Телеграм
teplolub
Рейтинг: 312 • Последний визит: 24 августа 2022, 10:41

Сообщения на форуме от teplolub

ЛГЖТ содержит за наш счет 3300 должников-дармоедов?• 6 мая 2018, 16:20,#630079
Цитата Лёха с вышки (2018-05-05 13:27):
.... на уровне законодательства у народа давно отобрали любые возможности на что-то повлиять. Даже проведение собрания собственников стало сродни подвигу....

На мой взгляд, ситуация обратная: законодатели из кожи вон лезут, чтобы заставить собственников начать, наконец, управлять своим имуществом. А проведение собрания собственников потому и подвиг, что, кроме кучки энтузиастов, больше никому не интересно.
ЛГЖТ содержит за наш счет 3300 должников-дармоедов?• 6 мая 2018, 16:32,#630081
Цитата Domtut (2018-05-05 14:41):
Нет у нас выбора , и не будет , пока система с монополией админ ресурсов правит и наживается на гражданах .

Выбор есть всегда. Можете продать квартиру и купить дом в пригороде. Будете сами себе УК и РСО.
А хотите жить в многоквартирном доме - учитесь управлять своей собственностью совместно с другими жильцами своего дома. Изучайте законы, проверяйте счета, пишите обоснованные жалобы. Тогда никто не сможет на вас нажиться.
Цитата Domtut (2018-05-05 14:41):
Сколько акций принадлежит городу , например от водоканала и теплосети ??? 51 % !!! Разговор окончен ! Работайте дворником дальше .

Не понял, к чему здесь приплетены акции? И почему 51%? Откуда такая неправильная информация?
ЛГЖТ содержит за наш счет 3300 должников-дармоедов?• 7 мая 2018, 8:26,#630100
Цитата Domtut (2018-05-07 05:32):
Раз все свое , чего тогда свой нос в лгжт совать ? Или тоже у корыта кормишься ?

За отсутствием внятной аргументации, Domtut слился до откровенных оскорблений...
Честно говоря, частенько встречая на форумах таких персонажей, все больше подозреваю, что это программные боты невысокого качества. Уж больно убогая речь, очевидные противоречия самому себе и обилие штампов...
ЛГЖТ содержит за наш счет 3300 должников-дармоедов?• 7 мая 2018, 10:56,#630106
Цитата Hella (2018-05-07 10:20):
Тут Вы правы, воровать плохо.
Но вот скажите, случилась ситуация и Вы не смогли своевременно оплатить счета за коммуналку. Нормально ли считать Вас вором и отключать ресурсы без уведомления, суда и следствия?

За годы работы в РКЦ мне довелось увидеть самые разные случаи. Где-то тут на форуме я даже выкладывал свою классификацию неплательщиков. Ну так вот, вменяемый человек, попав в тяжелую жизненную ситуацию, придет в УК, объяснит свое положение и напишет заявление о отсрочке/рассрочке. Вменяемая УК ничего такому неплательщику отключать не будет.
У нас был случай, когда единственный кормилец в семье слег с онкологией. Естественно, все их деньги пошли на лечение. Почти год они ничего не платили за квартиру, но председатель кооператива знал о их ситуации и никаких мер воздействия к ним не планировал. Даже пени не начислялись. Как только у них появились деньги, они тут же погасили все долги.
Но таких неплательщиков (к сожалению или счастью) немного. Чаще это алкаши/наркоманы или отморозки, у которых есть деньги, но тратить их на оплату услуг ЖКХ они не собираются. Вот с такими неплательщиками УК чаще всего и воюет.
Новая котельная появилась в Люберцах• 10 мая 2018, 10:56,#630211
Цитата Funny Bunny (2018-05-09 23:25):
а как узнать когда будут отключать горячую воду в конкретном доме в лбберцах?

Либо в своей УК, либо у РСО. Люберецкая теплосеть выкладывает график отключения у себя на сайте, но нужно знать, к какой котельной (или ЦТП) подключен конкретный дом. Да и не все Люберцы они отапливают.
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 17 июля 2018, 8:18,#632614
Цитата Доктор Ливси (2018-07-16 17:21):
Вот "предписание" от шабашников Азизова.

