорог, ни дворовых территорий - ничего нет, и коммуникаций нет, и деревьев нет. Район же не резиновый. А потенциальные переселенцы (далеко не все, кстати, многие разумно на вещи смотрят) твердят: "ой, вы только не спорьте с ними, а то вообще строить не будут". Нормально, да? Это называется - Стокгольмский синдром. Быть на стороне того, кто держит тебя в заложниках. Если Вы хотите квартиру в этом районе, Вам не должно быть безразлично, во что он превратится на время и после стройки, и сколько будет стоить полученная Вами квартира. А администрация пытается все выставить как конфликт жителей ветхого жилья с остальными жителями. Но интересы у всех жителей общие. Комфортные условия жизни в микрорайоне после реконструкции всем: и тем, кого переселят, и тем кто купил сам, и тем, кто купит еще. | |
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-08-03 09:38): ...так же этим новоиспечённым "люберчанам" необходимы места в школах, садах, мед обслуживание и прочее. а теперь с чего то имеют право голоса по вопросам переселения.... мне это не понятно. Ккак говорится, "Сатурну больше не наливать". Хотя мысль интересная, стоит ее развить. И при продаже квартир в новостройках сразу предупреждать, что новоиспечённые "люберчане" будут людьми "второго сорта" при обсуждении всяких там вопросов и доступе к инфраструктуре. Вы Конституцию вообще читали? Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-08-03 09:38): ...таковыми считаю приездиж в наш славный город на пмж, которые оголтело скупили жильё, не удосужившись озаботиться хотя бы продумыванием места дял парковки личного а.м., и теперь лезут к соседям. Может проблема все-таки в том, что кто-то оголтело понастроил жилья, и продолжает наращивать темп оголтелости, не заботясь продумыванием ... далее по тексту. Или Вы считаете, что построенное жилье должно пустым стоять? Столько перлов в одном посте... Уважаемый Александр, своим полетом фантазии Вы дискредитируете и ПЖиВ (уж не знаю, что это) и Адм. Не говоря уже про разжигание социальной розни. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Ограбление квартир
- Очередь на квартиру люберцы список
- Идиотские задания из школьных учебников
- Гадалка люберцы отзывы
- Поликлиника 3 г. люберцы
