Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

В президенты• 7 апреля 2013, 17:45,#431830

Цитата zvezdochet (2013-04-07 16:41):

С Навальным все понятно, он себе нервишки подпортил в политической и борьбе за выживание. церемонится со своими гонителями и кто с ними связан уж точно не будет.

выбирая революционное противостояние он особенных сторонников акромя радикалов не соберет.

А кто связан с гонителями Навального? И кого Вы имеете в виду под его гонителями? Уж не на честнейший ли СК, или, упаси Господи, на наш самый гуманный и справедливый намекаете? В мутной водичке рыбку ловите...

В президенты• 7 апреля 2013, 17:48,#431834

Кандидаты:
Сечин - крутой, ыффыктивный и все такое
Нарышкин - фамилие благородное, и вообще интеллектуал, с думой ему, правда, не свезло
это, как его там, Шувалов - говорили, что преемником может быть

В президенты• 7 апреля 2013, 18:01,#431837

а вообще, чего мы хотим то от кандидата? от этого зависит, кого предлагать. Мне, например, нравится мысль, что нужен кто-то кто придет на 1-2 года с единственной целью: организовать и провести честные выборы строго по закону. Для этого нужен кто-то без амбиций тирана. Да пусть хоть Кудрин тот же. Или, еще лучше, Белых

Поэтапно нужно, и первый этап - честные выборы Думы, СФ и Президента. В сегодняшней ситуации не такая уж хилая задача.

В президенты• 7 апреля 2013, 18:33,#431849

Цитата A.Иванов (2013-04-07 18:09):

А ещё лучше маша гайдар!

Принимается... Человек должен быть устоявшимся и сложившимся как личность. Кстати Машу работа министром по социалке и медицине в правительстве Кировской обл многому научила. Но потом она куда-то в Штаты срулила, так что ей рано.

Но главное, чтобы у президенства была цель. Определить цель важнее, чем найти кандидата. Хватит доверяться харизматикам. Сначала должностные обязанности, потом конкурс резюме.

В президенты• 7 апреля 2013, 18:35,#431851

К сожалению, цель скорее всего определится естественным ходом событий. И это будет очередной этап выживания.

Горбачев конечно не потянет нагрузок, и обсуждать нечего. Да он и не пойдет

В президенты• 7 апреля 2013, 23:12,#431918

Каспаров - умный, принципиальный, честный, состоявшийся, энергичный, незапятнанный, и т.д.

Дело 6 мая• 8 апреля 2013, 20:08,#432083

Цитата zvezdochet (2013-04-08 15:07):

вообще опасная штука интернет, мало того что время сьездает таки еще и свободы лишает.

многие неправильно используют энергию, энергия должна тратиться на созидание

Те, кто были на этом митинге, занимались именно созиданием. Созиданием нормальных условий жизни в той стране, где они живут. Для себя, своих детей и окружающих. А зарабатывать любой безопасной подлостью, на которой можно "бабла поднять", с тем чтобы себе домик за высоким забором выстроить - это как раз не созидание. Это самообман, в лучшем случае - бессмысленный, в худшем - разрушительный для страны.

Дело 6 мая• 8 апреля 2013, 21:14,#432093

Цитата zvezdochet (2013-04-08 20:28):

созидатели говорите

Это мое мнение. Информационные потоки несут противоречивое содержание. Которое, если присмотреться, зависит в основном от того источника, из которого они вытекают. А мнение может быть только одно, поэтому приходится выбирать. Я свое выбираю с учетом личного участия в подобных мероприятиях и личного общения с очевидцами.

А Вы? (вопрос номер раз) То есть, какое лично Ваше мнение (если такое существует) по поводу справедливости и правомерности содержания под стражей участников событий 6 мая, и почему Вы считаете, что оно ближе к истине, чем другие?

И еще, если позволите, какую деятельность из тех, которые доступны лично Вам, Вы считаете "тратой сил на созидание"? То есть строительство кораблей на Марс, наверное, отпадает...