Не знаю насчет обратных клапанов, а допуск в квартиру для проверки счетчиков - это абсолютно законное требование. Почитайте 354-е постановление, на которое ссылаются в Уведомлении. Честному человеку скрывать нечего, а вот у всяких ушлых товарищей пригорает. Знавал я одну семью из 6 человек, которая годами передавала показания по 1 кубу по всем четырем!! счетчикам. Когда же УК попыталась проверить счетчики, то их наотрез оказались пускать в квартиру. Так что тут я на стороне ЛГЖТ. У меня к ним единственная претензия - не уведомляют заранее о проверках. Придешь вечером домой - на двери подъезда объявление, что проверка будет сегодня, а в почтовом ящике лежит аналогичное уведомление. Странно как то...
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 17 июля 2018, 11:30,#632646
Цитата АлексVas (2018-07-17 10:51):
Техника смотрителя от своего ЖЭУ знает каждый житель своего дома, а разные там Мосводострой народ знать не обязан.

Я, наверное, неправильный житель - не знаю я своего техника-смотрителя. Видел один раз, когда писал заявку на прочистку стояка ливневки, но совершенно не запомнил.
Ну и покажите мне, где я призывал пускать в квартиру всех подряд?
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 19 июля 2018, 14:47,#632737
Цитата Helvin (2018-07-19 12:01):
Позвольте не согласиться, поскольку от ЛГЖТ уже посыпались официальные письма с уведомлением (все чин-чинарем) о введении повышающего коэффициента на потребление воды. В 10 раз! И все это - на основании "акта" Мосводостроя. Думаете, ЛГЖТ совсем-совсем невыгодна коммуналка в десятикратном размере?

А можно полюбопытствовать? Очень хочется увидеть это официальное письмо про повышающий коэффициент. Можете выложить?
Цитата Лёха с вышки (2018-07-16 00:47):
Здесь лежит документ с подозрительным названием
lubtrest.ru/docs/Реклама ПАМЯТКА.doc про требования ЛГЖТ и их связь с ООО "МосВодоСтрой".

Внимательно вчитался в этот "шедевр". На первый взгляд выглядит обычным разводом, рассчитанный на технически малограмотного обывателя. Однако, оказывается, не все так просто.
Пункт 81(4) б) 354-го постановления требует, чтобы при вводе в эксплуатацию было проверено "соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета". Я скачал документацию на одни из самых массовых ПУ в нашем регионе. Выяснилась интересная вещь: если у Ителмы есть упоминание об обратном клапане только в рекомендуемой монтажной схеме для проведения поверки на месте переносными комплексами, то у Valtec прямо указана необходимость установки обратного клапана после прибора. Причем оба производителя упоминают про встроенные обратные клапаны, что еще более запутывает ситуацию, т.к. тогда получается, что без клапана счетчик поставить просто невозможно(!?).
Далее пункт 81(11) указывает, что при проверке ПУ, которую УК должна делать не реже, чем раз в полгода, проверке подлежит "целостность прибора учета". Что понимается под "целостностью" - сложно сказать. Авторы памятки считают, что в том числе и наличие обратного клапана.
Так что нужно внимательно ознакомиться с паспортом своего счетчика. Если там в схеме монтажа присутствует обратный клапан, а у вас его нет, то возможны проблемы. Понятно, что шито белыми нитками, но придолбаться могут .
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 20 июля 2018, 9:44,#632784
При прочтении этого "письма" сразу возникает множество вопросов:
1. Как они определили отсутствие обратных клапанов? Некоторые модели счетчиков имеют встроенные обратные клапана. Снимали счетчики?
2. Как они определили, что отсутствие обратных клапанов привело к движению воды в обратном направлении? Даже если была такая возможность, это не значит, что обратное движение было.
3. Очень обтекаемая фраза "может быть расценено". Получается, может и не быть...
4. Во втором абзаце, на мой взгляд, идет смысловая подмена термина "установленный порядок подключения". В 354-м имеют в виду порядок подключения как последовательность действий при установке и регистрации счетчика в УК, а составители письма подсовывают схему установки.
5. СП 30.13330.2016 было введено только в июне 2017 г. и распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, канализации и водостоков в строящихся и реконструируемых жилых зданиях. При чем тут оно вообще?
6. Но даже если СП действует, то пункт 7.1.9, на который они ссылаются, звучит так:
7.1.9 Установку обратных клапанов в системах водоснабжения следует предусматривать:
- на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
- на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;

