Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Микрорайон 1А: в поисках консенсуса• 3 августа 2012, 13:48,#374629

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-08-03 12:24):
построенное без соблюдения норм и учёта интересов местного населения - не то что простаивать, а сноситься.

а зачем давать разрешение на строительство "без соблюдения норм и учёта интересов местного населения"? Получая за это зарплату из наших налогов.

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-08-03 12:24):
просто вопрос - почему бы перед приобретением жилья озадачиться вопросами инфраструктуры, дабы не создавать проблем ни себе ни окружающим? слишком много примеров перед глазами.

просто вопрос: почему бы не озадачиться вопросами инфраструктуры на этапе выдачи разрешения на строительство? И еще, как, по Вашей мысли, покупатели жилья должны об этом заботиться?

Pussy Riot• 8 августа 2012, 22:07,#375411

Цитата DM (2012-08-08 14:17):

«О наших извинениях говорят «так называемые», мне это неприятно, наносит моральную травму - так много искренних слов было сказано. Я считаю этот суд так называемым, и я вас не боюсь, вы можете отнять у меня только так называемую свободу, в этой стране есть только такая, а мою внутреннюю - не можете»,- добавила подсудимая Алехина.

какие же они молодцы , совсем молодцы

TV о совещании по вопросу сохранения Парка• 9 августа 2012, 13:50,#375511

Цитата Зяма (2012-08-09 08:29):
Вот интересно детских садов и школ не хватает в 7-8 микрорайоне
а строить их собираются в мкр3а, где собственно проблемы как таковой нет.

Детских садов не хватает везде, а в парке они хотят строить д. сад под высокоэтажную застройку мкр 3-3а, в результате которой плотность населения сильно вырастет, а парк - сильно сократится.

На вопрос: "Почему строить нужно именно в парке?" Коханый отвечает: "Потому что Люберцы уже очень плотно заселены, и другого места для строительства увы нет".

И тут же утверждает, что необходимо строить 17эт домищи в 1а и 3-3а, в результате чего плотность еще вырастет. Абсурд.
Построили бы уже одну 500 этажную башню на месте администрации, что ли.

Pussy Riot• 9 августа 2012, 20:22,#375626

Цитата buonapartik (2012-08-09 15:23):
А вот это уже бяда... Были б у нас статьи за подобные выходки, и уважение к Вере, основанное на страхе перед наказанием, наличествовало бы. А так - нету его...

Вы правда думаете, что уважение к Вере должно быть основано на страхе перед наказанием? Из Ваших слов я понял, что Вы о земном наказании говорите. Мученики первых веков были крепки в Вере вопреки гонениям, и этим заслужили уважение и к себе и к своей церкви. В том числе и со стороны язычников.

Уважение, основанное на страхе, - лицемерно и показушно. А вот девочки вызывают искреннее уважение убежденностью в своих принципах, наличием этих принципов и внутренней свободой.

Pussy Riot• 17 августа 2012, 21:24,#377582

Проходил около суда в районе 15-16. Народу - не пройти. Скандировали почти без перерыва "Свободу" и "Позор". Тех, кто начинал скандировать, сразу в автобус. Кто поднимал плакат - тоже в автобус. Бабушки кричат полицаям: "Вы нас на весь мир опозорили". Женщина в возрасте подняла плакат, к ней сразу группа из человек пяти полицейских, за руки хватают и тащат. Раньше все больше студентов винтили. Очень много людей в возрасте. Молодежи, как мне показалось, меньше гораздо.

Pussy Riot• 17 августа 2012, 21:33,#377586

Цитата Nivovod (2012-08-17 21:26):

А как Каспаров прапорщика ел видели?

Нет, там реально большая толпа была, всех не увидишь. Или его раньше приняли. Видел Парфенова, Быкова, Рыжкова.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 10:40,#377892

Цитата kakttus (2012-08-19 09:04):
Закрывайте тему!!!!НЕт уже ваших пусик(приговор сделан и все)! Херней какой то страдаете!Езжайте к ним в колонию и пиз...те там!!!

Тему раздули те, кто ни за что посадил девушек на 2 года. Закрыть тему уже не получится, она прочно закрепилась в одном ряду с "Курск утонул", Бесланом, дворцами, вторым судом над Ходорковским, самыми честными выборами и всем прочим, что в истории будет связано с временем правления ВВП.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 11:41,#377905

Цитата Seashark (2012-08-19 11:19):

Их наказали за дело.

Да, я слушал приговор: хулиганство по мотивам религиозной розни, что-то такое. История рассудит. Сталин вредителей, заговорщиков и японских шпионов тоже за дело сажал. Джордано Бруно тоже за дело сожгли, а теперь на месте костра стоит ему памятник.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 18:14,#377963

Цитата Seashark (2012-08-19 12:50):

Вы позволяете себе, рассуждая о точности формулировки приговора, допускать пользоваться словосочетанием "что-то такое". И при всём при этом осуждаете Сталина, Бруно и японских шпионов... Ничего не коробит?

Я осуждаю Сталина за процессы над "шпионами", японскими и прочими, инквизицию и подконтрольный ей светский суд за сожжение Джордано Бруно, РПЦ и Хам. суд за процесс над Pussy Riot. По-моему, это явления совершенно одного ряда. Приговоры, вынесенные всеми этими судами, одинаково позорны для судов, которые их вынесли, и обществ, в которых они оказались возможны. Католики за преступления инквизиции извинились официально. Репрессированные при Сталине реабилитированы. Осуждение Pussy Riot меня коробит.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 18:26,#377969

Цитата Лионель (2012-08-19 18:18):

А вы, Зяма, не слушали весь приговор, как я поняла! Про Путина в их бесовской песне ничего не было, это ясно прозвучало в приговоре. А то, что эти шлюшки пели было направлено против православной церкви. Так что вы своими извилинами пошевелите. А валили эти девки всё на идеологическую подоплёку. Так, наверное, адвокаты научили. А вы, ротозеи, рты пооткрывали и ловили мух. Пуськи врали и знали, что недалёкие люди, им поверят.

А Вы, похоже, в приговоре только цитаты из потерпевших слышали.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:09,#377990

Цитата Лионель (2012-08-19 19:02):

Предоставьте примеры деятельности современной инквизиции.

Процесс над Pussy Riot

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:12,#377996

Цитата Seashark (2012-08-19 19:08):

Ключевое слово в их поступке не "Путин", а "Храм". Чего-то они со своим "перформансом" не в ЦУМ и не в ГУМ пришли.

Это потому, что директора ЦУМа и ГУМа не рекомендовали своим покупателям голосовать за Путина, а Патриарх РПЦ всем православным - рекомендовал.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:15,#377999

Цитата Лионель (2012-08-19 19:10):

Я понимаю, вы не русский. Вам другая религия ближе.

Я русский, но это не религия.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:22,#378005

Цитата Seashark (2012-08-19 19:18):

И что, что рекомендовал? Его личное мнение. Теперь каждую церковь изгадить?

Поступок Pussy Riot - их личное мнение о личном мнении и поведении Патриарха и Президента. Что теперь, за личное мнение на 2 года сажать?

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:25,#378009

Цитата Лионель (2012-08-19 19:18):

Тимон, по инету вас не видно. Но то что вы нерусский без сомнения!

Настаиваю на том, что я русский. Толстого, кстати, вообще анафеме предали и отлучили от РПЦ. Он по-Вашему тоже "нерусский"? Сам он себя считал православным.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:27,#378011

Цитата Двуликий (2012-08-19 19:24):

Ну есть вариант, что Вы уже высказали это мнение, так же как и девицы на суде заявляли, что протестовали против Путина-президента. Террористы использовали бы для дискредитации Путина взрыв(правильно, устрашение). А эти привлекли внимание к своим требованиям другим способом. Вы внимание не привлекли..

Ваше - привлек.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:33,#378016

Цитата Лионель (2012-08-19 19:27):

Тогда и РПЦ не было. Хорошо же вы историю искажаете.
Толстой потом очень об этом жалел, тоже плохо знаете.

В чем-то Вы правы, но только по форме. РПЦ - официальный наследник и преемник. Сожаления Толстого ничего не поменяли.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:40,#378018

Цитата Лионель (2012-08-19 19:24):

Вот за это их осудили, за хулиганку! Президент и Патриарх появились только при озвучке. А как выяснилось озвучку сфабриковали!

Файлы и записи, найденные у Pussy Riot, показания свидетелей, часть которых суд отказался приглашать, их предыдущие акции и высказывания подтверждают, что их мотивом и целью был политический протест против "передачи" президентства, предвыборной кампании Путина и участия в ней Патриарха. В конце концов их собственные заявления об этом говорят, а их характеристики не дают оснований им не верить. Когда Вы пишете, что политический мотив появился только после акции, Вы искажаете факты и передергиваете.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:43,#378020

Цитата Лионель (2012-08-19 19:35):

Вот об этом и речь, богохульствовать не надо. И нарушать общественный порядок в общественном месте, имеющим свои правила нельзя. Вот за это и ответили.

