Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Анатомия протеста 1,2• 7 октября 2012, 21:37,#388476

Цитата Александрр (2012-10-07 20:39):
Не знаю как "авторитарные" а в самой "демократичной" Америке он бы уже баланду хлебал ....

(про Удальцова) Может быть, не знаю. А за что?

Я вообще то не его поклонник, мне Pussy Riot ближе. Да и, если честно, я не думаю, что по нему вдарят.

Анатомия протеста 1,2• 7 октября 2012, 23:19,#388502

Цитата Geronimo (2012-10-07 22:24):
Да, я вижу проблему в том, что США поддерживает какие-то движения в России. По неоднократным заявлениям американских официальных первых лиц государства Россия - их враг номер один. Как США поступает с теми, кого считает своим врагом, вы, я думаю, знаете.
А мне здесь жить, другой Родины у меня нет.

Американские официальные лица:

1. Отнюдь не считают врагом №1 Вас и нашу Родину, максимум имеется в виду правящий режим. Часто такие заявления являются дипломатически необходимым ответом на выходки наших политиков, нужно рассматривать конкретные ситуации. Короче приведите пример, интересно будет разобраться.

2. Американские официальные лица - очень расплывчатое понятие, в их число могут войти масса разных отморозков и карьеристов. Типа наших Жириновского, Рогозина или Митрофанова, чего только они не скажут.

3. Все таки враги у них есть и попринципиальней нас: Иран, КНДР. Которые действительно заявляют свою враждебность к США.

4. Врагами Штатов были Китай, Куба, Вьетнам и другие, они могут решать конфликты конструктивно, без военной эскалации, со странами , которые сами заинтересованы в развитии и процветании. ПРи этом никто не целуется в десна, конфликты и разногласия остаются, но присутствует и взаимное уважение.

5.Конкретно Штаты в настоящий момент - империя, уставшая от величия и ответственности за все и вся в мире. Воевать Рашшу им нафиг не сдалось. Другое дело Китай, и, кроме поддержки США, нам выставить против "юго-восточного соседа" вообще нечего.

И, главное,отношение между странами - дело взаимное. Нам со Штатами делить нечего, и им с нами - тоже.

А протестные движения я и сам поддерживаю, трачу на них деньги, время и силы. И что, я теперь враг своей Родины, что ли. Протест то не против РОдины, а против существующей власти.

Анатомия протеста 1,2• 8 октября 2012, 10:04,#388532

Куба и Вьетнам - страны, в которых американское применение силы не принесло результатов, а только ухудшило отношения. И тем не менее сегодня отношения этих стран со Штатами улучшаются (пусть и медленно) ко взаимной выгоде, никто не собирается их бомбить и додавливать. Это я в ответ на Ваше: "Как США поступает с теми, кого считает своим врагом, вы, я думаю, знаете." Все не однозначно.

Анатомия протеста 1,2• 8 октября 2012, 10:59,#388547

Цитата Geronimo (2012-10-08 10:30):

Ответьте, пожалуйста, и на эти два вопроса:

Вам встречные вопросы:

1. Считаете ли вы, что против СССР велась "холодная" война странами запада? (Холодная война - способ ведения войны с использованием ограниченного кол-ва военных средств, путем экономической и информационной блокады, спонсирования террористических организаций, сепаратизма и т.д. Один из приемов холодной войны - "оранжевая"(цветная) революция).
2. СССР холодную войну проиграл, что и послужило причиной его распада?

Извиняюсь, со временем не очень.
1. СССР с сателлитами и страны Запада взаимно участвовали в холодной войне. Какая из сторон была более агрессором, на чей стороне была справедливость, кто первый начал и прочее - тема для весьма непростой дискуссии. У сторон были свои интересы. Например СССР открыто декларировал намерение распространить свою идеологию и политическую систему на возможно большее число стран. В том числе и "с использованием ограниченного кол-ва военных средств, путем экономической и информационной блокады, спонсирования террористических организаций, сепаратизма и т.д." США тоже отнюдь не ангелы. Упрощенно можно сказать, что это была борьба за жизненное пространство двух империй, которым было тесно на одном шарике. То есть, я хочу отметить, что мы в той же мере "вели холодную войну против Штатов" как и Штаты против нас.