Где они тут усмотрели требование установки клапана в составе ИПУ, я не понял.
7. В вышеуказанном СП есть другой абзац, более подходящий для нашего случая:
7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Почему составители письма на него не ссылаются? Видимо, нет согласования с органами местного самоуправления...
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 23 июля 2018, 8:42,#632853
Цитата Элеканко (2018-07-20 18:58):
Мне больше всего понравилось "неучтенное водопотребление"
Если один счетчик вращается в обратном направлении, то другой по любому в нужном
Ну не могут оба счётчика вращаться в обратном направлении сразу.
Поэтому сумма показаний ГВС + ХВС будет по любому правильной.
и на общедомовом приборе это не отразится никак.

Вы сами поняли, что тут понаписали? Видимо, нет.
Предположим, что ГВС отключено, а счетчик ХВС зафиксировал 5 кубов. В случае исправного обратного клапана на ГВС общий расход будет 0+5=5 кубов. Если обратный клапан не работает, и обратно через счетчик ГВС прошел, предположим, 1 куб воды, то общий расход по показаниям счетчиков будет -1+5=4 куба.
При чем тут общедомовой счетчик, я вообще не понял.
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 23 июля 2018, 17:51,#632865
Цитата 7enov (2018-07-23 10:30):
не вижу противоречий: Холодная вода перетекла в Горячий стояк, и этот -1 куб фактически остался не потреблённым.
И, если горячий стояк не соединён с атмосферой (где-нить в подвале), то вода ни куда не пропадёт, а выльется через счётчики соседей из якобы горячей трубы. А заплатят соседи за эту холодную воду как за горячую. Пойдут ли соседи возмущаться? -вопрос открытый )))

Видимо, существует какая-то альтернативная логика...
Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду• 24 июля 2018, 8:21,#632879
Цитата Helvin (2018-07-23 19:42):
Зачем же они тогда всё это затеяли? Из любви к ближнему?

Я сильно сомневаюсь, что это затеял ЛГЖТ. Скорее всего, это была инициатива снизу, от сотрудников Мосводостроя. И не из любви к ближнему, а из жажды наживы .
Реформа «ЛГЖТ»: что изменится в крупнейшей управляющей компании Люберец• 15 октября 2018, 9:05,#635565
У меня возле подъезда на стенде информации появилось такое объявление:

Про капремонт написан бред, УК не распоряжаются этими деньгами. В остальном, вопросы поставлены хорошие.
Платежка ЖКХ в Люберцах• 4 марта 2019, 8:54,#641987
Цитата Олюня (2019-03-03 12:56):
И на сколько квитанции принесли?

Принесли квитанцию за январь (в марте?!!) с долгом за декабрь (??!!), хотя декабрьская квитанция с капремонтом от ЛГЖТ была вовремя оплачена. Что-то у МосОблЕИРЦ явно пошло не так....
Теперь думаю, как с этим "долгом" разбираться....
Платежка ЖКХ в Люберцах• 5 марта 2019, 8:34,#642057
Цитата шабер (2019-03-04 23:02):
Сайт МОЕИРЦ не работает в части кап.ремонта .....

Странно. Только что без всяких проблем добавил в личный кабинет лицевой счет по капремонту.
Платежка ЖКХ в Люберцах• 5 марта 2019, 8:43,#642059
Цитата Марина (2019-03-04 17:47):
У меня такая ситуация была и с квиточком от ЛГЖТ за коммуналку за январь. Оплатила конечно без долга за декабрь. За февраль уже пришла без долга. Я им звонила и они объяснили что за декабрь они квиточки готовили и рассылали в декабре, а оплатила я в январе. И что-то у них там не вошло в оплату. Глупое конечно объяснение от них, но... вот так...
Возможно и здесь так же. Мне за кап.ремонт тоже пришла с долгом.

