Сообщения на форуме от Tehnik. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 617 • Последний визит: 24 февраля 2015, 15:35

Микрорайон 1А - новый проект планировки• 22 августа 2013, 16:41,#454770

Цитата kakttus (2013-08-22 16:07):
Прошу смотреть примерно с 30-й секунды новости с ТВЦ программу Город новостей( вот что ожидает и нас,жителей 1-1а района) : Новое строительство

Я был в микрорайоне 7-8. Там на ул Гагарина возле коллектора штабелями (в районе сотни) лежат сваи.

Дом на перекрестке Попова-Митрованова построен на сваях, а тот, который достраивают - у него фундамент процентов на 80-90 площади состоит из свай.

Когда возле двух-этажек на 8 Марта взяли пробы грунта, там до лета валялись остатки зеленой глины. Думаете, на 8 Марта смогут построить 17 этажей без свайного ростверка?

Люберцы посетил ВРИО губернатора Московской области Андрей Воробьев• 23 августа 2013, 23:09,#455065

Цитата Tiimon (2013-08-23 22:50):
В применении к парку все разговоры про самоокупаемость - не очень замысловатая попытка сдать его территорию под чьи-то коммерческие интересы.

Точно! Аналогично можно полицию перевести на самоокупаемость.

Парковка на новой Рязанке• 26 августа 2013, 17:31,#455466

Цитата 7fonia (2013-08-26 16:19):
Гадство, ну почему ссылки не отображаются как следует?

Внутрь тэгов "[img]" вставляйте только вот эту часть: http://photo.qip.ru/photo/7fonia/115148959/middle/211985713.jpg

Будущие новостройки в микрорайоне 1а• 27 августа 2013, 14:57,#455689

На плакатах стройки на Кирова, где 3 дома на месте стадиона - то же самое видел. Псевдо-фотография (рисунок), на котором 3 красивых белых новых дома, и деревья-деревья. Из деревьев только 5-ти этажки проглядывают. А 9 и 17- этажных домов какбэ и нету.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 15:56,#455704

Вот подшивка "Люберецкой газеты" в библиотеке:

А вот - подшивка в издательстве. Видите разницу?

Правильно, страницы «Официально» есть только в подшивке издательства. Вы забираете ее раз в неделю из почтового ящика, или покупаете в киоске. И думаете, что знаете о постановлениях, аукционах, общественных слушаниях, происходящих в городе. А вот и нет!

Люберецкая газета состоит из двух частей: собственно газеты (новости и реклама) и части «Официально», с официальными постановлениями, объявлениями о конкурсах и торгах. Основная часть выходит на 8 или 16 страницах. С января по июль 2013г обычно вторая, официальная часть в публичный доступ не поступала.
Обычно дополнительные страницы не учтены в выходных данных газеты. Эти дополнительные страницы печатаются с нарушением нумерации страниц и прилагаются как вкладыш. Непосвященный человек не может узнать о наличии дополнительных страниц.

При этом изредка официальные постановления печатаются и на основных страницах, среди новостей. У читателя возникает иллюзия, что вместе с газетой он получает официальную информацию в полном объеме.

Возьмем для примера выпуск №24 от 28 июня 2013г. Я купил его в киоске за 10 рублей. Мне дали газету, состоящую из 16 страниц. Никакого вкладыша не было, я уточнил у продавца.

Последняя страница Люберецкой газеты – всегда с цветной рекламой:

Потом я скачал электронную версию газеты с Интернет-сайта www.lubgazeta.ru . А там оказалось не 16, а – 24 страницы. Что за ерунда?!
В итоге выяснилось, что основная часть печатается тиражом 10000 экземпляров, а часть «Официально» (вкладыш) – тиражом 200 экземпляров. Повторюсь, десять тысяч одного, и двести штук другого.
200 экземпляров – это только для того, чтобы предоставлять на суды и в областные инстанции при согласовании местных постановлений. Чтобы делать вид, будто официальные постановления администрации г. Люберцы – публикуются в СМИ в соответствии с законом!