Дело 6 мая• 8 апреля 2013, 23:21,#432138

Цитата zvezdochet (2013-04-08 22:23):

ответ № Раз - прежде чем играть, выучите сначала правила

это все конечно, спору нет. Но так и не ясно, какое же Ваше мнение о правомерности и справедливости содержания под стражей участников событий 6 мая? Или его просто нет?

Цитата zvezdochet (2013-04-08 22:23):
а по поводу сил и энергии на созидание ну во-первых, это семья, дети, дом ну и все другое на что вы можете повлиять положительно, тоесть поддержать, умножить. или к примеру купить книжку любимого автора, а не скачать забесплатно.
в конце концов не брать своего ребенка на митинг и не давать ему в руки плакатик, текст которого он даже прочитать не может не говоря о понятии смысла, а провести с ним это время за рисованием, лепкой.

вот уже год скоро будет со дня тех событий, а какие перемены вы видите, что изменилось конкретно в вашей жизни, жизни ваших детей, тоесть что из того что вы вынесли из этих митингов, агитации, пропаганды какой эффект это имеет в чем он выражается?

Вы написали во-первых, а во-вторых не написали. Я согласен, общение с детьми, воспитание, забота, поддержка - это и труд и обязанность и счастье (увы, не всегда). Очень важное и ответственное занятие, заслуживающее всяческого уважения.

Но можно ли назвать это созидательной деятельностью? Не уверен. То есть, многодетной матери, которая ватагу ребятишек подняла, безусловно, можно. А у остальных что-то еще должно быть. Вот те, кто на митинги ходят, искренне считают, что они созидают светлое будущее для своей страны. Может и ошибаются, но вообще-то их позиция сильная, история дает много примеров, когда мирный протест менял жизнь страны к лучшему. Индия, или профсоюзное движение в США - самые яркие примеры. Вы вроде не согласны с ними (хотя свое мнение явно не высказываете, увы), так в чем же Ваша созидательная энергия находит выражение? Кроме общения с детьми и покупки написанных другими книг.

А смысл митингов в них самих, прежде всего. Потому что они (митинги) - закрепленная Конституцией форма обратной связи, которую наша власть не очень любит, правда. Но мы же хотим страну с нормально работающими механизмами обратной связи, значит должны выходить на митинги и выражать свое мнение (для этого правда его нужно иметь), а не только копипастить чужие агитки в форумах. Например, лично Ваше какое мнение о том, правомерно ли участников митинга 6 мая уже скоро год держат под стражей?

Дело 6 мая• 8 апреля 2013, 23:43,#432147

Цитата zvezdochet (2013-04-08 23:33):

профсоюзное вижение для меня загадка, точнее загадка как это будет работать в России? я даже не представляю что там делали люди со штейкбрехерами. может ноги им ломали?
или мафия приказывала не выходить в этот день на работу

По этому вопросу у Вас похоже есть мнение. А по поводу задержанных по делу 6 мая? Хватит уже изворачиваться, ответьте просто и прямо. Или честно напишите, что отвечать не хотите. Что Ваш ребенок о Вас подумает, когда прочитает Ваши 5 тысяч сообщений, в конце концов?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:03,#432156

Цитата zvezdochet (2013-04-08 23:57):

статья серьезная, если частично признал вину, значит уже не зря сидит

почти год содержится под стражей за то, что задел броню ОМОНовца в общей суматохе. Впрочем, спасибо за открытый ответ. А по остальным задержанным?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:06,#432158

Цитата zvezdochet (2013-04-08 23:54):

на ЭТОМ форуме?

А представьте, что прочитает. НАпример, покажет кто-то... И вот приходит он и спрашивает: "папа, ты нафига ж такую чушь порол? И прочитать то трудно. Ты ж потомственный педагог, папа."