С ЛГЖТ с декабрем как раз все прозрачно. Они квитанции за декабрь разослали очень рано (вроде как губернатор приказал), поэтому не у всех оплата успела войти в счет. Я оплачиваю всегда до 15-го числа, поэтому никогда квитанций с долгом не получал.
Платежка ЖКХ в Люберцах• 19 марта 2019, 17:30,#642534
кронокеркапелли (2019-03-19 12:26)В янв 2019 стала приходить отдельная платежка за капремонт, но с удвоенной суммой - обратите внимание перед уплатой. Получатель - Мособлеирц, р.с. 40702810446010006799. Дозвониться по т499-288-74-25 невозможно. Есть смысл подождать до выяснения.
Не нужно никуда звонить. У МособлЕИРЦ есть сайт: https://мособлеирц.рф/ Там в правом верхнем углу есть ссылка на Личный кабинет. Регистрируйтесь и подключайте свои лицевые счета. Ничего хитрого там нет, разобраться при желании можно. Мне больше понравился Новый Личный кабинет, у него более понятный интерфейс.
После изучения платежек за январь и февраль вам все станет понятно. Мне, во всяком случае, стало .
Удвоенная сумма - результат медленной передачи информации по оплате за декабрь 2018-го. Судя по всему, инфа по декабрьской оплате была введена в базу Мособлеирц уже после печати январской платежки. Поэтому в январской платежке за капремонт по всем подключенным мной лицевым счетам имеется долг на начало периода. Но оплата за капремонт декабря никуда не делась, никто ее не зажилил и не потерял. Она попала в февральскую платежку, которую в бумажном виде мне еще не приносили, но в Личном кабинете ее уже можно посмотреть.
Так что не нужно волноваться про удвоенную сумму, это "первый блин комом". В февральской квитанции уже все поправили.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 20 марта 2019, 12:40,#642578
Hella (2019-03-19 19:10)Новый сайт, кстати, так себе.......
У Мосооблеирц, похоже, вообще с программным обеспечением плохо. Не дай бог они отожмут под себя Люберцы...