Вот фотографии ответа Роскомнадзора:

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 16:15,#455705

Чем отличается Интернет-версия от печатной газеты?

Закон "О СМИ" cn 2. Средства массовой информации. Основные понятия

Для целей настоящего Закона:
под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием);

Закон "О СМИ" cn 8. Регистрация средства массовой информации

Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" может быть зарегистрирован как сетевое издание в соответствии с настоящим Законом. Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", не зарегистрированный в качестве средства массовой информации, средством массовой информации не является.

По закону все просто: если сайт не зарегистрирован как СМИ, он НЕ является СМИ.

По здравому смыслу тоже все просто: сегодня у вас на сайте нет файла, завтра файл есть, после завтра лежит измененный файл, а на четвертый день файла снова нет. И Вы как читатель - никогда не докажете, что Вам не дали своевременно информацию, или что Вам дали неверную информацию.

А когда Вы купили себе печатную копию газеты- она лежит, и всегда ее можно предъявить как доказательство.

Например, в псевдо-архиве Люберецкой газеты на сайте есть выпуск №7 от 22 февраля 2013г. В нем - 16 страниц. А в подшивке в издательстве - 36 страниц!

Представляете себе? В библиотеке - нет вообще вкладышей. В Интернет - есть большинство вкладышей. В издательстве - есть все. В единственном экземпляре. Если Вы выписали себе газету, и ожидаете узнавать новости - то, увы.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 16:23,#455709

Цитата Фунтик (2013-08-27 16:20):
А в чём проблема то? :)

Не публикуются сообщения, которые по закону обязательны к опубликованию.

Например, анонс публичных слушаний. У нас о слушаниях по застройке микрорайона 1а половина жителей не знала, что слушания будут. Они потом удивляются: как это так, все без нас рушили?

Когда началась реконструкция парка, то народ тоже недоумевал (тут на форуме писали): приехала техника, пилят деревья. На каком основании?

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 16:29,#455715

Так не очень наглядно, но можно посмотреть, сколько постановлений было опубликовано, а сколько нет.

Таблица:
Дата выхода Страниц опубликовано Страниц в псевдо-архиве Страниц с постановлениями в псевдо-архиве Не опубликовано страниц с постановлениями
2013.01.11 8 8 0 + 0 * 0
2013.01.18 8 12 0 + 4 4
2013.01.25 16 20 0 + 4 4
2013.02.01 8 8 1 + 0 0
2013.02.08 16 16 3 + 0 0
2013.02.15 16 16 3 + 0 0
2013.02.22 16 36 0 + 0 20
2013.03.01 8 12 0 + 4 4
2013.03.08 16 24 1 + 8 8
2013.03.15 8 18 0 + 10 10
2013.03.22 8 16 0 + 8 8
2013.03.29 16 18 2 + 2 2
2013.04.05 8 20 1 + 12 12
2013.04.12 16 16 1 + 0 0
2013.04.19 8 16 0 + 8 8
2013.04.26 16 16 3 + 0 0
2013.05.08 16 18 4 + 2 ?
2013.05.17 8 10 0 + 2 2
2013.05.24 16 16 3 + 0 0
2013.05.31 16 24 4 + 8 8
2013.06.07 16 16 1 + 0 0
2013.06.14 8 16 0 + 7 7 (8)
2013.06.21 24 24 4 + 8 0
2013.06.28 16 24 4 + 8 8
2013.07.05 8 8 0 + 0 0
2013.07.12 16 16 4 + 0 0

* a + b, где a – «Официально» на основных страницах газеты, b – «Официально» на дополнительных страницах.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 16:31,#455717

Цитата Крестик (2013-08-27 16:28):
А у нас все обязаны газетки читать?
А то я не выписываю, не покупаю...

Поставят под окнами Вашего дома забор, начнут котлован копать. Вы побежите искать, на каком основании. И не найдете. Зато Администрация на суде элементарно докажет, что основания - законные, а вы (не Вы лично) пили пиво в парке и были согласны.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 16:41,#455724

Недавно интересовались, по какому принципу меняют асфальт на улицах и придомовых территориях. Во вкладышах публиковалась программа капитального ремонта асфальтового покрытия.

Еще пример: во вкладыше 22 февраля 2013г напечатана Муниципальная целевая программа "Обеспечение жильем молодых семей в г.Люберцы на 2013 - 2015 годы". Фунтик, не хочешь себе квартиру забесплатно?
Этого вкладыша нет даже в псевдо-архиве в Интернет.

Зато можно поехать в областное правительство, и прекрасно отчитываться: у нас есть программа жилья для молодых семей. Выдайте нам грамоту и премию!

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 18:00,#455746

Устав г. Люберцы в ст. 12 определяет "Полномочия органов местного самоуправления"
8) учреждение печатного средства массовой информации для опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации;

Таким СМИ является газета "Люберецкая панорама".

Полномочий публиковать свои постановления в сторонних СМИ вроде-бы нет в Уставе. Почему с 2010 года постановления городской администрации перекочевали из "Люберецкой панорамы" в "Люберецкую газету" - непонятно.

При непубликации постановлений в СМИ нарушаются следующие законы и нормативные документы:

1. Чч. 1, 2, 3 ст.47 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации».
2. Ч. 2 ст. 46 Градостроительного кодекса.
3. Ч. 7 ст. 7 закона «О противодействии коррупции».
4. Ч. 4 ст. 20, ч. 6 ст. 35, ч. 8 ст. 38 Устава г. Люберцы.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 18:02,#455747

Цитата Фунтик (2013-08-27 17:52):
А кто что скрывал? На сайте газетёнки ифа есть?

Цитата Tehnik (2013-08-27 16:15):
Чем отличается Интернет-версия от печатной газеты?

Ты действительно такой или придуряешься?

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 18:20,#455751

Цитата Фунтик (2013-08-27 18:16):

А в чём вопрос то? Извини, хитро пишешь.

Второе сообщение в данной теме прочитай.

Нельзя не публиковать постановления администрации. Они - обязательные к опубликованию. Точно также, как государственные законы - обязательные к опубликованию.

В "Российской газете" обязаны публиковаться все законы государственного уровня.
В областной газете обязаны публиковаться все законы областного уровня.
В местной газете обязаны публиковаться все законы местного уровня.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 18:51,#455757

Кто считает, что закон не должен нарушаться - примерный текст заявления в прокуратуру

http://mosoblproc.ru/internet-priemnaja/

Жалоба
В первом полугодии 2013г большая часть постановлений администрации г. Люберцы не была опубликована в соответствии с законом. Как правило, официальная информация печаталась на страницах «Официально», которые были вкладышем, отдельно и независимо от основной газеты. Жители города получили ответ из Управления Роскомнадзора по ЦФО, что в типографии вкладыши печатались тиражом 200 штук, в то время как сама газета печаталась тиражом 10000 штук. Двести вкладышей на десять тысяч экземпляров газеты.
С января по июль подписчики газеты не получали вкладыши (за редким исключением). Покупатели в киосках тоже не получали вкладыши. В Центральной библиотеке им. Есенина в г. Люберцы нет вкладышей с января по июль (единственное исключение – выпуск от 14 июня).
Я считаю, что этим нарушаются мои права на получение информации о действиях местной администрации. Я считаю, что нарушаются следующие законы:
1. Чч. 1, 2, 3 ст.47 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации».
2. Ч. 2 ст. 46 Градостроительного кодекса.
3. Ч. 7 ст. 7 закона «О противодействии коррупции».
4. Ч. 4 ст. 20, ч. 6 ст. 35, ч. 8 ст. 38 Устава г. Люберцы.
В псевдо-архиве на сайте www.lubgazeta.ru имеются недостающие страницы. Но, в соответствии с законом «О СМИ», этот сайт СМИ не является. В этом псевдо-архиве издатель в любой момент добавить, удалить или изменить содержимое. Интернет-сайт администрации г. Люберцы с мая по август работал с перебоями, постановления администрации там вообще отсутствовали долгое время.
Сведений о регистрации Интернет-сайта администрации г. Люберцы и Интернет-сайта «Люберецкой газеты» как СМИ я не обнаружил на этих сайтах.
В соответствии со ст. 8 закона «О СМИ», «Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" может быть зарегистрирован как сетевое издание в соответствии с настоящим Законом. Сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", не зарегистрированный в качестве средства массовой информации, средством массовой информации не является.»
Устав г. Люберцы в ст. 12 определяет "Полномочия органов местного самоуправления": 8) учреждение печатного средства массовой информации для опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации;
Таким СМИ является газета "Люберецкая панорама". В Уставе я не нашел полномочий для администрации публиковать свои постановления в сторонних СМИ. Почему с 2010 года постановления городской администрации перекочевали из "Люберецкой панорамы" в "Люберецкую газету" - непонятно.
По данной информации прошу провести проверку и принять меры, предусмотренные законом. О результатах прошу сообщить мне письменно по адресу моего проживания.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 19:01,#455760

Цитата ElenaAlex (2013-08-27 18:56):
С "секретными" постановлениями столкнулись год назад, когда нашу спортивную площадку закатывали под автостоянку (тема "Схема благоустройства..."). Постановление № 1516-ПА от 11.07.2011, на основании которого был заключён договор аренды, не смогли найти ни в печатных подшивках, ни в электронных, ни на сайте администрации. Писали запрос с просьбой разрешить ознакомиться с постановлением на имя Ружицкого, ответа, кстати, так и не дождались. В итоге, получили полутёмную копию через знакомых знакомых знакомых. И узнали мы про него только в сентябре 2012.
Сокрытие таких документов говорит о том, что дело не чисто. Подтверждение - всё та же наша многострадальная площадка.

Я думаю, что так и есть: эта история началась не с января 2013г.

И Вы можете изменить мир к лучшему простыми действиями. Шаблон заявления в прокуратуру - в предыдущем сообщении данной темы :)

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 19:02,#455761

Цитата Фунтик (2013-08-27 19:00):
И поняслася копипаста, Левенец тоже думал что чем больше напишут, тем будет больший результат!
Однако из кучи обращений требующих внимания, дай бог было 5%, а остальное флуд Ёбнутых на голову жителей(извиняюся за выражение). Каков вы думаете будет результат?

Да я знаю, какой результат. Достаточно и одного сообщения.

Железная дорога не прощает ошибок!• 27 августа 2013, 20:08,#455779

Цитата Тимофей (2013-08-27 20:02):
Жители подмосковной Щербинки 10 лет бьются, чтобы над ж/д переездом, где постоянно гибнут люди, построили мост. Очередную трагедию сняли на видео

Громов штаны просиживал, потом Шойго, вот теперь Воробьев...

Да!
А вот так картину представило НТВ:

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 20:56,#455794

Цитата Nurochkad (2013-08-27 20:50):
Очень жаль, что прокуратура все это время никаких нарушений не замечала.

В прокуратуру относили один из тех 200 вкладышей? Мне интересно, ведь кто-то значит специально этим занимался: брал 200 газет, укомплектовывал их вкладышами, и разносил по списку нужных адресов...

Встреча в администрации по проблемам 115 квартала• 27 августа 2013, 21:38,#455802

Цитата Священник Александр (2013-08-27 11:33):
По ул. Московской начнет двигаться общественный транспорт, появятся остановки (не представляю, как это возможно на двуполосой Московской, тогда она будет требовать существенной реконструкции).

