Телеграм
Сообщения на форуме от Nivovod
| Ксюха ладно, у нее Виторган-младший в супругах ходит. Дело молодое, нехитрое (такая умная баба как Собчак должна справиться) - станет еще Ксюха мамочкой. Меня больше Охлобыстин волнует... Вот где проблема, так проблема... Человек решил целибатом с женой заняться... РПЦ в шоке, вся страна замерла в ожидании результатов  | |
Цитата Morgan (2013-04-04 19:37): Вообще-то, где-то на юге на пару улиц же уже продавали частным структурам право на вывоз неправильно припаркованных машин (боюсь, что что-то перепутала, прошу меня поправить, если не права)... это хорошее начинание, нужно его на весь город распостранить. Это, как мне кажется, немножко не то, из-за чего сыр-бор разгорелся... Эвакуируют машины все одно присутствии сотрудника ГИБДД, который должным образом оформляет эту процедуру. Без оного сотрудника трогать железо нельзя. А сотрудники ГИБДД на такие операции ходят неохотно, ибо писать много, а навара ноль (с пустой машины ничего не надоишь). А тут речь о том, чтобы штрафы за неправильную парковку выписывать без представителей власти, с помощью каких-то чудо-камер. Кстати насчет чудо-камер - кто-нибудь может прокомментировать эту идею с точки зрения действующего законодательства? | |
Цитата DM (2013-04-04 20:55): Что тут комментировать... законодательство нужно менять, что бы без представителей власти штрафы выписывать... В Москве собираются проводить эксперимент, передать функции "штрафования" ))) за неправильную парковку муниципалитетам и чтобы часть денег от штрафов шла в их бюджет... Все равно как-то все очень сложно выходит... Вот, например, упомянут GPS. Для чего? Не думаю, что карты дислокации дорожных знаков или как там это все правильно называется "натянуты" хотя бы на известные карт-сервисы типа Google или Яндекс, не говоря уже о собственных компьютерных сервисах полиции. Даже если уже есть подобные штучки, послужат ли GPS-координаты и фото достаточным основанием для выписывания штрафа? Порой GPS-приемники врут от 50 м до нескольких километров. Потом, очень непонятна тема про двух свидетелей. Значит, работнику ГИБДД достаточно "меткого глаза", чтобы выписать штраф, а простому смертному нужны еще два простых смертных, чтобы ему поверили? Далее. Подозреваю, что со свидетелями будут проблемы. Наверняка штрафующему лицу придется переписывать паспортные данные свидетелей, прописку, адрес фактического проживания, телефон и прочие интимные данные. Немного найдется людей, которые на улице первому встречному выложат паспорт, да еще будут ждать, пока он его перепишет. Так что придется "контролеру" либо ходить со своими свидетелями, либо потом, после рейда задним числом забивать в чудо-камеру данные "прикормленых"свидетелей. Теперь о размерах "комиссии" за оформление штрафа. Цифры, явно, взяты с потолка. Если я не ошибаюсь, максимум штрафа за неправильную парковку - 1500-2000 р. От трети до половины штрафа - "контролеру". Не слишком жирно? И, наконец, про сами штрафы. "Штраф идет в муниципальный бюджет на благоустройство". Вообще-то, по закону, штрафы ГИБДД и так должны поступать в местный бюджет. В общем, идея интересная, но вопросов больше чем ответов. Хотелось бы послушать соображения сторонников этой инициативы. | |
Цитата DM (2013-04-04 20:55): Что тут комментировать... законодательство нужно менять, что бы без представителей власти штрафы выписывать... Цитата Pawacode (2013-04-04 22:16): Вот-вот. И это опять не будет российским изобретением. Мы просто опять отстаем от цивилизации. Это все?))) Если честно, я разочарован. Но не удивлен. | |
Цитата Тимофей (2013-04-05 00:43): Нужна система добровольных помошников правопорядка, которые будут стучать анонимно по телефону. В штрафы закладывать сумму на поощрение. Неплохая прибавка к пенсии для бабушек и дедушек. А как поощрять стукачей, если они анонимные?))) | |
Цитата Тимофей (2013-04-05 00:53): На телефон отправлять 150 рублей.  Первое конкретное, а главное технически выполнимое предложение! | |
 ДМ, не позволяй запудрить себе мозги. Поставь рядом оба "конкретных" предложения. Вот первое, после которого ты поминал Иуду и его достославные 30 сребреников:Цитата Pawacode (2013-04-04 09:38): "Отдать коммерческим структурам взимание штрафов за парковку на газоне или тротуаре" "Отдаем контроль за парковкой в частные руки. Дать возможность компаниям и индивидуальным предпринимателям брать в аренду у ГИБДД сертифицированное средство фиксации (например, камеру). Это устройство после заполнения виртуального протокола на нарушителя отправляет данные в базу ГИБДД. Система может автоматически по GPS определять адрес нарушения, время, также можно сразу добавлять данные 2-х свидетелей нарушения. С каждого оформленного нарушителя контролер получает 500р или 1000р. Штраф идет в муниципальный бюджет на благоустройство. Практический результат Увеличение количества контролирующих на порядок. Материальная заинтересованность контролирующих в результате своей работы. Пополнение муниципального бюджета на благоустройство." А вот второе, которое тебе даже понравилось: Цитата Pawacode (2013-04-05 08:42): Обратимся опять к передовому иностранному опыту. Он несложный, глупо приставать к общественности с ожиданиями архимедовых открытий. Для того, чтобы механизм частно-государственного партнерства в сфере регистрации нарушений ПДД и эвакуации авто заработал, нужны заметные перемены в законодательстве. Тут уже упоминалась действующая в других странах "парковочная полиция", то есть автономное ведомство, чьи функции ограничиваются и описываются этим названием исчерпывающе. В ее полномочиях - зафиксировать нарушение законными способами (фото, свидетельские показания), выписать штраф и положить под дворник либо закрыть колесо нарушителя на замок-башмак. Уполномоченные эвакуировать машины-нарушители компании действуют на основании договора с муниципалитетом и руководствуются записанными в законе правилами фиксирования нарушений (выше). Технических средств четкой фиксации давно в избытке. ГАИ, кстати, следует полностью упразднить. Ну и где отличия? Все то же, только буковки в другом порядке расставлены. Впрочем, второе даже пожестче будет. Как прикрутят к твоей собственности башмак, сразу не только Иуду вспомнишь, но и остальных апостолов с Марией Магдалиной  Г-н Павакод, мы не Болотной площади, а всего лишь на Любернете. Поэтому побольше конкретики, побольше. И не надо общих заклинаний типа "Обратимся опять к передовому иностранному опыту", "нужны заметные перемены в законодательстве" и "Технических средств четкой фиксации давно в избытке". Что конкретно нужно поменять в законодательстве? Какие технические средства применять? Инициатива, повторяю, хорошая, интересная, но вот кто за вас все разрабатывать будет? Жулики и воры из Администрации? Или толстые и противные ГИБДДешники? | |
| Ах, тут оказывается надо только голосануть и все... Ну так бы сразу и сказали))) Значит умничать не надо, а только нажал кнопочку и свободен? Вот здорово! Вот это истинная демократия, это я понимаю... Выбирай, так сказать, сердцем))) | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 12:31): А вам очень хочется поумничать прежде чем нажать на кнопочку?! ))) Чем вас не устраивает lubernet для экзерсисов? Портал электронного правительства не так прост, как кажется - просто голоснуть не удастся, сначала нужно пройти непростую церемонию авторизации, что быстро и в режиме "онлайн" сделать невозможно. 99% населения просто забьет на данную инициативу правительства, если не будет проведено соответствующей PR-компании. К сожалению. Любернет для экзерсисов - отличное место. Однако не будем отвлекаться от оных экзерсисов))) Вопрос о сложности портала электронного правительства для обывателей отложим пока в сторонку. Поговорим лучше об этой самой вашей инициативе. Если вы все так хорошо придумали, то почему не можете (или не хотите) ответить на элементарные вопросы о механизме этой самой инициативы? Хотя бы о двух свидетелях, необходимых для оформления протокола. Это просто так сказано или есть на этот счет соответствующее законодательство? Вместо этого вы мне рассказываете о "соответствующих пиар-компаниях" (очередная "машина добра"? А можно поинтересоваться, кто за рулем?), отнюдь не о том, как довести до потенциальных сторонников все тонкости вашей инициативы. А это политтехнологии, манипулирование общественным мнением и прочие штучки, на которые в Свободном Мире уже посматривают косо. В результате я прихожу к выводу, что вам важнее просто получить голоса. Все равно каким способом. Ну и чем вы, в таком случае, лучше господ из ПЖИВ? | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 13:52): Если чуть внимательнее читать сообщения Pawacoda, то можно заметить, что эта инициатива не принадлежит мне. Я лишь дал ссылку на новый портал после того как появилось сообщение: "Портал ROI.ru создан по поручению президента России Владимира Путина для продвижения общественных инициатив." А Pawacod там нашел чью-то любопытную инициативу. P.S. Как бороться с фобиями про манипулирование вашим мнением могу порекомендовать врача ) Оправдываетесь? Это хорошо, но излишне. К вам у меня никаких претензий. Как, собственно и ко всем остальным. Позволю себе напомнить, что я всего лишь просил сторонников этой инициативы разъяснить некоторые неясные для меня моменты, полагая, что те, кто тиражирует информацию по этой проблеме, взял на себя труд разобраться во всех тонкостях вопроса. Кроме озвучивания уже набивших оскомину общих мест я ничего внятного не услышал. Даю последнюю попытку, господа! Кто лучше всех разъяснит мне все нюансы сей общественной инициативы, тому я дам торжественное обещание пройти обряд регистрации на портале ROI.ru и проголосовать за инициативу. | |
Цитата Pawacode (2013-04-05 14:10): Мастер-класс троллинга продолжается. Ну-ну. Закономерный конец культурной дискусии Всего хорошего, господа, я в приемную Александра (ПЖиВ), за кровавыми деньгами  | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 14:49): Проблема в том, что на разработку всех нюансов данной инициативы нужно потратить n-ое количество часов личного времени. Один человек это не осилит - нужно создавать инициативную группу, организовывать электронную площадку для обсуждения и т.д. Но все это имеет смысл, если относительно большое количество граждан выскажется в поддержку данной инициативы. Тогда потенциально дума должна дать зеленый свет этой инициативе. Кстати, никто не мешает вам выложить свою более проработанную инициативу и, возможно, мы все дружно ее поддержим. Если она наберет больше 100 000 голосов, то власть обязана будет ее рассмотреть, а у вас будет шанс прославится как автор проекта! Это ли не демократия! ) Разумные слова и читать приятно))) А почему бы нам не поиграть в такую площадку прям здесь? Вот есть инициатива, давайте ее обсуждать. Предметно и без личных выпадов. Вот, например, вопрос первый: Можно ли на основе современного законодательства устроить описанное в инициативе? Если нет, то какие законы этому препятствуют? Заранее прошу прощения, если вопрос сфорулирован безграмотно, я, все же, не юрист. Давайте отвечать аргументировано, со ссылками на соответсвующее законодательство. | |
Цитата DM (2013-04-05 15:26): Мешает ГК и КоАП РФ... так, как при составлении каких либо значимых действий направленных на чужое имущество необходимо присутствие представителя власти, понятые и фиксация... В предложенном варианте предлагается избавиться от представителя власти, понятых и оставить только фиксацию... С учётом развития техники и программного обеспечения, то фиксация превратится со временем в фикцию... Мне вариант с Парковочной полицией подчиненной муниципалитету нравится больше, чем обиженные жизнью с приборами фиксации... т.к. Парковочная полиция будет производить фиксацию и выписывать штраф за неправильную парковку, а (назовем его частник) будет только фиксировать и нет гарантии того, что он дома на компе с фотошопом на фиксирует такого... В общем я за госструктуру, а не за частника Кажется, выписывание административного штрафа - это не действия с чужим имуществом. Мы же не про эвакуацию говорим. Или я не прав? Цитата Pawacode (2013-04-05 15:31): Более того, эта схема, как ни удивительно, заложена в законы уже сегодня. Функциями фиксации тех или иных обстоятельств соблюдения закона - техническое состояние, показания счетчиков и т.п обладают, по Жилищному Кодексу, сотрудники (а особенно сотрудницы) нежно любимых нами управляющих компаний. И далекол не все управкомпании нынче государственные, как известно. Вот, кстати, интересное замечание. УК имеет право контролировать свое имущество. В связи с этим возникает вопрос, а может ли муниципалитет таким же образом контролировать парковку машин на своих улицах? Этот как раз к тому пожеланию, чтобы создаваемые организации по контролю за правильностью парковки были подчинены, допустим, городу. | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 17:01): УК вы сами передали функции контроля за СВОИМ имуществом подписав договор обслуживания. Муниципалитет может контролировать и сейчас, но он этого не делает. И не нужно ему эти функции передавать! Все закончится выделением бюджета, кабинетов и наймом "своих" сотрудников с неплохими зарплатами, которые ни за что отвечать не будут! Напомню, что сейчас администрация не несет никакой ответственности за свои действия - ответственность не прописана в уставе города. Это помог выяснить Александр ПЖиВ. Инициатива интересна именно тем, что забирает функции контроля у чиновников и потенциально экономит средства налогоплательщиков. А кому тогда стоит передать функции лицензирования, контроля и т. д. частных структур, которые будут обеспечивать правильность парковки авто в городе? | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 17:08): В идеале этими вопросами должны заниматься сами жители в лице выборных общественных советов, комитетов и т.п. Это понятно, что в идеале))) Схема хороша, но ее единственный недостаток в том, что она чрезвычайно трудновыполнима. Тогда эти самые общественные советы должны быть наделены широчайшим полномочиями, вплоть до объявления тендеров, распоряжения городскими финансами и прочая и прочая. А частный бизнес - это далеко не сахар. При умелых действиях со стороны коммерсантов даже самые благородные советы станут отменной кормушкой. Да и кто поручится, что в советах соберутся ум, честь и совесть города? Если, все же, не отрываться от действительности, кому стоит поручить контроль за парковщиками (назовем их так)? Муниципалитету? Соответствующему подразделению ГИБДД, на чьей территории будут работать частники? Или кому-то еще? | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 17:29): Блин... Ну почему же вы сами себе не доверяете!? Электронные голосования могут существенно упростить процедуру и выборов и перевыборов общественных организаций. Те, кого вы перечислили и сейчас обладают всеми полномочиями для наведения порядка. Но ВАШИ проблемы их абсолютно не волнуют, т.к. они никак от вас не зависят. Вы не имеете возможности их выбрать, вы не контролируете выделяемые средства на их содержание... Что же вас так уводит в сторону))) Ну при чем здесь электронные голосования и прочая власть народа (которому я бы и велосипед подержать не дал, в этом вы абсолютно правы )? Мы обсуждаем маленькую, очень частную проблему: как организовать работу по контролю за парковкой автотранспорта в городе с привлечением коммерческих структур. Революций делать не будем, попробуем встроить эту инициативу в уже сложившуюся действительность.Я вижу решение проблемы таким образом: городская администрация тем или иным способом договаривается с ГИБДД о передаче функции выписывания штрафов за неправильную парковку в ведение города. ГИБДД совсем от этого дела не устраняется (ибо в их ведении базы данных автовладельцев), напротив, выписанные штрафы передаются ГИБДД, которое оформляет их должным способом и рассылает нарушившим. За это, допустим, ГИБДД имеет треть от общей суммы штрафов. Далее город объявляет аукцион, выбирает коммерческую структуру, которая и занимается выписыванием этих самых штрафов. За рабботу коммерсант получает, допустим, свою треть. А последняя треть идет в городскую казну. Ну как? | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 18:09): Зачем ГИБДД делиться с какими-то коммерсами третью от собранных штрафов?! Достаточно тогда просто дать им возможность официально кормиться с собранных штрафов. Через неделю вы не увидите неправильно припаркованных автомашин. Но почему-то власть старается (и скорее всего правильно делает) чтобы вы платили штрафы не дпсникам напрямую, а через банк на подконтрольный власти же счет. Нельзя доверять и сбор и распределение средств одному учреждению - это неизбежно приведет к коррупции. Также мне не совсем понятно ваше желание привлечь для решения данной проблемы именно коммерческие структуры. В инициативе про это нет ни слова. Там идет речь лишь о привлечении жителей к фиксации нарушения и о выплате части штрафа данному гражданину. Это немного напоминает вознаграждение за работу по написанию жалоб в контролирующие органы. Представляю как Левенец бы обогатился ))) Ну тогда представьте вашу схему. Только, если нетрудно, с опорой на существующие структуры, законы и проч. | |
| В общем понятно, что каждый представляет себе исполнение этой загадочной инициативы по-своему... Хотя бы в выявлении этого факта наша модель площадки сработала. Ну что, будем консенсус лепить или ну его нафик?))) | |
Цитата kronner1 (2013-04-06 14:26): Бывшие мои согорожане! Вам нравится город Люберцы? Только не говорите---- а куда деваться, мы здесь живем, нет другого выбора и т.д.... Сегодня по делам заехал к друзьям на Вышку и .... такая разруха, такой мрак царит в Люберах.... Я понимаю---- вы скажите--от нас не зависит, это все власти, которым до фонаря для благоустройства города. Но ведь всем миром можно заставить чесать хоть малость репу мэру и иже с ним! Я просто не понимал раньше, а может не видел такого убожества---- и дороги, а дома??? это ведь хуже негритянского Гарлема!!!! Кругом одно безвкусие, мрачность, убитые дорогие, вечные пробки и ....... дуры-многоэтажки, которые ну только еще на стадионе не поставлены! По моему нет хуже города Люберец по всему Подмосковью. Ну разве не так??? А ведь это мой родной город . когда-то был. Теперь вызывает неприязнь и уныние! Страшный, нелепый и грязный --- не могу назвать его родным. Мне за это жаль. Очередной урок ковыряния в носу от состоявшегося в жизни человека | |
Цитата buonapartik (2013-04-06 16:33): +500 Да и не сказала б я, что в туманном Жулебионе все так радужно... Вона, супруг в четверг возил ребенка в стоматологию на ул.Генерала Кузнецова, так во дворе около той стоматологии чуть машину не утопил...))) А чего, топикстартер в Жулебино отъехал? Воистину, жизнь удалась... москвичем стал... | |
Цитата zvezdochet (2013-04-06 16:41): не завидуйте, я за него рад. видимо есть с чем сравнить раз уж так откровенно пишет Да я что. Я ничего. Если завидую, то очень белой завистью. Нифига себе - один из нас москвичем стал. Аж дух захватывает... даа, прогресс медицины налицо... раньше о таком и мечтать не приходилось... Вот Лионель (где она сейчас?) говорила, что как только москвичем становишься, сразу дают 15 кусков. На достойное погребение. Конечно сказки все это, но вдруг и в самом деле такое бывает... | |
| Господа, вам помочь в самобичевании или сами (забавный каламбур, однако, получился) справитесь?))) | |
| Не, ничего не выйдет. Женщины в покер играть не могут. Их максимум - пасьянс "Косынка". | |
Цитата zvezdochet (2013-04-07 19:11): да, хладнокровный, балансирующий тертый калач нужен. который положится на экспертные мнения и опыт существующих моделей управления, а не на собственную интуицию и страсть к новаторству. хотя бы главной задачей в первый срок осуществить соотвествующую кадровую селекцию. И как после таких слов еще можно верить в скорое торжество демократии на остатках 1/6 суши? Звездочет, только не обижайтесь, но выбирать президента после всего вышесказанного я бы вам не доверил)) | |
Цитата zvezdochet (2013-04-09 14:24): для каждого времени нужен опредленный типаж. здесь и сейчас нужен такой вот. а Вы Nivovod радуйтесь, я бы вам доверил выбирать любого Звездочет, все бы оно хорошо, но в президенты выбирают конкретных личностей))) За доверие, конечно, спасибо, однако я предпочту доверить это дело специально обученным демократии людям | |
| Навальный сломал мизинец | |
Цитата zvezdochet (2013-04-09 14:44): кому? Звездочет, вы хоть по ссылке пройдите, ну ей-богу... Себе сломал. | |
| Любые урны, даже дизайнерские, надо периодически опорожнять. Если не секрет, как решен этот вопрос? | |
Цитата zvezdochet (2013-04-09 15:31): я думаю там дна нет :)))) окурки лежат аккуратной кучкой и коммунальщикам их легче убирать :))))) Ну-ну, Звездочет... Над Навальным мы еще поржем в соответствующей теме. А тут я совершенно серьезно спрашиваю, кто будет опорожнять эту в общем-то симпатичную урну. P. S. Вообще разработки студии Лебедева по большей части мне нравятся. Функционально, технологично и даже со вкусом. Вот, например, концепция наземного пешеходного перехода. Вроде ничего особенного, но ведь смотрится красиво! И как водитель могу сказать - такая штука может спасти жизнь пешеходу в темное время суток. Если, конечно, он пойдет по такому переходу. | |
Цитата Двуликий (2013-04-09 20:33): только тех урн, которые на балансе. а что касается данной урны, не понял где она, у пешеходного перехода или на остановке??? может кто в курсе)) Хочешь взять шефство над этим дизайнерским объектом?))) | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Поликлиника на 115 квартале люберцы страховая компания макс
- Детская поликлиника побратимов
- Стомед люберцы подосинки отзывы
- Масленица на наташинских прудах
- Расселение дома 14 по улице 8 марта в люберцах