2. США оказалась более жизнеспособной и эффективной империей. В результате холодной войны они достигли, пусть и не всех, но многих поставленных перед собой целей. СССР откровенно проиграл и канул в небытие. Нежизнеспособность советской империи была заложена в основах советского строя. Это является причиной и поражения в холодной войне и распада. То есть, я не согласен с Вашей формулировуой: "распад следствие проигрыша", а считаю, что проигрыш и распад следствия дефектов системы. Штаты, в результате, существенно сократили свои экспансионистские амбиции и перешли в стадию "уставшей империи, в довольстве и на покое", как Рим после Августа. Их влияние в мире, мне кажется, будет снижаться. В сегодняшнем мире агрессивной империей, которой мало места и ресурсов, является Китай.

Анатомия протеста 1,2• 8 октября 2012, 12:08,#388561

Цитата Geronimo (2012-10-08 11:25):
Согласен! Итак: против СССР велась война, СССР еее проиграло. Т.е. сейчас Россия, как правоприемник СССР, является програвшей стороной и несет на себе тяжесть проигравшего: репрации, контрибуции, внешенее управление и т.д. Приняли все условия по слому мироустройства, провели разрушительные для народа либеральные реформы, превратились в "банановую республику" (80% экспорта - энергоресурксы, сырье, материалы первого передела (металлические чушки)).

Единственная тяжесть которую мы несем - тяжесть последствий чудовищно неэффективной социально-экономической системы СССР, и безграмотно-коррупционной власти последних 20 лет. Все, о чем Вы пишете, - следствие этих причин.

Цитата Geronimo (2012-10-08 11:25):
Теперь вопрос:
1. Почему сейчас выигравшая в войне сторона "желает на добра"? Откуда у вас такие сведения?

Посетите Штаты, и посмотрите. Почитайте их газеты, пообщайтесь с американцами. У всех сейчас, наверное, есть знакомые, которые туда уехали и которым можно доверять.

В Германии при Гитлере евреи, французы и англичане явно ощущали, что Германия для них враг. В Советском Союзе противники коммунистических идеалов сразу понимали, что Советский Союз не желает им добра. В Штатах сегодня новости о России на хрен знает каком месте. Как и в Европе. Никакого добра они нам не желают, также как и зла. Живут своей жизнью и все. А к русским относятся просто как людям, туристам, иммигрантам, занимающим рабочие места, и прочее.

Все эти репарации/контрибуции/внешние управления существуют только в наших головах.

Анатомия протеста 1,2• 9 октября 2012, 12:18,#388891

Цитата Geronimo (2012-10-08 13:24):
Тему о желании нам добра со стороны США считаем закрытой? США наращивают военные расходы, министр обороны США называет Россию одной из основынх целей военного вмешательства. К тому-же неоднократно первые лица гос-ва США (Кондолиза Райс, Хилари Клинтон и Барак Обама) выражали озабоченность нарушением прав человека (святого Ходорковского и шалав из Пусси Риот), а также возможностью России проводить собственную политику. На примере Ливии, Сирии, Египта, Украины (далее везде) понятно, что за выражением подобной озабоченности идет гос.переворот, часто с гражданской войной.

Тему о желании и нежелании нам добра считаем закрытой: никто нам ни добра ни зла не желает, нормальные люди и страны озабочены своими проблемами и стремлениями. США наращивает военные расходы постоянно.

Заявления военных и первых лиц о потенциальных (более или менее вероятных противниках) - естественный придаток к горе накопленного вооружения. Было бы лицемернее и глупее заявлять: имею оружие, но применять его не буду никогда ни при каких обстоятельствах. Налогоплательщики бы не поняли. Заявления наших военных и первых лиц похлеще американских будут, значит мы намерены завоевать Штаты, так что ли?