Я не очень представляю, как оно сейчас выглядит. Но могу сказать, что уже много лет существует ГОСТ, который предписывает строить заездные карманы на остановках общественного транспорта. Чтобы остановившийся автобус не закрывал полосу для движения.

Афера с Люберецкой газетой• 27 августа 2013, 23:31,#455822

Цитата Nd_18 (2013-08-27 23:17):
Не въехала, а в Люберецкой Панораме с 2010 года эти постановления и документы не печатались что ли? Почему претензии только Люберецкой газете?

По Уставу г. Люберцы, городская администрация учреждает свое печатное СМИ для публикации официальных документов. Такое СМИ было и есть - газета "Люберецкая панорама". До конца 2009 года все печаталось в Панораме.

С 2010 года документы городской администрации "перекочевали" из "Люберецкой панорамы" в "Люберецкую газету". На каком основании и с какой целью - непонятно.

"Люберецкая газета" - издание коммерческое, независимое от администрации. Я думаю, что муть началась уже с 2010 года. мы это пока не выясняли. Но с 2013 года началось вообще безумие. Вкладыши перестали быть "Спецвыпуском". И о их существовании уже невозможно было узнать. Утаивать постановления стало проще простого.

А "Люберецкая панорама" и сейчас издается, и там печатаются постановления районной администрации.

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 0:51,#455840

Я про частную газету говорил к тому, что это - неправильно. Если есть газета, учрежденная администрацией, то там и только там должны быть постановления.

А когда в сторонней газете публикуется официальная информация, то тут сложнее установить ответственного за нарушения. Тут должностные лица уходят от ответственности: мы по договору работаем, мы им все передали. А что на самом деле документы не опубликованы, это - не мы.

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 11:32,#455931

Цитата mike (2013-08-28 09:25):

Cледовательно никакой аферы с ЛГ нет. Она чего хочет, то и печатает. Хочет печатает акты местного самоуправления, не хочет - не печатает

Этот комментарий просто смешон. Есть обязанность органов местного самоуправления публиковать документы. Документы - не опубликованы.
Все остальное, кто какой контракт с кем заключал - это вопросы установления вины конкретных лиц. И вообще, еще большой вопрос, законно ли было заключать тот контракт на публикацию со сторонней организацией.

Вы пытаетесь направить нас по ложному следу. Афера состоит в том, что нарушены законы
131-ФЗ
Градостроительный кодекс
Закон о коррупции
Устав города
Вероятно, какие-то законы о честном проведении аукционов.

Нарушены законы, которые регулируют отношения между местной властью и жителями, местной властью и интересами государства.

А Вы все пишите и пишите про несоблюдение условий контракта между Администрацией и Люберецкой газетой.

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 12:33,#455947

Цитата Nurochkad (2013-08-28 12:14):

Устав города Люберцы Статья 35 пункт 6.

С сайта ЛГ http://www.lubgazeta.ru/presscenter/ Является официальным печатным изданием г. Люберцы.

и еще с сайта администрации Реестр СМИ района http://lubreg.ru/smi/press-center/smi/

и кстати Люберецкой панорамы тут нет, а они тоже что-то публикуют.

Посмотрите в Уставе еще статью 12 (по памяти) про полномочия. Есть полномочия учреждать свое СМИ для публикации актов. Нигде не нашел, что есть полномочия отдавать на откуп другим СМИ. Как проверить, законно ли было вообще заключать тот контракт?

Например, власти РФ год от года будут публиковать законы то в Российской газете, но в Коммерсанте, то в Новой газете. А вы - каждый раз узнавайте, где сегодня официально печатают. И библиотекам - тоже год от года подписываться то на одно, то на другое.

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 12:33,#455949

Цитата Марина (2013-08-28 12:27):
Nurochkad, если не ошибаюсь, то они печатают акты районной администрации, а не городской. Надо бы на госзакупках поискать этот аукцион.

По факту - да, в Панораме есть районные документы.

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 12:50,#455957

Цитата Morgan (2013-08-28 12:38):

Интересно, через сколько минут ее добавят в список Люберецких СМИ

Люберецкая Панорама:
ГАУ МО "ЛЮБЕРЕЦКОЕ ИНФОРМАГЕНТСТВО"
140000, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г ЛЮБЕРЦЫ, УЛ КИРОВА , Д 57
Телефон: +7 (495) 5597015
Факс: +7 (495) 5597015
Руководитель: Хансверов Рустам Хусаинович - Директор-Главный Редактор
Единственный учредитель: ГУИП Московской области Московская область, г Химки, ул Московская, д 15

Посмотрите, что написано в выходных данных самой "Люберецкой панорамы": 3 учредителя: ГАУ, адм. Любер р-на, адм. города Люберцы

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 12:56,#455963

Цитата Nurochkad (2013-08-28 12:39):

Кроме того печатать в одной специально утвержденной газете скорее всего нельзя, в рамках антимонопольного законодательства, то есть они должны заказывать печать актов через госзакупки, а это уже по определению должно быть несколько изданий.

У администрации есть обязательство печатать в местных СМИ. Реестр местных СМИ есть на сайте люберецкого района.

А как же тогда с Российской газетой? Антимонополный закон там не действует?

А "Люберецкой панорамы" действительно нет в том списке, хотя у нее учредители - администрации района и города :)

Наташинский парк снова пилят• 28 августа 2013, 13:20,#455970

Цитата Geronimo (2013-08-28 13:13):

В администрацию г.Люберец не писал - отпишутся по обращению в Правительство МО.

А туда бесполезно писать по Интернет. На сайте форма обращений не работает несколько месяцев. Они предлагают слать на какой-то левый ящик на бесплатном сервере.

Я даже пробовал: отправил на тот левый ящик. Пришел на третий день лично в отдел обращений. Говорю, какой входящий номер моего обращения. А женщина посмотрела на меня удивленно, и говорит - мы не получали и ничего не знаем. Пройдите в отдел информационных технологий.

Так что в обращении в Область можно сразу об этом дописывать. Что вы вынужденно так делаете.

Наташинский парк снова пилят• 28 августа 2013, 14:43,#455994

Цитата LuberDa (2013-08-28 13:33):

А почему вынуждено? я лично, например, нарочно игнорирую вор.администрацию, ибо жалуюсь в пр-во МО, как раз НА НЕЁ...
Удивляет, когда ответ приходит от того, на кого жалуешься!

Тогда в тексте обращения напоминайте о 59-ФЗ, который запрещает отсылать на исполнение обращения тем, на кого жалуешься

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 15:08,#456003

Цитата Nurochkad (2013-08-28 15:00):

То есть, по-вашему мнению, все НПА, которые по закону обязательны к опубликованию, если не были опубликованы в Люберецкой панораме можно через суд отменить?

А почему отменить-то? Признать не вступившими в силу.
Далее логично требовать опубликовать их в соответствии с законом, и они станут вступившими в силу и законными. Датой вступления в силу будет дата опубликования, после суда.
А те постановления, которые имели смысл к сроку - там да, незаконными. Например, проведение аукциона или публичные слушания.

Люберецкая прокуратура выявила нарушения в работе детских центров и кружков• 28 августа 2013, 18:13,#456051

Цитата Н.С. (2013-08-28 17:47):
По-моему в работе самой прокуратуры стоит поискать нарушения.

Например, на телефон там не отвечают. Уже неделю не могу дозвониться. Сегодня позвонил в прокуратуру области, мол как мне связаться с Люберецкой. А там отвечают - мы сами испытываем с этим трудности. Ругаемся и звоним по мобильному. Нормально, да?

А за заказным письмом с описью они тупо не приходят на почту. Оказывается, если просто заказное - то его приносит почтальон в прокуратуру сам. А если с описью - то оно ценное, и почтальон приносит только уведомление. А из прокуратуры за письмом на почту не идут. Оно отлежало положенный месяц и было отправлено назад заявителю.