И что Вы ему ответите?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:17,#432161

Цитата zvezdochet (2013-04-08 23:52):

ну как же вы еще не поняли, нет смысла в митингах (только больше сидельцев будет), эти митинги большинству не интересны (сколько на последний митинг собиралось народа?) нет спроса на митинги, не интересует людей такая форма выражения, она чужда, не понятна, малоэффективна. сходили люди на митинг, а утром снова все по своим работам разбежались. вот вы упоминали профсоюзы, я вот их скорей принял бы. заметьте, не остается без внимания обращения ученных, писателей, врачей и т.п., там где налажены горизонтальные связи там эффект больше. вспоминая тех же шахтеров при Ельцине

Ну это Ваше мнение, вполне внятная и ясная позиция. Но все-таки митинги Конституцией предусматриваются. Считаете бессмысленными, не идите. Другие считают иначе.

Кстати о просфсоюзном движении в Штатах. Забавно, что Ваши симпатии на стороне штрейхбрейкеров, а забастовки Вы считаете инспирированными мафией. Мафия там тоже погрелась, но главная роль в забастовках им отводится только в фильмах о мафии. Которые все любят, например "Однажды в Америке" - шедевр, но на историю рабочего движения они не тянут. А вообще то страна, в которой проблема противоречия труда и капитала, обозначенная Марксом, стояла поострее, чем в России, смогла ее решить без революции, смены власти, гражданских войн и тоталитаризма. В отличие от нас. Причем это решение окончательно вывело ее в мировые лидеры. Вот Вам и бессмысленность протестных акций.

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:20,#432163

Цитата zvezdochet (2013-04-09 00:12):

а еще я думаю что у них адвокаты такие же "профессионалы" как у пусирайтов. которые думают, что если их клиента посадят для общего протесного накала тоже хорошо.

Вы читали материалы дела? Впрочем, остроумно. В том, что пуссирайт и задержанные по 6 мая сидят, виноваты их адвокаты. Сами придумали?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:24,#432164

Цитата zvezdochet (2013-04-09 00:10):

вот что отвечу, это я вам напишу когда отвечу

Надеетесь, что не увидит? Не планируете передать ему эстафету?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:34,#432173

Цитата zvezdochet (2013-04-09 00:25):

а может ваших детей заинтересует и они примут эстафету, вы об этом не подумали? а зря

Да ради Бога, только не от Вас, конечно. Любернет - симпатичное место. И если мой ребенок прочтет то, что я тут калякаю, я на его вопросы отвечу, надеюсь.

А вот какой Вы пример ребенку подаете? Хотите, чтобы он так сочинения писал, как Вы тут над языком изгаляетесь? Уверен, что Вы вполне грамотный человек. Зачем так речь коверкаете? Впрочем, мне кажется я знаю.

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:38,#432176

Цитата zvezdochet (2013-04-09 00:30):

а вы думаете это не авдокат придумал? - "«задел за бронежилет бойца оперативного взвода оперативной роты ОМОНа"

ктож этот адвокат, сколько лет практики, сколько и каких дел и каковы результаты процессов?

А срок содержания под стражей продляют им тоже адвокаты? А дело никак расследовать не могут тоже адвокаты? А следы заграничных заговоров тоже адвокаты ищут?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:43,#432178

Цитата zvezdochet (2013-04-09 00:36):

а это уж им выбирать

Да, будущее детей - очень тревожная тема, шутить на ней не хочется. Искренне желаю и моему и Вашим здоровья, счастливой и успешной жизни. Ну и нам заодно уж.. В свободной и процветающей стране. Как Вы думаете, у России есть шансы?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 0:45,#432180

Цитата zvezdochet (2013-04-09 00:42):

вы с перечнем специализации Сидоркиной ознакомились? ага, видно что матерый адвокат по уголовке

проблема в том что вы не обращаете на млочи внимания и у вас складывается неверна картина, впрочем как и у многих оппозиционеров

Думаете, другие адвокаты добились бы уже освобождения?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 1:09,#432186

Цитата zvezdochet (2013-04-09 01:00):

ну это если следствие не распологает вескими доказательствами как то - бъет омоновца и т.п., то да
думаю с адвокатом ошиблись Барабановы, хотя наверное ее-адвоката им навязали правозащитники

Вот и я о том же - зря ребята сидят, похоже. А уж кто в этом виноват: адвокаты, правозащитники хреновы (хотя я то их нормальными правозащитниками считаю, но это неважно просто), или СК - дело двенадцатое. Важно что бы общество по этому поводу выразило свое мнение. Может тогда скорее отпустят их.