Платежка ЖКХ в Люберцах• 21 марта 2019, 14:11,#642619
Наркoм (2019-03-21 05:31)А откуда взялись долги прошлых периодов, да еще в размере 2-х месяцев, если платежка за комуналку, куда был включен капремонт, оплачивалась полностью?.....
Откуда вы взяли долги в размере 2-х месяцев? У меня (да и у большинства писавших в этой теме) в январской квитанции по капремонту был долг только за 1 месяц. Откуда он взялся, уже объяснили выше. Но, судя по всему, народ либо не читает тему, либо просто не умеет читать.
Попробую разжевать еще раз, как я понимаю, что произошло:
Есть Фонд капремонта, который аккумулирует на своих счетах деньги, собираемые на этот самый капремонт. Сам Фонд деньги не начисляет и не собирает. За него это делают платежные агенты. Когда Фонд только-только организовался, то не мудрствуя лукаво нанял в качестве агентов те управляющие компании, которые на тот момент собирали платежи для себя. В результате, у Фонда появились сотни (если не тысячи) платежных агентов, за которыми нужно было следить, сверять платежи, оплачивать их услуги и т.д. Это большая нагрузка на сам Фонд, от которой тот со временем решил избавиться. Самое разумное - оставить только одного агента, через которого собирать за капремонт по всей области. Таким платежным агентом Фонд выбрал МособлЕИРЦ и начал поэтапно передавать ему право на сбор за капремонт в разных муниципальных образованиях. Докатились и до Люберец.
Теперь про то, откуда взялся долг за декабрь на примере ЛГЖТ. В декабре 2018 ЛГЖТ, как платежный агент Фонда капремонта, через своего платежного агента КПО начислил в последний раз за капремонт. Квитанции были разосланы заранее еще до НГ, но оплату по этим квитанциям собирали как минимум до 20-х чисел января, а скорее всего до 31 января. Потом КПО отчитался по этой оплате в ЛГЖТ, а тот в Фонд капремонта. Фонд в свою очередь передал эти данные в МособлЕИРЦ, а те загрузили данные по оплате за декабрь в свою базу данных. Как вы думаете, сколько времени ушло на все эти операции? Очень много. Настолько, что платежки за январь Мособлеирц, не дождавшись, выдал в начале марта без этих данных. Вот откуда у всех долг за декабрь.
Далее. Декабрьскую оплату они загрузили в базу только в середине марта, поэтому именно она попала в февральскую платежку. Я в этом уверен, т.к. мой платеж январской квитанции вместе с долгом в февральскую квитанцию не вошел. По сумме видно, что это именно декабрьская оплата. Именно поэтому у большинства сумма февральской и январских платежек совпадают. Получается, что февральская платежка от Мособеирц правильная, за исключением того, что в нее не вошла оплата по январской платежке. Кто январскую не платил, может смело платить февральскую, кто платил - нужно ждать мартовскую, там все должно устаканиться.
Все, о чем я выше писал - это вопросы прохождения информации по платежам. Сами собранные деньги обычно перечисляются куда быстрее.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 21 марта 2019, 15:44,#642628
Hella (2019-03-21 14:55)С февральской платёжкой тоже надо быть внимательным. ..... Понятное дело, что они не успели учесть первый платёж.....
У меня то же самое.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 22 марта 2019, 12:37,#642688
Наркoм (2019-03-21 23:59)Видите ли, уважаемый, это вы тут в глаза долбитесь, а свою стройную теорию отсосали из пальца.
Официальный ответ за подписью Геворгяна А.Д. и А.И.Коханого, вы почему то игнорируете.
Для меня очевиден явный обман и попытка мошеннической наживы.
Но вы продолжайте голосить, что все хорошо и ошибка случайна, скоро все устаканиться......
"Стройная теория" базируется на более чем 10-летнем опыте работы в РКЦ. Не таком большом, как Мособлеирц, но все сложности перехода начислений от одного агента к другому я знаю не понаслышке.
Официальный ответ комментировать нет смысла, это обычная отписка. Вы то сами что-нибудь из него поняли?
Впрочем, сомневаюсь, что вы что-то поняли и из того, что написал я. Слишком много букоффф. Или шоры мешают.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 22 марта 2019, 14:49,#642711
Наркoм (2019-03-22 13:19)Так вот есть вопрос - это норма, когда при переходе от одного агента к другому, не проводят сверку между собой и выясняют куда делись платежи, а сразу навешивают долг на первого, в цепочке, плательщика и пусть он сам что-то доказывает?
А вот это хороший вопрос. Я тоже не понимаю, почему МособлЕИРЦ поступил так криво. Совершенно непонятно, за каким хреном они вписали в январскую платежку долги за декабрь. Непонятно даже, откуда вообще в квитанции мог взяться долг за период, который МособлЕИРЦ не обсчитывало.
Единственное разумное объяснение - это если Мособлеирц еще до 2019 года вело базу с нашими лицевыми счетами. Вели сальдо, производили начисления, заносили данные по оплате от других агентов, но квитанции не печатали. А когда нужно стало печатать - данные по оплате за декабрь задержались, вот и вылез долг. Хотя даже в этом случае, разумнее было бы напечатать без входящего долга. Но это МособлЕИРЦ, они ничего не боятся.
При переходе права на сбор платежей от одного агента к другому всегда есть трудность с определением итогового сальдо, которое по каждому лицевому счету передается из старого РКЦ в новое. Люди платят как хотят, никто не запрещает взять старую платежку ЛГЖТ за 2018-й год (куда входит капремонт) и заплатить ее, например, летом 2019-го. Что произойдет в таком случае с оплаченной за капремонт суммой, зависит от корректности процедуры прекращения договора со старым агентом.
Сверки, конечно же, проводятся. Но не между агентами. Агенты друг про друга ничего не знают, никаких договоров между ними нет. Агент просто ежемесячно отчитывается перед Фондом обо всех своих действиях.
ЗЫ Думаю, нет смысла выносить на форум мои впечатления от взаимодействия с Фондом капремонта и мое видение правильного порядка передачи начислений от одного агента к другому. Кому интересно - пишите в личку, постараюсь ответить.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 22 марта 2019, 14:52,#642712
Элеканко (2019-03-22 13:43)Это говорит только о том что в ЕРКЦ работают глупые и некомпетентные люди
Очень на то похоже. Причем в руководстве.