А как же протестовать против несправедливой власти? Если она и устанавливает и контролирует "правила поведения" везде. Именно за это и ответили. Они - совесть нации.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:47,#378022

Цитата Seashark (2012-08-19 19:28):

Нет, не личное мнение, а как решил суд - уголовно-наказуемое деяние. Вот Вы сейчас со мной спорите и если придёте выразить своё несогласие с моим ко мне домой, то по-приговору суда получите примерно столько же, сколько участницы PR.

Они пришли не к Вам домой, а в общественное место. Решение суда - позор.

Pussy Riot• 19 августа 2012, 19:52,#378025

Цитата Лионель (2012-08-19 19:45):

... Потому что есть одна цель - расправиться с русским народом и их верой. ...

Вы как два разных человека. Иногда Ваша речь связна, грамотна и интеллигентна. А иногда, как фраза выше. Ваша грамотная и образованная половина протестует против того, что набивают пальчики?

Pussy Riot• 19 августа 2012, 21:03,#378037

Цитата Лионель (2012-08-19 19:58):

Правда режет глаза!

Да-да, глаголом жжете. Приятно было пообщаться. Ваше оппонирование помогло сформулировать и высказать свою позицию.

Pussy Riot• 20 августа 2012, 15:27,#378342

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-08-20 15:16):

я к тому, что и у тех и у других с головкой то не особо. тенденция печальная.

У девушек из Pussy Riot все нормально с головой, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть их ответы судье, прокурору и адвокатам "потерпевших". Интеллект, образование, активная гражданская позиция явно видны, особенно на фоне судьи и "потерпевших".

Pussy Riot• 20 августа 2012, 15:43,#378352

Цитата zvezdochet (2012-08-20 15:29):

подсудимый имеющий защиту говорит на суде словами адвоката...и не слова больше и не слова меньше....да будет вам известно

Если Вы смотрели подробно процесс, девушки несколько раз просили перенести заседание, поскольку именно не смогли перед ним пообщаться с адвокатами (напр. эпизод про "понятно ли обвинение"). Их просьбы были отклонены, но они тем не менее вполне достойно выглядели. Это раз.
И два - даже излагая чужие мысли, особенно под прессингом и вопросами, связно и грамотно это сделать можно только обладая определенным уровнем интеллекта. И три - то, что они говорили на суде соответствует их личной позиции, они очевидно искренни, в отличие от стороны обвинения, которая очевидно лицемерна. Этим они и страшны власти. Поэтому их и обвиняют в чем только можно.

Pussy Riot• 21 августа 2012, 11:11,#378605

Цитата DM (2012-08-21 09:42):

Давайте руководствоваться Законом

Если Законодательством установлена административная ответственность, то как законопослушный гражданин я воспринимаю это нормально, но если людей осуждают на какой то срок отбытия наказания по УК (не предусматривающего наказания за это деяние) то это вызывает просто недоумение действиями властей и не компетентностью (ангажированностью) суда...
Или мы живём в правовом государстве, или мы живём в государстве беспредела...

Может какого-то наказания, просто из уважения к букве закона, девочки и заслуживают. Но прежде всего они заслуживают памятника за свою смелость и принципиальность. Своим панк-молебном они громко крикнули то, что все мы тихо думаем и обсуждаем по форумам.

Тотальное лицемерие и коррумпированность чиновников, в том числе и церковных. Повсеместное сращивание "выборных слуг народа" с рваческим, неэффективным, живущим давно не в России, капиталом. Промывание мозгов через полностью подконтрольные власти СМИ и участие иерархов РПЦ (не всей Церкви) в этом оболванивании. Разрушение института независимого суда, особенно на фоне лицемерного "Идите в суд" (это уже как "все в сад"). И многое другое.

Сегодняшним чиновникам непонятны в принципе мотивы таких поступков, как акция Pussy Riot. Они не понимают сами, чего девченки хотят, боятся их и переводят разговор на темы "проплаченности", "возбуждения розни", "хулиганства" и пр. Это говорит только о том, что сами они (власть) возможности других мотивов человеческих поступков себе даже не представляют.

Заслуги девочек по защите принципов законности в обществе кратно превышают их вину по нарушению порядка, правил поведения и пр.

Цитата Из статьи в википедии о Дж. Бруно:

По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). Палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»
...
9 июня 1889 года в Риме был торжественно открыт памятник на той самой площади Цветов, на которой инквизиция около 300 лет тому назад предала его казни. Статуя изображает Бруно во весь рост. Внизу на постаменте надпись: «Джордано Бруно — от столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжён костёр».

Pussy Riot• 21 августа 2012, 11:32,#378611

Цитата Lorette (2012-08-21 11:14):
Все, моск погиб нах

Да вы с ума сошли, что ли - сравнивать Джордано Бруно с этими тупорылыми идиотками????

Из доноса на Дж. Бруно:

Цитата wiki:
...много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти ... Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом

Думаю, что на форумах того времени "простые итальянцы" вылили на Бруно не меньше гадостей чем сегодня вылито на PR.

Pussy Riot• 21 августа 2012, 12:21,#378626

Цитата Lorette (2012-08-21 12:07):
То есть эти девицы, отмочив такую идиотскую выходку (именно идиотскую, дело даже не в том, ГДЕ они ее отмочили; а в том, что выходка - реально доказывающая то, что у них мозгов в отсутствии) - заслуживают костра, я так понимаю?

Девочки заслуживают свободы, счастливой жизни и толпы восторженных поклонников. Их поступок - памятника и стихов (Быков уже отметился, молодец). А наша страна - свободы, законности, мудрых и справедливых правителей.

Pussy Riot• 21 августа 2012, 13:49,#378649

Из интервью Надежды Толоконниковой:
— Если вас осудят, вы будете просить президента Путина о помиловании?
— Путина? Вы смеетесь? Конечно, нет, не будем. Пусть он просит нас и вас о помиловании.

Pussy Riot• 22 августа 2012, 13:44,#378876

Цитата Тимофей (2012-08-22 11:26):
Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры.

Мы с Вами в прошлом останемся, форум этот и темы все забудутся, фантазии Ваши о "крестовых походах" исчезнут вместе с Вами и другими носителями этих бредней, а русская душа и Россия спокойно или беспокойно, но переживет все это. Составлять и выражать ее будут другие, совсем не похожие на нас и непонятные нам с Вами лица, умы, поступки, слова. Перформансы, панк-молебны и так далее. 100 лет назад писано о России и русской душе:

Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу...
Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу!

Пускай заманит и обманет, -
Не пропадёшь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты...

Ну что ж? Одно заботой боле -
Одной слезой река шумней,
А ты всё та же - лес, да поле,
Да плат узорный до бровей...

И неудивительно, что эта всегда новая, молодая и яркая русская душа вызывает такое неприятие у сторонников "теорий заговора" и фраз "продали/пропили/просрали/опоганили Россию". Девочки из Pussy Riot сегодня и есть русская душа, совесть нации, честные, яркие, умные, молодые и искренние.

А Ваши вопли об их проплаченности и нанятости "страшными мировыми заговорщиками" характеризует исключительно Ваши страхи и доступные Вам мотивы человеческих поступков (деньги, заговоры, мировое господство). Чем о русской душе беспокоиться, которая преспокойненько нас с Вами переживет и забудет, лучше подумать о собственной душе, очистить ее от лишних страхов и гнева, поддержать несправедливо осужденных девушек.

Pussy Riot• 22 августа 2012, 17:20,#378918

Цитата zvezdochet (2012-08-22 16:35):

"Тимофеус" из греческого - почитающий Бога.
с некоторыми вашими убеждениями я не согласен, но в этот раз согласен с вами в том что Вера это последний оплот и наступление которое на нее началось надо пресекать иначе потом ничего не будет.

Все так, но в чем заключается наступление на Веру?

Вера связана с тем (без претензий на полное перечисление, но как минимум): что в мире есть Бог, что душа причастна каким-то образом Богу, что у человека есть потребность ощутить/выразить/сохранить/защитить эту причастность, и тем спасти свою душу, потому что жизнь души только в такой причастности и возможна. И это далеко не все. И стоит за этими словами больше гораздо, чем мы можем высказать и помыслить.

И это не только последний, а единственный оплот для души, и стоит он крепко уже века и будет стоять. Как, скажите пожалуйста, заговоры закулисы (допустим их реальность), панк-молебны и прочие оранжевые революции могут "наступать" на эти основания Веры? А вот несправедливый суд, жестокость, мстительность, коррупция - совершенно явное наступление на Веру. Вспомните историю, сколько раз защитой Веры прикрывались жажда наживы, неприятие нового, стремление к власти? Сколько раз мнимыми "наступлениями на Веру" оправдывались жестокость и беззаконие?