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 16:26,#432380

Цитата mike (2013-04-09 15:27):

Нет, то о чем пишите Вы является оконченным преступлением и квалифицируется по 317 статье -посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа

Ну хорошо, если захотеть квалифицировать это так, то за уши притянуть можно. Но ведь быдлячество фанатов, гораздо более злонамеренное и опасное для ОМОНа, почему то так жестко не квалифицируют. Почему? Это раз. И два - что так долго выясняют, зачем людей под стражей уже скоро год держать?

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 16:43,#432388

Цитата zvezdochet (2013-04-09 15:12):
я думаю что Навальный и компания еще многим семьям принесут проблемы и много родителей пожалеют что их ребенок, читавший Достоевского, а потом случайно задевший броник омоновца, связался с такими вот "оппозиционерами".

О, спасибо за еще один продукт напряженного шевеления пропагандистских извилин. Навальный - гамельнский крысолов. Сладкими напевами завлек детей на болото, где они и утонули. Вот только никто никого никуда не заманивал. Те, кто приходил на митинги, делал это вполне сознательно, вместе с Навальным и остальными десятками тысяч, а не вслед за каким-то вождем. Любители вождей подделывают выборы, и считают, что так спасают Россию. И почему-то они не преступники, хотя все их знают. И статья за фальсификацию тоже уголовная. Но ... сидят те, кто за бронежилет омоновца задел.

И вот еще вопрос, ко всем кто считает, что в беспорядках повинны те, кто арестован. Митингов уже много было и до и после 6го мая. Состав участников один и тот же, мотивы и поведение - аналогичны до скуки (как под копирку, надоело даже), вариаций места особых нет (якиманка-болотная, бульвары-сахарова). 6го мая кардинально отличались форма и поведение полиции-ОМОНа - вот единственное отличие. И именно тогда случились беспорядки. Вывод напрашивается очевидный.

Дело 6 мая• 9 апреля 2013, 16:58,#432393

Цитата mike (2013-04-09 16:21):

Это ты верно, заметил-имеешь право
(с) "Эра милосердия"

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал: "Я не хочу с тобой работать". Жеглов: "Ну иди, как хочешь". Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины.
(с) В.С. Высоцкий

Высоцкий играл Жеглова, играл талантливо и ярко. Наверное, у него были основания так сказать. Но отношение авторов к персонажу четко определено тем фактом, что позиция Жеглова стала причиной того, что невиновный человек просидел под стражей и имел все шансы быть осужденным. И если бы не Шарапов... Там все конечно сложнее конечно, но симпатии авторов по книге на стороне Шарапова однозначно. В фильме просто актер очень неудачный его играл.

Дело 6 мая• 11 апреля 2013, 17:42,#432884

Цитата legioner (2013-04-10 10:04):

У Вас есть точные данные кто, по какой статье и на сколько сел из фанатов? Если есть поделитесь. Вы признаёте что быдлячиство пришедших на марш протеста может ( по Вашему мнению) и менее злонамеренное и опасное, но всё же опасное для ОМОНа?

Я же об этом и говорю, что поведение фанатов гораздо сильнее подходит под определение массовых беспорядков, но ни о каких многомесячных расследованиях, многочисленных группах следователей, массовых арестах и заокеанских вдохновителях, связанных с фанатскими беспорядками, я не слышал. А Вы?

Работа на массовых акциях опаснее, чем многие другие виды работы. И источником опасности может стать как неадекватное поведение участников акции, так и некомпетентность собственного начальства. Все митинги прошли мирно и спокойно, никаких даже соприкосновений с ОМОНом не было, кроме одного.