Общественное обсуждение реконструкции Октябрьского проспекта• 22 марта 2019, 17:22,#642723
Наркoм (2019-03-22 16:19)А день они удачно назначили, молодцы!
Они и место хорошее выбрали - другой конец Москвы.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 27 марта 2019, 10:11,#642926
Наркoм (2019-03-27 09:12)....В общем, Юлю Началову очень жалко, беда вот....
Никогда не мог понять, зачем люди выносят в важные темы такой поток сознания. По теме сказать нечего, но поразжигать все равно хочется?
А глава УФАС сморозил глупость про завышенные в 2 раза тарифы, а не в 10. Я, кстати, все жду, когда же до него дойдет, что после таких слов он должен либо уйти в отставку, либо отчитаться про заведенные по известным ему фактам дела.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 28 марта 2019, 8:34,#643079
У меня по моей квартире (60 квм) перерасчет 320 руб., по бабушкиной (43 квм) - всего 26 руб. Ожидал большего.

Платежка ЖКХ в Люберцах• 29 марта 2019, 9:35,#643144
шабер (2019-03-28 20:45)...Температурный фактор обычно вносит изменения в пределах 3-5%...
Откуда такая информация?

Платежка ЖКХ в Люберцах• 1 апреля 2019, 20:54,#643379
teplolub (2019-03-28 08:34)У меня по моей квартире (60 квм) перерасчет 320 руб., по бабушкиной (43 квм) - всего 26 руб. Ожидал большего.
То ли к старости глазами слаб стал, то ли данные в ЛК потом поправили. В бумажной квитанции кроме вышеупомянутого перерасчета обнаружилась еще строка "Единовременная корректировка" с суммой 1574 рубля. Ожидал меньшего .

Платежка ЖКХ в Люберцах• 10 апреля 2019, 17:45,#644015
Hella (2019-04-10 11:25)Сайт ФКР https://lk.fkr-mosreg.ru/lk ....Сайт ЕИАС https://citlk.eiasmo.ru/lk ....
Объясните, пожалуйста, на каком сайте можно оплатить этот несчастный кап ремонт? И как можно заплатить напрямую через ФКР?
На мой взгляд, самый безопасный путь - платить через выбранного фондом капремонта платежного агента, т.е. через МособлЕИРЦ, будь оно неладно.
Насколько я понимаю, и сайт самого ФКР, и ЕИАС - это просто справочные системы, куда данные по начислениям и оплатам заливаются с определенной периодичностью. Пугаться, если у вас на этих сайтах нет каких-нибудь оплат, не нужно. Скорее всего, при передаче информации (но не денег!!) через тучу посредников сведения исказились или потерялись.
Сама же база данных по взаиморасчетам теперь должна быть в МособлЕИРЦ, поэтому я плачу через новый личный кабинет. При этом на сайте ФКР инфы про мои платежи все еще нет, но квиташка за март пришла уже правильная, без долга.
Если же платить на реквизиты самого ФКР, то есть шанс нарваться на ситуацию, когда информация о вашем платеже не дойдет вовремя от ФКР до МособлЕИРЦ, и те выставят вам долг. Деньги, как правило, не теряются, и потом вам все зачтут, но проблему получить можно.

ТСЖ "Свой Дом" вернуло деньги жителям• 15 апреля 2019, 14:09,#644234
Элеканко (2019-04-15 06:25)Все Люберцы доплачивали в Марте 2019 за отопление,
а в ТСЖ "Свой Дом" деньги возвращали.

зимы не было?
В новости же ясно написано: "ТСЖ не придерживалось установленной правилами предоставления коммунальных услуг формулы." Что означает - считали неправильно. При чем здесь зима и температура?



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts