Телеграм
uxtomkа
Рейтинг: 231 • Последний визит: 1 декабря 2018, 12:37

Сообщения на форуме от uxtomkа

Когда ожидать опубликования принятых Правил землепользования и застройки.• 25 декабря 2017, 13:28,#623505
Цитата KAN88 (2017-12-25 13:19):
Пзз как и генплана вроде как не было и все решал глава поселения или суд

В Администрации, по звонку, мне сказали, что "конечно было ПЗЗ, а как же". Ген плана, возможно утвержденного окночательно не было, а ПЗЗ был. Но мы вам его не покажем
Когда ожидать опубликования принятых Правил землепользования и застройки.• 25 декабря 2017, 13:29,#623506
Но и ген план, не мог не быть, хоть в каком то виде.
СХ-2. Исковое заявление в суд об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части• 27 декабря 2017, 18:27,#623654
Цитата олегус (2017-12-27 16:01):
Может можно сослаться на то что не было предоставлено решение общего собрания СНТ а теперь оно есть(новый председатель я думаю без проблем организует по этому вопросу новое собрание и проголосуем).

Поддерживаю, тем более, что и в ответе из области Миле, ссылались на то, что нет протокола собрания СНТ по данному вопросу
Пусть теперь он будет, на всякий случай
СХ-2. Исковое заявление в суд об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части• 27 декабря 2017, 18:30,#623655
Цитата Мила777 (2017-12-26 23:51):
Изучила повнимательнее решение ВС по Сергиевому-Пассаду.
Можно пойти их путем (как вариант) и просто отменить СХ-2
Но на ее месте должна быть какая-то зона.
То есть суд не может эту зону "обязать принять", т.к. она принимается с учетом публичных слушаний.

М.м.да, хорошо бы понимать, какой статус зоны администрация может принять взамен СХ, если суд будет выигран и не станет ли этот статус еще хуже
Опубликование ПЗЗ. Зона СХ-2• 3 января 2018, 22:38,#624029
Что изменится в российском законодательстве в 2018 году

С 1 марта истекает срок «дачной амнистии». Теперь для ввода в эксплуатацию построенного частного жилого дома потребуется получить разрешение. Кроме того, разрешение на ввод в эксплуатацию объекта должно предоставляться для инвентаризации и получения технического паспорта.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/01/2018/5a436b649a79472de21bf2c3?utm_source=fb_rbc
Новые Правила землепользования и застройки территории (части территории) городского округа Люберцы Московской области»• 1 июля 2018, 12:08,#632110
Уважаемые участники
Если приняты ПЗЗ то где можно увидеть графическую часть этих правил? Где конкретно написано, видно, и указано, что наше снт зеленая зона это СХ?

ПЗЗ без графической части я вижу, которые утверждены перед новым годом, а где графическая (карта зонирования) ?
Помогите найти пожалуйста ?


ПРАВИЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ ТЕРРИТОРИИ (ЧАСТИ ТЕРРИТОРИИ) ГОРОДСКОГО ОКРУГА ЛЮБЕРЦЫ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
УТВЕРЖДЕНО
решением Совета депутатов
городского округа Люберцы
Московской области
от 20.12.2017 г. № 164/18
Публичные слушания. Проект Генерального плана городского округа Люберцы Московской области. с 15 июня 2018 года до 31 июля 2018 года.• 4 июля 2018, 0:28,#632246
[sm102] ЭТО ВАЖНО
А кто будет от нашего снт? Кто нибудь будет представлять на слушаниях наше снт?
Публичные слушания. Проект Генерального плана городского округа Люберцы Московской области. с 15 июня 2018 года до 31 июля 2018 года.• 4 июля 2018, 10:25,#632257
Экспозиции это конечно хорошо, а на самих слушаниях как же? Они же публичные и любой может присутствовать , кто нибудь пойдет на сами слушания. Даты можно узнать позвонив в администрацию.
Публичные слушания. Проект Генерального плана городского округа Люберцы Московской области. с 15 июня 2018 года до 31 июля 2018 года.• 4 июля 2018, 10:25,#632258
https://
Публичные слушания. Проект Генерального плана городского округа Люберцы Московской области. с 15 июня 2018 года до 31 июля 2018 года.• 4 июля 2018, 10:28,#632259
Идите на публичные слушания , все могут присутствовать
Да и я там бывал, двери просто открыты в зале, приходи и садись
Проходят в здании Люберецкой администрации , как правило на 3-м этаже.

https://www.kommersant.ru/doc/3318559

Воспитатель публичности

Вычитав в законе, что граждане могут свободно посещать заседания органов местного самоуправления, Константин Фокин уже полгода не пропускает ни одной встречи ступинского совета депутатов. Депутаты искренне возмущаются, кричат, что Фокин "плюнул им в душу" (эту видеозапись он сразу выложил в интернет), вызывают полицию. А один раз назло активисту даже признали заседание не состоявшимся. Но один суд Фокин уже выиграл и не собирается оставлять парламентариев в покое. Он учился за границей, работал в Минэкономразвития, руководил подразделением московской мэрии. А теперь управляет бизнесом из родного Ситне-Щелканово — бывшего села, а ныне части Ступинского городского поселения. "Вернувшись, я обнаружил, что нашу школу лет десять не ремонтировали, тогда как в самом Ступино регулярный ремонт. В амбулаторию тоже зайти страшно,— вспоминает активист.— И я подумал: если не я, то кто? Решил сходить к главе совета депутатов, уважительно поговорить и понять, как распределяются средства". А когда его не пустили, Фокин стал ходить в собирающийся раз в месяц совет как на работу. "Это стало самоцелью. Ведь люди по-другому себя ведут, если на них смотрят. Я заставляю их перейти к новой норме, когда депутаты понимают, что к ним могут прийти люди",— говорит Фокин. На днях охранники совета скрутили его прямо на входе в здание. Но активист не сдается. Он написал заявления в ОВД и прокуратуру, а на следующее заседание планирует прийти вместе с друзьями.
Новые Правила землепользования и застройки территории (части территории) городского округа Люберцы Московской области»• 5 июля 2018, 22:55,#632307
Ребята! [sm128] Если приняты ПЗЗ то где можно увидеть графическую часть этих правил? Где конкретно написано, видно, и указано, что наше снт зеленая зона это СХ?
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 12 июля 2018, 1:09,#632454
Цитата Unido (2018-07-11 21:45):
Я знаю, но проще сделать прямую ссылку, чтобы люди не искали.


Это достаточно условные ограничения, преодолимые в рамках правого поля

Тоже, тогда, напишите сылку или прикрепите документ, который подтверждает, что ограничения преодолимы и как это делается в рамках правового поля. Как эти условия СХ сделать не хуже (конкурентноспособными) по сравнению с условиями предоставляемыми Ж2?
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 12 июля 2018, 11:45,#632464
Цитата GOLOSNARODA (2018-07-12 10:43):
Добрый день. Вы ездили голосовали за Ж-2?

Пока нет, но хочу. Это в мфц?
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 18 июля 2018, 23:51,#632701
Мы можем внести изменения в ПЗЗ и Ген план. С мая 2018 года принят точный порядок и алгортим действий
ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ и В ГЕН ПЛАН
ПОСЕЛЕНИЯ, ГОРОДСКОГО ОКРУГА ЛЮБЕРЦЫ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
1) https://uslugi.mosreg.ru/images/sunshine/uploads/IZMENENIE_v_PZZ1.pdf
2) https://uslugi.mosreg.ru/images/sunshine/uploads/IZMENENIE_v_GENPLAN1.pdf
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 18 июля 2018, 23:51,#632702
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 18 июля 2018, 23:54,#632703
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 19 июля 2018, 0:36,#632705
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 19 июля 2018, 0:45,#632706
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 19 июля 2018, 11:24,#632722
Цитата GOLOSNARODA (2018-07-19 01:27):
Здравствуйте. Все так, но на деле оказалось все по другому(( Когда документ ушел в архитектуру Московской области, вернулся оттуда подписанный как СХ-2( По этому поводу были уже несколько судов но все безуспешно. В Архитектуре Московской области сказали единственное что может помочь это голосование на слушаниях которые проходят сейчас.

Голосование необходимо контролировать. Его могут провести без представителей собственников, что скорее всего и планируется сделать, по нашим данным. Следите за этим. И не дайте себя обмануть. Желающих, которые хотели бы иметь статус земли Ж-2 , для принятие положительного решения в их пользу, должно быть, минимум не менее 25% от кол-ва общих собственников, а после вчерашней планерки, представлено из консульт. стендов и откопировано бланков с комментариями на Ж2 , общ 46 человек из 889 собственников. Надеемся, что хотя бы некоторое количество садоводов прийдет на консультации и слушание

Пишите и отправляйте свои пожелания и комментарии по почте, её читай область.
Адрес электронной почты: lubarx@mail.ru
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 26 июля 2018, 12:01,#632989
Цитата rufei (2018-07-26 11:50):
ЗЗшные ветки создаются регулярно, толтко сейчас в "Новом" их две. Чего вам на своём форуме не сидится?

Привет!
Мясо кроличье по чем ?
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 26 июля 2018, 23:28,#633002
Цитата GOLOSNARODA (2018-07-26 22:10):
Я не кого не призываю голосовать за ИЖС и сам некогда не переведу в ИЖС !!!!! Повторяю еще раз СХ2 и Ж2 ( за которое голосуют люди) Это ПЗЗ Правила земле пользования. Да в Ж2 есть ИЖС но нам это не грозит по нормам не пройдем. Так же там есть и огородничество итд......... ЧИТАЙТЕ САМИ А НЕ СЛУШАЙТЕ ПРОВОКАТОРОВ ИЗ Администрации и бывшего правления Креденцовой. ЕЩЕ РАЗ повторю Ж2 это не ИЖС.

Ж-2 для меня лучше . ж-2 не исключает любой вид использования, который был бы при СХ, но при этом ж-2 имеет меньше ограничений, больше свободы, больше выбор,и более отрегулированное, понятное законодательство, следовательно меньше рисков. И самое главное земля при ж-2 стоит дороже, моя недвижимость значит ценнее. Да еще, в придачу, она больше защищена, хотя бы потому что понятно на что опираться и расчитывать при её защите в судах или общественных организациях, чем если бы это было СХ.
СХ тоже дело хорошее и мне бы оно нравилось, но в другом месте , а здесь, так как у нас место заманчивое , рядом с метро, то сценарий с отчуждением становиться более возможным, чем в других местах. А если оставлять СХ, то рыночная цена земли и рыночная цена домов, у нас выше цены кадастровой (кадастровая цена - это то, что я могу получить от гос-ва, в случаи плохого сценария), то мне с Ж-2 как то спокойней планировать будущее, чем сх-2

Все что вокруг, вся жизнь и выстроенная инфраструктура отлично сочетается именно устройством жизни Ж-2, а не огородничеством или садоводством.


ВРИ, статус земли , правила застройки, нормы, да, как угодно это можно называть, должно быть подстроено под тех людей, которые тут живут постоянно. Если нас их образ жизни не устраивает, то мы должны предложить им другой вариант, иначе они в тупике и пойдут на крайности ради своей семьи и жизни.

Если будет Ж-2 и пзз с учетом 4-х соток, то у нас собственники земли смогут изменить ври на ИЖС , это не так сильно зависит от ширины проездов, как пишется. Эти нормы ширины не имеют ключевого значения. Многие бывшие и не бывшие снт, с шириной проездов менее 4 метров, имеют участки ВРИ ИЖС. Куча тому примеров, посмотрите на кадастровых картах, в одном снт, на одном и том же проезде, есть участки и ИЖС и Садоводство. Все они дружно живут. Но это возможно только при статусе Ж-2 и при ПЗЗ подходящем.