Дело 6 мая• 11 апреля 2013, 17:55,#432887

Цитата legioner (2013-04-11 15:44):

Евсюкова какой суд судил? Там с приговором всё ОК? У нас как оппозиция попала, сразу суд г..о, а дальше по сценарию))).

А что, приговор, с которым "все ОК" дает суду индульгенцию на исполнение политических заказов?

Дело 6 мая• 11 апреля 2013, 18:08,#432892

Цитата Стерегущий (2013-04-11 17:53):

А вы были хотя бы раз на футболе? И что вы знаете об этих простых русских ребятах, студентах, рабочих, водителях?
Или только по диким и злобным заказным репортажам из телеящика.
Фанатское движение сейчас одно из немногих, где остаются: патриотизм, любовь к Родине, чувство справедливости.
Советую вам поближе познакомиться с ними!
И не смотрите репортажи вашего либерального тв.

Да ради Бога, я не призываю их сажать. Пусть себе фанатствуют на здоровье. Речь о том, что ОМОН решает с ними вопросы как правило на месте, может слишком жестко, может слишком мягко, не знаю, но никаких заокеанских вдохновителей из пальца не высасывают. Никаких многочисленных следственных бригад, и многомесячных расследований, хотя беспорядки они будь здоров устраивают.

Почему? Потому что нет политического заказа. Вы можете миллион раз повторить, что Ходорковский сидит за экономические преступления, что Пусси Райт ужасно оскорбили верующих, что на выборах не было фальсификаций, что 6 мая оппозиция устроила массовые беспорядки и покушалась на здоровье ОМОНа, от этих повторений ничего не изменится. Все понимают, что в этих делах присутствует вполне определенный политический заказ.

Поэтому: 1. Эти дела нельзя рассматривать исключительно в юридическом аспекте, и 2. Очень сложно доверять справедливости и беспристрастности следствия и суда в этих делах. И это трагедия, потому что так разрушается сама основа законности в стране.

Дело 6 мая• 11 апреля 2013, 18:20,#432894

Цитата zvezdochet (2013-04-11 13:48):

лицемерие. вы тут оправдываете действия задержанных, в то же время свою дочь туда не отправите оказывать сопротивление (задевать за бронежилет и т.д.)

Опять Вы все с ног на голову. Задержанные - взрослые люди и не нуждаются в наших оправданиях. Если Вы их порицаете, на здоровье - это Ваша позиция, а у тех, кто ходит на митинги, она (позиция) другая. Митинги - законная, действенная и полезная для страны форма обратной связи. Это мое мнение и оно, кстати, совпадает с тем, что записано в Конституции. Не любите митинги - не ходите, Вас же не гонят.

Речь идет о том, что массовые аресты и многомесячное содержание под стражей - излишне жесткая реакция на случившееся 6 мая. И слишком напоминает акцию устрашения и политический заказ.

Дело 6 мая• 11 апреля 2013, 18:25,#432896

Цитата legioner (2013-04-11 15:55):

Личное(оценочное) мнение людей на центральных телеканалах, кто то называет зомбированием.

Есть разница, и она в том, что на центральных телеканалах ограничивают возможность высказаться противной стороне. Поэтому, да - зомбирование. Вон на Эхе Москвы все пишут: и Навальный и Потупчик, поэтому там - не зомбирование.

Законопроект о защите чувств верующих• 11 апреля 2013, 18:38,#432901

Госдума растет над собой, что-то нас ждет дальше? Мне в последнее время все чаще вспоминается конь калигулы в сенате.

Дело 6 мая• 11 апреля 2013, 19:10,#432916

Цитата Александрр (2013-04-11 18:53):

Вообщето на Эхе публика специфическая

Да. Те, кто не любят зомбирования и готовы сами формировать свое мнение на основе самых разных точек зрения на события: Шендерович и Проханов, Канделаки и Пархоменко, Латынина и Барщевский ...