Цитата Geronimo (2012-10-08 13:24):
Продолжим дискуссию!
1. А в чем неэффективность социально-экономической системы СССР? По основным показателям : развитие промышленности, продолжительность жизни населения, расслоение общество по доходу, безопасность граждан Россия вчистую проигрывает СССР?

Нашли с кем мериться эффективностью. Сегодня Россия, как Вы сами заметили, - банановая республика. В холодной войне она даже отборочный тур не прошла бы. Неэффективность СССР выразилась:
1) в его неспособности обеспечить стабильное процветание своего народа. Более менее сносное существование части общества (города) поддерживалось продажей ресурсов и ужасной жизнью в деревне.
2) в его неспособности успешно конкурировать с соседями, оставаясь при этом с ними в уважительных и доброжелательных отношениях. Как два отличника в классе, которые дружат и добиваются внимания одной девушки. По отношению ко всему миру СССР встал в позицию закомплексованного хулигана.

Цитата Geronimo (2012-10-08 13:24):
Почитайте про "странную войну" Франции против Германии. "Ни один французский солдат не выстрелит в германского!". В La Resistance участвовало на всю страну всего 100 т.чел (в 44 г, когда советские войска перемололи лучшие части Верхмахта. В 41-ом было, кажется, 20 т.чел).

При чем здесь коллаборационизм французов? Речь о том, что француз в Германии перед вторжением отчетливо понимал, что война будет. Почитайте Ремарка.

Цитата Geronimo (2012-10-08 13:24):
Ну да, ну да. Вы знате, что Центробанк РФ не может выпустить рубли без закупки долговых обязательств США с доходностью 2% годовых? Т.е. мы кредитуем США под 2% годовых, а сами берем кредиты под 10%?

По такой логике Китай тоже проиграл войну Штатам? Они, вроде крупнейший держатель амерских облигаций.

Разница между процентами зависит от вероятности дефолта должника: Штаты, как должник надежней. Можно купить гос облигации Греции, у них доходность выше чем 10%, а потом вообще не вернуть денег.

ПРоблема в том, что наши доходы все от экспорта, а своего производства нет. И виноваты в этом не Штаты, а наша расчудесная власть.

Цитата Geronimo (2012-10-08 13:24):
На текущий момент деньги власти - за границей, дети тоже за границей. Свое будущее власть видит за границей.

Вот вот , они то и есть наши враги, а не какой-то дядя Сэм.

Да, еще, где-то Вы писали про Ходорковского и Пусси Райт. Чтобы эффективно мыслить, оценивать имеет смысл поступки, цели и результаты, а не личности. По-моему Ходорковский - не святой, шалавы ли Пусси Райт - не знаю, не знаком. То что они делали в ХХС мне близко, и, по-моему, полезно и актуально для страны. То, что с ними делает власть - беззаконие, тупое хулиганство на гос. уровне и источник будущих бед и позора России.

Владимир Ружицкий отмечен медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени• 9 октября 2012, 16:00,#388938

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-09 10:01):
Денег - их просто так не бывает.

Александр, скажите пожалуйста, а что такое ПЖиВ?

Тепло придет не ко всем• 9 октября 2012, 20:30,#389001

Сочувствую жителям, которые поверили обещаниям, и купили там квартиры. Тем более, что для администрации они со своими претензиями и недовольством станут теперь врагами или заложниками. Предвижу циничные комментарии: о чем типа думали, когда покупали, сами и виноваты. Потом кто-нибудь (например, Коханый) предложит вариант "решения проблемы с помощью инвестора" и с уверенным видом выступит на тему: другого варианта нет. А те, кто будет против того, чтобы дополнительно раскошелиться/потесниться, будут объявлены виновными в ужасном положении жителей.

Россиянам придется платить за «самостоятельное обращение» к врачам• 9 октября 2012, 21:04,#389005

Цитата buonapartik (2012-10-08 21:45):
Я точно знаю, что от курения язвы не бывает. Иначе у 90% моих знакомых была бы язва желудка или двенадцатиперстной кишки.