Сейчас любой порядок, понимания правил было бы лучше. Пока нет четкого понимания, то собственники, не торопятся осваивать эту землю, и новые покупатели остерегаются вкладывать сюда деньги, развивая это место (а для любого кто вкладывает деньги ж-2 понятнее). По этому место имеет вид безхозный, а рост стоимости земли остановился. При этом инфляция и жизнь дорожает, наши участки следовательно,на фоне этого, медленно обесценятся, если конечно нечего не предпринимать. Поможет немного - открытие метро, но и оно удержит стоимость не надолго, дальше надеятся не на что, все что влияло на удорожание и все что хотели строительные копании вокруг построить, построили. Мы можем рассчитывать только на нашу самоорганизацию и саморазвитие.

[sm102]Обретение статуса Ж-2 и удобное для 4 х соток ПЗЗ, удорожат стоимость вашей земли на 30-40%, не меньше, а больше чем открытие метро
Добивайтесь этого. Это для многих из вас выгоднее и принесет вам больше денег, чем время, силы, которые вы тратите на основной вашей работе.

Подумайте, вот о чем, сотни тысяч людей, которые смотрят из окон новостроек или которые мечтают иметь жилье, квартиру поближе к метро, наверняка начинают замечать наше снт и задаваться вопросом "Почему квартир доступных под их бюджет у метро все меньше, а те что есть становятся дороже, при этом тут же какие то собственники земли, не способные навести порядок и даже не осваивающие эту землю у метро, сидят на ней, спорят тут на форумах, грызутся между собой?!"
Вполне логично, что скоро может быть запрос от жителей Москвы и МО к властям на то , что бы у нас эту землю забрать, каким то образом (для них не важно каким, их просто будет большенство), и построить тут более доступное жилье или, что то полезное, для большего количества людей. Справедливо.

По этому, как можно активнее стройте себе дома, осваивайте и приводите в порядок участки. Ну и конечно решите уже наконец, что вы ходите за статус, добейтесь уже от властей этой правовой формы. Они сделают так, как договорятся и захотят собственники [sm218] . И все у вас будет замечательно! [sm165] [sm111]
Тем более сейчас есть такой шанс, ген планы обсуждают раз в сто лет и когда в следующий раз его и пзз будут обсуждать не известно.
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 27 июля 2018, 0:28,#633003
Цитата votwamdrygoynik 4747 (2018-07-26 18:48):
Чудо-юдо ты палишься писец.
В своем 3 графике красненькиким призываешь голосовать за "индивидуальное жилищное строительство - это ИЖС,потом коммент высрало "И при чем здесь ИЖС ( для ИЖС дороги нужны 12 метров шириной) Законы читайте."
*чо в башке у этого гуманоида ХЗ? оно еще и правилами владеет какими то.)))
Заканчивается обсуждение генплана г.Люберцы,есть возможность внести действительно правильные вещи.Кто подает заявки,про зону Ж-2,ради бога,это лишь говорит о юридической безграмотности,для обычных граждан это не порок.Но наряду с этой хней нужно 1)убрать "СНТ" из названия улицы,что от эстакады до водоема,2)чтобы проложили эти 4 дороги,так,дабы они не затрагивали участи собственников,3)полицию и пожарку ближе к нам.

Да, [sm118] верно говорите, много еще вопросов, на которые стоит обратить внимание и требовать учесть при обсуждении ген плана. Нормальную канализацию, освещение и т п. давайте не забывать об этом тоже писать.
Вообще, вернее было бы нам самим все это себе сделать, но для этого нужны лидеры , управляющая команда, которая спланирует работы, соберет деньги и распределит их эффективно. И самое главное, которую можно, при случаи, за плохую работу, выгнать долой легко , а не как сейчас, хрен выгонишь.
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 27 июля 2018, 13:20,#633009
Цитата GOLOSNARODA (2018-07-27 12:13):
Интересно про какую команду вы говорите? Про команду которая была у руля 10 лет под руководством Креденцовой? Или про команду которая сейчас работает бесплатно? Просто сейчас как раз выборы будут нового председателя и всей команды новой.

[sm118] Выборы это хорошо. Конечно НЕ Креденцову , а новую команду нужно
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 28 июля 2018, 12:19,#633021
Цитата KAN88 (2018-07-28 00:27):
Сами это 50 человек из 800. Стоимость ливневки, канальки, дорожки, водички... 50 потянут?) десятки миллионов ~

Да именно 50 ч из 800
Даже если один из 800 начнет делать, то все будет победа и успех - Закон жизни [sm181]
50 ть или только 20ть человек сделают перед своим участком красиво, и заодно может и перед своим соседом, поставит хотя бы пластиковый бак для мусора, или установит освещение не только на свою сторону, но и на сторону улицы, то увидите ,как все сразу ускорятся. Остальные 750 т будут копировать его действия.

А стоит это не десятки миллионов, а значительно меньше.
Благоустройство нашего проезда, например стоило 200 тыс рублей, скинулись только 10 -15 чел по 5-15 тыс, кто сколько смог на тот момент. И после того как сделали проезд, и один из соседей поставил освещение повернув луч на улицу а не на свой двор, то буквально через неделю два собственника по нашей улицы продали свою землю дороже (один на 400 тыс дороже, другой на 150 тыс дороже), а до этого палыч, не могли продать долгое время.

Т. Е и удобнее стало всем, и земля стала дороже, привлекательнее, и жизнь комфортнее . И это всего за 15 тыс рублей и норм организацию. Это организовали всего два человека, а не 800 т
Важно что бы одно и тоже , обо дном и том же договорились хотя бы 2-10 ть человек .
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 28 июля 2018, 15:10,#633024
Цитата Еремей (2018-07-28 14:14):
Похоже, именно это более всего обрадовало некоторых...


да, это радует если то что становиться лучше и дороже
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 28 июля 2018, 22:39,#633030
Цитата votwamdrygoynik 4747 (2018-07-28 20:56):
Сейчас скоро генплан утвердят и буйные на время уйдут на покой ибо зоны ж-2 быть в принципе не может.Это дурь,но тут в чате нет,тех кто хотя бы понимал для них такую немыслимую вещь,что везде где фигурирует зона Ж,там разрешенное строительство-жилой дом,а это ИЖС,от которого аффтар потихоньку сам уже отмазывается.Садоводам можно строить только жилые строения.Это только потом в этом году он его сможет перевести в жилой дом,скорее всего через суд,с 19 го года будет проще.Тема ничтожна.Альтернатива в графиках только ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО-ЭТО ИЖС (3 график красненьким).
Итог всей этой ахинеи:
Введите в яндексе "зона ж-2 минимальный размер земельного участка" и получите везде мин.5 соток и очень редко где 4 сотки,а у нас четверть участков с 3 сотками (потыкайте в кадастровую карту),там Ж (ИЖС),не пожарные,не экология не позволит по СНИПам.
Что радует,это образование инициативной группы,(правда тупых бурановских бабушек)которая подтрунивает администрацию,как говорится "три дебила-это сила".Если серьезно,то это действительно полезная вещь.
Что огорчает,дирижер там по ходу шоумэн-типо председатель не существующего в Люберцах СНТ,которому надо оформить доходные дома и с дураков еще и содрать типо взносы,а в наилучшем случае,путем сбора подписей на рекламируемых собраниях сделать себя председателем новоиспеченного ТСН (так это будет называться) и получите вы второго "володеньку" до скончания веков и будет он вас е.... взносами.



А мест и снт которые ж-2 с 4 мя сотками Полно, 4 сотки для ИЖС, не важно 4 или или 2 сотки.
Как нибудь выберу , вышлю

И Ж-2 может быть, если вы захотите.
Зеленая зона Что нас ждет: ВЫБИРАЙТЕ САМИ• 28 июля 2018, 22:49,#633031
Цитата votwamdrygoynik 4747 (2018-07-28 21:10):
А денежки то с земельных налогов куда идут?
Эти примерно 4 ляма в год как бы остаются в местном бюджете и должны по идее обустраивать эту землю.На Сирию Крым Лугандонию и ротенбергов с нас дерут с других налогов.
Они и выделяются каждый год по различным программам и на наши участи.
Тут надо инициативной группе "бурановских бабушек",в хорошем смысле этого слова,мониторить ситуацию и долбить администрацию,которая путем найма таджиков и других схем,попилит половину,но и у нас кое как обустроится.
С нас еще по электричеству твари имеют по беспределу,5 с лихуем рублей за Квт,такого нигде нет.