Коллега на работе бросил курить из-за язвы желудка. Может возникает она и не от курения, но курение все существенно осложняет. По его словам, после того, как бросил, обострений долго не было.

Россиянам придется платить за «самостоятельное обращение» к врачам• 9 октября 2012, 21:14,#389008

Цитата Agat (2012-10-09 18:22):
ну там не все так страшно вроде бы, смысл в том, что не фиг самостоятельно ходить по узким специалистам. Например, идете к терапевту и жалуетесь на почки, она сочтя нужным отправляет к урологу. А она пошлет не сомневайтесь ибо за все эти приемы им бабло платят за сие, у меня в медкнижке неожиданно выяснилось что я ходил к терапевту (хотя я и не ходил) и у меня даже давление как у космонавта несмотря на многолетнюю гипертонию.

Как это нефиг? Если у меня хронический гайморит, я должен при обострении к лору через терпевта попадать? И это с температурой и дикой болью? Итак, блин, рентген сделать - целая эпопея! Была цепочка лор->снимок->лор, и в один-два дня хрен уложишься. А теперь туда еще терапевт с очередью вклинится.

Тепло придет не ко всем• 10 октября 2012, 11:03,#389168

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-10 09:11):
вопрос будет решён в ближайшее время, в данный момент заканчивается работа по прокладке газопровода, после чего
должно быть и тепло и дорогу наконец то сделают по-человечески.

Александр, я уже спрашивал, но не увидел Вашего ответа: что такое ПЖиВ?

Владимир Ружицкий отмечен медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени• 11 октября 2012, 22:40,#389733

Цитата Лёха с вышки (2012-10-11 17:35):
...Может скинемся на такой тур для Ружицкого? )))

Нужно привлечь инвестора. А для этого нужно принять программу реконструкции района, где его дом стоит. Интересно, там есть ветхий фонд?

Россиянам придется платить за «самостоятельное обращение» к врачам• 12 октября 2012, 19:06,#390022

Цитата Morgan (2012-10-12 16:07):
Еще одна статья на тему нового порядка с 1 января 2013 года:
http://svpressa.ru/society/article/59581/

Судя по тому, что пишут, никакого отношения к реформе медицины это все не имеет. Просто вымогательство денег. Типа налога на соль, на воздух и пр. За последний год сталкиваюсь с этим в 3й раз: 1) завышенная кадастровая цена на вновь оформляемые участки (в разы выше рыночной); 2) платные услуги в школах без повышения качества образования и 3) теперь вот медицина.

Просто нужны деньги, и много. Обсуждать эти нововведения с точки зрения улучшения/ухудшения качества здравоохранения (образования, землепользования и пр.) вообще бессмысленно. Решения лежат просто в другой плоскости: за что бы еще потянуть денег?

Демократия: за и против• 12 октября 2012, 19:23,#390026

Цитата Лёха с вышки (2012-10-12 14:42):
В разных темах то и дело вспыхивают дискуссии про демократические и либеральные ценности.
Многие используют слова "либерал" и "демократ" в качестве ругательных...
Предлагаю все разговоры на данную тему перенести сюда.

Лично для себя, по-простому и без строгих формулировок, я понимаю эту тему так:

Либеральные ценности = свобода прежде всего;

Демократические ценности = справедливость прежде всего.

И свобода и справедливость - вещи классные, обе ценности со знаком +. НО! на 2х стульях не усидишь. В каждой конкретной ситуации каждая из ценностей тянет в свою сторону. Классические примеры: налоги и соц обеспечение, сверхдоходы и пр. Каждый человек должен выбрать,что для него ближе и не пытаться быть "день за белых, день за красных".

А для здоровья общества нужно, чтобы и тех и других было примерно поровну, и чтобы каждый либерал понимал нужность демократов, и наоборот. Это - плюрализм, не как ругательство времен перестройки, а как основа развития общества. Все должны понимать, что общество, в котором однозначно побеждает одна из ценностей, нежизнеспособно. Как СССР.

Владимир Ружицкий отмечен медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени• 12 октября 2012, 19:41,#390032

Цитата sofriN (2012-10-12 11:18):
Что за у вас такая работа, что вы может постоянно сидеть и постить на форуме?

как вариант: "ПЖиВ и Адм" (просто набор звуков)

Наташинский парк снова пилят• 14 октября 2012, 20:56,#390258

Услышали, что ДЮСШ «Звезда» снова пилит. Пошли посмотреть, встретились с Товкачем В.Н., он как раз расширял огороженную территорию:

Мы - Говорят, снова пилите…
В.Н. - Кто говорит? Нет, не пилю, мне не нужно.
Мы – И новых разрешений на вырубку нет?
В.Н. – Говорю же, нет. По прежнему разрешению еще три сухостоя не спилил, дорого очень.

Отошли шагов на 10 и нашли 4 присыпанных землей и листьями пенька:

Мы – А это?
В.Н. – Они сухие были.
Мы – Так разрешения же, говорите, нет.
В.Н. – Обращайтесь в органы, я вам больше ничего не скажу.

Оказалось, что эти деревца – далеко не все, что спилено. Знакомые сказали, что строители спилили взрослую липу возле турников. Сделали снимки и сравнили с тем, как это место выглядело в сентябре. Действительно, исчезла липа, а кроме того еще и береза. Оба дерева были взрослыми, прямыми, здоровыми и мешали строительным работам:
была липка, и нет липки:

была березка, и ...:

Похоже, территория школы скоро будет зачищена от деревьев полностью. Без вырубки этих деревьев можно было обойтись наверняка без ущерба для развития детского спорта. И пилили их, похоже, без всяких документов и обоснований, денежных и иных компенсаций. Нафига?!

Сегодня ваш голос... Голосование• 14 октября 2012, 21:24,#390266

Цитата Pawacode (2012-10-14 21:14):
... И камера зафиксировала (начиная с 2:13), как женщина - член избирательной комиссии берет со стола пачку бюллетеней и опускает ее в урну. Самые честные выборы в мире, ага. Через пару часов губернатор Ткачев начнет рассказывать про сокрушительную "победу" Партии жуликов и воров на Кубани.

торопится, волнуется
суетливая курица
а завтра пойдет детей воспитывать

Сегодня ваш голос... Голосование• 14 октября 2012, 22:51,#390289

Цитата Pawacode (2012-10-14 21:56):
А примерно так это, наверное, будет в следующем году в Люберцах:

В общем, тут полнейший ад и беспредел, продолжаем следить за ситуацией. Распространение очень приветствуется.

В Люберецких выборах планируется интрига?

Сегодня ваш голос... Голосование• 15 октября 2012, 0:13,#390297

Цитата Morgan (2012-10-14 23:02):

Время еще есть

Да. Если вспомнить, что было год назад, понимаешь, что за два - все может поменяться в корне. А может и застыть еще лет на десять.

Сегодня ваш голос... Голосование• 15 октября 2012, 22:53,#390443

Цитата Александрр (2012-10-15 14:11):
Все-же Прохоров это умничка!

Эт-точно, тот еще молодчик. Поддерживал Белоусова в Химках, который голоса Шахову отдал. Назвал его проституткой, типа обманУтый в лучших чувствах оппозиционер.

Если знал об этом заранее, значит поддерживал Шахова, но по-хитрому, типа не за власть. Если не знал (в это я не верю, но как вариант) - значит совсем не в теме и просто выполняет поручения.

И в том и в другом случае его анализ ситуации нифига не стОит. Что из администрации сказали наанализировать - то и наанализировал. Анал-лизатор хренов.

Сегодня ваш голос... Голосование• 15 октября 2012, 22:58,#390445

Вообще, вечно этот Прохоров с проститутками налетает: то с обычными, то с политическими. Женился б штоль ужо.

Жильцы из аварийных домов переезжают в новые квартиры• 16 октября 2012, 0:31,#390481

Цитата Свин (2012-10-15 22:57):
Давно пора людей было выселить)Поздравляем всех новоселов!! Теперь может и за 1А возьмутся всеми силами)

Всеми силами - этот тысяч 200 новых метров? Интересно, а больше туда влезет?

Жильцы из аварийных домов переезжают в новые квартиры• 16 октября 2012, 0:33,#390482

Цитата Nurochkad (2012-10-15 23:26):

Я немножко знакома с тем, как считаются такие компенсации. Собственников жалко.

Если согласились, значит, это лучшая из доступных альтернатив.

Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 17 октября 2012, 0:04,#390746

Обсуждения проекта планировки микрорайона 1-А, похоже, завершены. Согласительная комиссия больше не собирается, повторные публичные слушания отменены. Инвестор, возможно, уже оформляет проектную документацию и готовит согласования с гос. экспертизой. А большинство жителей даже не знают о деталях предстоящей застройки.

Последний вариант проекта можно посмотреть здесь: 30 (ТРИДЦАТЬ) 17ти этажных секций, 110 тысяч метров новых квартир, + еще нежилые помещения.

На основе схемы талантливые жители микрорайона подготовили набор 3d моделей нашего будущего:

Как есть сейчас:

И как станет после застройки:

И еще:

Больше картинок и другой информации о проекте на сайте, посвященном предстоящей застройке.

Пока не начали строить, нужно требовать уменьшения проекта и проведения повторных слушаний.

Жильцы из аварийных домов переезжают в новые квартиры• 17 октября 2012, 9:56,#390803

Цитата Свин (2012-10-16 22:00):

а в чем ваше не довольствие ? нужно смотреть что у них было и что они смогут на эти деньги приобрести) если комната была что давать пятикомнатную что ли?

Зачем бы они стали приватизировать комнату в ветхом фонде? Разве так делают?

Микрорайон 1-А: уплотнительное безумие• 17 октября 2012, 11:41,#390845

Цитата che (2012-10-17 06:17):

Какое авто нафиг! Вы о детях подумайте если они у вас есть, или будут. В какую школу или детсад они ходить будут, уже молчу об отоплении и воде в наших квартирах, вернее об их отсутствии, так как я не увидел на схеме объектов инфраструктуры. Орденоносцу "почёт и уважуха", от столь трепетной "заботы" о подведомственном населении мкр.-1а

Новых жителей, по сааамым минимальным расчетам (как сам инвестор считает) 3275, потребность в школьных местах для них - 442. В результате реконструкции число школьных мест вырастет на 550-370=180. И это по лукаво-минимальным подсчетам инвестора.

Была такая шутка: в самый переполненный автобус влезет еще хотя бы 1 человек. Так и в этом проекте, куда-нибудь разместим. И так по всем позициям, не только по школам. Чем это заканчивается, мы видим на примере микрорайона 7-8.

Анатомия протеста 1,2• 17 октября 2012, 12:23,#390869

Цитата Маркин, СК:
В рамках уголовного дела следователями также будет проверена информация о подготовке участниками указанной встречи террористических актов на территории Российской Федерации.
В случае если эта информация найдет своё подтверждение, ей будет дана соответствующая правовая оценка и юридическая квалификация действий С.Удальцова и других его собеседников, в том числе и граждан Грузии

Круто за Удальцова взялись.

Анатомия протеста 1,2• 17 октября 2012, 12:34,#390882

Цитата Александрр (2012-10-17 12:32):
Это разве курто?
Предсавьте что бы в США с ним было при таком компромате?

И что же?

Анатомия протеста 1,2• 17 октября 2012, 12:42,#390889

Вообще, Бакушинская права, по книжкам некоторых вещей не поймешь. Вот мы теперь понимаем, что такое "показательный процесс". На мозг массовому зрителю вываливают эмоционально-срежиссированную пургу высокого накала, а потом по-настоящему сажают.

Анатомия протеста 1,2• 17 октября 2012, 12:48,#390892

Цитата Александрр (2012-10-17 12:38):

Поинтересуйтесь приговором в США БУТа...

Бута жалко. Но в чем аналогия с Удальцовым?