Хороший вопрос. Это чуть ли не единственный налог - Налог на землю, который не объясняется по какой причине берется и куда направляется. Ведь земля хуже не становиться , как например дороги. Не могут власти дать ответ, что это за налог.
У набравшего кредитов и мечтающего о 80 тысячах взносов в год пукан рвет-тролей шлет#2• 2 августа 2018, 23:59,#633180
[quote=votwamdrygoynik 4747 (2018-08-02 20:30)]Так как твари окучивали модера до пол третьего ночи,чтобы удалить тему,чего и добились сцуке,повторим.
Вот действует шайка под предводительством энергичного шоумена,у которого задачи:
1)Создать хайп,что всех убивают и под это дело создать ТСН
2)стать председателем этой опухоли после нового года (по новому закону с 2019 его не снять в течении 5 лет,поэтому и в тину пока ушел,т.к сейчас можно менять через 2 года)
Вот троль от этой шайки,который типо интерисуется мол "как можно стать членом снт" (как будто нельзя у соседей узнать,а надо в форум тащица) в соседней теме https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/22380/page/28/#new
[img]https://st orage.lubernet.ru/5/b/8/1/4cf73a7c1414ea6abc798f78aaf3ff4d.jpg[/img]

У дебила здесь есть история
где он ранее обсуждает крендельцову и телефончик рассылает
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/21262/page/3/

Вот вам рупор,который должен кучковать народ для своевременного сбора подписей ( внимание на аватарку )
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/23371/page/2/

Затея этой компашки на вздрюкелове собрать народ и собрать подписи для создания ТСН,но тогда готовьте денежки лохи[/quote]
А почему нельзя культурно , с уважением, нам всем обьяснить, написать? Хотя бы с уважением к читающим.
Мат, злость, даже читать пропадает желание. Судя по стилю общения, задумываюсь, что и в приводимой Вами информации, Вы руководствуетесь исключительно эмоциями и злостью, а не фактами, логикой, благими намерениями.
Возможно, что Вы возбужденны от негодования или что то случилось в жизни, но тогда, как только успокоитесь, напишите пожалуйста, спокойным тоном, о чем речь и что Вы хотели донести до собственников. После этого, я лично прочитаю и вникну. Ведь Вы, хотели что бы мы прочитали, сделали выводы
У набравшего кредитов и мечтающего о 80 тысячах взносов в год пукан рвет-тролей шлет#2• 3 августа 2018, 1:20,#633184
Цитата Лёха с вышки (2018-08-03 00:32):
Ваш совет прекрасен на фоне аватарки )

Да, верно подметили
[sm111] , согласен
, нужно следить за собой
Спасибо

Ну Может хотя бы юмора добавлять, в наше снт-информ
а то и так злости хватает
Позитивные, добрые мысли, идеи, перспективы и люди нашего СНТ.• 3 августа 2018, 2:58,#633189
Какие плюсы у нашего СНТ? Что хорошего вокруг? С плохим понятно и написано не мало по этому поводу.
Ведь, есть много хорошего. И людей много хороших у нас живет.
Вы только подумайте, а что если все будет прекрасно и что если страхи были не оправданы? Ведь мы от страхов, столько времени потеряли , столько не нужных мыслей, слов, и не сделанного на участке.
И у обоих наших председателей, кроме плохих мыслей, есть и не плохие, давайте об этом тоже задумываться, тоже знать и иметь ввиду . Их опыт, и некоторые идеи, если они, не будут председателями, пригодиться.
У нас в снт, кроме грустных перспектив есть и позитивные
Давайте обсудим и хорошее будущее. что радостного то в будущем ?!


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts