Сообщения на форуме от teplolub. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 312 • Последний визит: 24 августа 2022, 10:41

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 1 февраля 2017, 22:36,#599007

Цитата Nivovod (2017-02-01 21:46):
Думаю, сейчас г-н Теплолюб будет громко смеяться над моими интеллигентскими измышлениями, но не могу не отметить, что почти все пострадавшие (разумеется, кто указал адреса) - жильцы 4-5 этажных домов старой постройки. Помнится, что вследствии остановки котельных именно в таких домах позамерзали трубы из-за особенностей системы отопления. Кажется, это тогда называлось верхний розлив или залив... ну, неважно. Может быть из-за этих конструктивных особенностей теплопотери в таких домах выше?

P. S. Эту стройную теорию портит Южная 19, где человека обидели на 3800. Дом там панельный, высокий и явно построен позже пятиэтажек

Мне не смеяться, а плакать хочется. Старожилы форума должны помнить накал страстей, когда ЛГЖТ первый раз делал перерасчет по отоплению. Тогда совместными усилиями мы пришли к выводу, что трест за каким-то чертом нахимичил с переброской сумм перерасчета с одних домов на другие, более экономные в потреблении тепла. Помните, тогда еще были случаи, когда после жалоб в ГЖИ домам не уменьшали доначисление, а наоборот, увеличивали? Ну так вот, я думаю, что ЛГЖТ до сих пор разгребается с тем, что тогда накосячил. Отсюда и такие перекосы.
А версия, что большие перерасчеты у старых пятиэтажек, не подтверждается фактами. У друзей в двушке на Хлебозаводской ул. д. 4 (это кирпичная пятиэтажка раннехрущовских серий) перерасчет за отопление -280 рублей. Не добирают, а возвращают

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 1 февраля 2017, 22:51,#599013

Цитата 7DJIN7 (2017-02-01 22:41):
ЛГЖТ - это один большой косяк).

Сейчас меня заплюют

, но все же выскажу свое мнение.
Все познается в сравнении. На фоне того, что творится в ЖКХ по всей стране, на фоне косяков того же МосОблЕИРЦ, ЛГЖТ, как ни странно, выглядит очень неплохо.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 1 февраля 2017, 23:17,#599020

Цитата 7DJIN7 (2017-02-01 23:01):
Объяснить действия коммунальщиков всё равно что пытаться искать логику в мыслях сумасшедшего).

Вы законы, которыми приходится руководствоваться коммунальщикам, читали? ОДН, думаете, жилищный трест придумал?
354-е Постановление за 6 лет правили более 20 раз!!! А оно лучше не становится

. В правительстве правая рука не ведает, что творит левая! Правительство Московской области игнорирует распоряжения федеральных министерств! А вы хотите, чтобы логика была...

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 7:51,#599047

Цитата 7DJIN7 (2017-02-01 23:25):
Так всё и делается специально для путаницы). Как ни странно - это логично).
Кручу, верчу, всех запутать хочу)....
Кушать то хочется всем. И в Москве и в области и во всей России.

Не надо усложнять. Все делается, я уверен, из благих побуждений. Вот только мозгов у тех, кто это делает, маловато. И практический опыт в профильной теме отсутствует напрочь.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 10:10,#599069

Цитата Лёха с вышки (2017-02-02 10:00):
Это не соответствует действительности: коэффициент за апрель отличается от майского 2016.

Rindex написал, как должно было быть. Почему у вас иначе, он знать не может.

Зачем вы вообще привязались к этим коэффициентам? Они указаны для отвода глаз.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 10:33,#599073

Цитата zajka (2017-02-02 10:06):
А когда мы вообще будем платить по счётчику тепла, общедомовому, ежемесячно? Тогда и корректировки не нужны. Летом вообще бы не платили ничего.

Мечты, мечты.... Такой порядок оплаты за отопление разрешен законодательно. Но решение о переходе на него должен принять субъект РФ, в нашем случае - правительство Московской области. Политика же нашего областного правительства в области ЖКХ такова, что у меня нет цензурных слов, чтобы описать тот кошмар, который они творят.
Чтобы вы понимали: поскольку жители платят за отопление равными долями весь год, то в начале года у РСО возникает кассовый разрыв. Газа потребили много, январь-февраль - самые холодные месяца. А денег от УК получили мало, т.к. они собирают одну двенадцатую. Чтобы заплатить за газ, ресурсникам приходится брать кредиты и платить по ним проценты. Как вы думаете, на кого, в конечном счете, ложатся эти расходы? Правильно, на население, на нас с вами!!! Все это проходит под лозунгом трогательной заботы о бабушках, которым будет тяжело платить большие суммы зимой.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 10:49,#599076

Цитата scorpioshka (2017-02-02 10:33):
Здравствуйте. Я проживаю по адресу ул. Южная д. 19. Готова с Вами скооперироваться. Всё утро пытаюсь дозвонить в ЖЭУ-5. никто не берёт трубку и буквально, если сразу перезвонить, то занято.

А вы надеетесь, что вам смогут по телефону что-то объяснить? По телефону можно только задурить голову или послать. Разбираться нужно на бумаге, с цифрами и не спеша.
Еще раз призываю всех не торопиться с жалобами в ГЖИ. Если вам насчитали правильно, то вы получите пустую отписку. Если же вас обманули, то деньги на штраф пойдут из вашего же кармана. Кроме того, инспектор ГЖИ, заваленный тучей жалоб, не будет иметь времени, чтобы досконально разобраться в вашей проблеме. Какой ему смысл перепроверять то, что напишет ЛГЖТ в ответ на его запрос?
Начинать нужно с запроса в трест с требованием предоставить данные для расчета и сам расчет перерасчета.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 11:20,#599089

Цитата Лёха с вышки (2017-02-02 10:53):
Описанный Вами алгоритм работает когда все бизнес-процессы хорошо выстроены, все действуют по инструкции, за нарушение которой следует неотвратимое наказание... В какой-нибудь Германии это было бы возможно, но не у нас.
В России фактор личности имеет серьёзное значение, ваши права и обязанности никого не волнуют, созданная бюрократическая система не способна эффективно решать проблемы. Есть вероятность, что при возникновении огромного количества жалоб в ГЖИ проблема перейдёт на областной или даже федеральный уровень. Ручное управление никто не отменял. Найти кто виноват и наказать кого попало!
Короче, вполне вероятно, что жалобы сразу в ГЖИ окажутся более эффективны.

Вы сами в ГЖИ бывали? С инспектором общались?
Это же обычный чиновник. При возникновении большого количества жалоб на столе у инспектора возникнет туча бумажек, которые он (а скорее всего, она) должен будет обработать. Как в такой ситуации поступит любой нормальный человек: сделает шаблон ответа и по этому шаблону сделает тучу ответов. Главное - отреагировать и отписаться.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 12:33,#599119

Цитата Элеканко (2017-02-02 12:13):
Легко посчитать долю газа в стоимости тепла и понять что основная плата за тепло это плата не за газ, а плата за содержание сети.

Расчеты в студию! Очень интересна методика, по которой легко посчитать долю газа в стоимости тепла.
На сайте Люберецкой теплосети есть интересный раздел "Тарифы", где можно посмотреть всю разблюдовку. Вот, полюбопытствуйте . Получается как раз наоборот, львиная доля в стоимости одной Гкал у газа и электричества.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 12:42,#599120

Цитата Марина (2017-02-02 11:51):
Что значит для отвода глаз? Именно с этих расчетов рассчитывается сумма оплаты за отопления за месяц (я не про перерасчет):
......
PS Все это отнюдь не означает, что мы не будет ждать писем из ЛГЖТ с расчетами, но... это тоже интересные цифры получаются.

Во-о-от, наконец-то мы подошли к самому интересному. Вы можете сколько угодно делать разные действия с той цифрой, которая указана на квитанции, но откуда она взялась, вы не узнаете. Вопрос на засыпку: что нужно знать, чтобы самостоятельно проверить правильность начислений за отопление и суммы перерасчета?

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 13:25,#599126

Цитата Элеканко (2017-02-02 13:06):
Долю газа в общей стоимости вам любой школьник расчитает.

Мы с вами не школьники и должны понимать, что это слишком упрощенная методика. Нельзя подходить к реальной жизни с понятиями типа "сферического коня в вакууме".

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 13:58,#599129

Цитата Элеканко (2017-02-02 13:38):
Аргументация мягко говоря - никакая.

Зря вы так. Я пытался вам намекнуть, что рассчитывая параметр из области экономики - долю стоимости газа в стоимости Гкал, нельзя тупо брать формулы из физики. Это разные науки. На мой взгляд, та табличка, на которую я давал ссылку, дает куда более точную картину.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 15:16,#599139

Цитата Марина (2017-02-02 14:28):
Это и так без подсказок понятно: узнать цифры на счетчике на начало 2016 и начало 2017 года. И еще проверить правильность указания в общей площади дома нежилых помещений в которых установлены батареи, и которые иногда город сдает в аренду.
Но пока ответа от ЛГЖТ нет просто интересуюсь другими цифрами типа: какой дом сколько потребляет тепла в расчете на кв.м. (ну пусть пока по цифрам в расчете за прошлый год - они же по счетчику за 2015 год рассчитаны. Или не так? Я не про стоимость гКл, я про их объем на кв.м.

Приятно поговорить с умным человеком

. Немного уточню: счетчики тепла работают не так, как счетчики воды. Поэтому нужно требовать распечатки с узла учета за все месяцы прошедшего года.
По поводу всего остального: лучше поинтересуйтесь, что написано в пунктах 31 р и 69 е Постановления №354. Вам многое станет ясно.

Кто-то может пояснить? Расходы на потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды• 2 февраля 2017, 15:24,#599140

Цитата Элеканко (2017-02-02 15:00):
Как экономист могу сказать что эта область мне хорошо известна,
и чего чего а денюшки, я считать умею

Теплосеть может посадить всех сотрудников на Порше, выплатить миллионные зарплаты, вложить средства с умом и без ума в развитие производства, всё это повысит конечную стоимость продукта, но никак не стоимость сырья.

Трудно с вами не согласиться. Но раз уж вы такой экономист, то посмотрите все-таки табличку по ссылке. Там указаны все расходы, и на Порше, и на зарплаты, и на сырье. И еще очень многое другое, что не позволяет согласиться с выводом, что газ не главная составляющая в цене Гкал.

Главную улицу Люберец расширят на 3 полосы• 3 февраля 2017, 12:57,#599268

Выложу здесь эту схему (источник: сайт Октябрьского )
Честно говоря, я в шоке. Если это не фейк, то на мой взгляд, станет только хуже.
Я вообще не понимаю использования в качестве панацеи от всех бед введение одностороннего движения! На Больнице и Хлебозаводе от этого сильно лучше не стало. Здесь же центр Люберец запрут совсем.
Почему нужно портить вид города надземными пешеходными переходами? Лучше построить меньше переходов, но пусть они будут удобными и подземными.

На мой взгляд, ущербна сама идея повышения пропускной способности Октябрьского проспекта. Он никогда не справится с тем транзитным трафиком, который прет через Люберцы. Нужно облегчать движение в центре и затруднять на въездах, чтобы сделать город комфортным для люберчан, а не для транзитчиков.

Главную улицу Люберец расширят на 3 полосы• 3 февраля 2017, 15:20,#599344

Цитата Марина (2017-02-03 15:09):
Схема очень похожа на совсем старую, которую обсуждали много лет назад. Обратите внимание - в тексте речь идет о 6-ти ПОДЗЕМНЫХ переходах, а на схеме они НАДЗЕМНЫЕ.
А так - да, тогда все те же аргументы приводили про центр города.

Мне эта схема тоже подозрительной показалась. ТЦ Выходной не показан, возле Патерсона уже сделано односторонне движение.
С другой стороны, на схеме отражено одностороннее движение в районе Хлебозавода, а его ввели не так уж и давно.
Других схем пока нигде не видно...

Из-за холодной осени люберчане доплатят за тепло• 6 февраля 2017, 13:16,#599716

Цитата Зяма (2017-02-06 12:49):
Да и еще в вашем доме зарегистрированны три нежилых помещения

Пом 001 кадастр№ 50:22:0010104:5158 - 1242,9 кв.м.
Пом 002 кадастр№ 50:22:0010104:5157 - 538,4кв.м
Пом 003 кадастр№50:22:0010104:5159 - 228,6 кв.м -Лечебно оздоровительный центр
То есть площадь нежилых помещений 2009,9кв.м
а вот на сайте указана цифра 1 464.20кв.м https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/7572978/
какой то касячок, получается не хватает 538 кв.м

Важно не то, какую площадь указали на сайте реформы. Важно, какую площадь использовали при расчетах. Без запроса в УК все равно не обойтись.

Из-за холодной осени люберчане доплатят за тепло• 6 февраля 2017, 14:36,#599734

Цитата Tat (2017-02-06 13:58):
Все эти доплаты при ежегодной корректировке-перерасчете отопления -сплошной обман УК ЛГЖТ, они к показаниям приборов учета приписывают периодически потребление тепловой энергии за не работу прибора учета и в результате чего в конце года получается приличная цифра по расходу, на основании которой и складываются баснословные цифры и к тому же потребление тепловой энергии в весенние месяцы у них получается больше чем в зимние. И поэтому зачем ЛГЖТ показывать Вам приборы учета и месячные протоколы по Общедомовым приборам учета в которых четко видно сколько было потрачено энергии на отопление, г/в и фактическое время работы приборов учета. Но и это не все чем нас могут обрадовать.......

Вы это рассказываете на основании своего личного опыта? Если да, то обнародуйте нам всю эту историю более подробно: какой дом, сколько тепла приписали, как вы с этим боролись.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 8:13,#599942

Цитата Зяма (2017-02-07 06:41):
То что в результате реформирования системы расчета и перехода на приборы учета тепла увеличится оплата еще лет десять специалистам было ясно однако кого это волновало и кто их слушал.

Мягко говоря, голословное утверждение. Ссылки на специалистов есть? Я не видел.
По моим наблюдениям, плата за отопление после установки ОПУ в большинстве случаев все же уменьшилась. Норматив потребления отопления был несколько завышен. Плюс зимы с момента установки ОПУ (за исключением 2016 года, он был в пределах нормы) были аномально теплыми. В тех домах, где плата не уменьшилась, нужно искать источник проблем. Если посмотреть адреса домов, жильцы которых из года в год жалуются на форуме на большие начисления, то видно, что проблемы в одних и тех же. Остальные вполне довольны и не возмущаются.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 8:17,#599943

Цитата Марина (2017-02-06 22:14):
Или... речь не об оплате?

Совсем не об оплате. Схема теплоснабжения разрабатывается, насколько я понимаю, для инвесторов. Чтобы им было видно, куда еще можно что-нибудь воткнуть, домик или магазинчик, так, чтобы не сильно переплачивать за подключение.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 8:19,#599944

Цитата Domtut (2017-02-07 07:44):
Вот полностью поддерживаю , ЛГЖТ давно пора менять , одни техники и инженеры чаи гоняют целый день , работать никто не хочет . Набрали одних Тажкиков , во дворах один лед , хоть бы один двор посыпали песком ....

Ну кто же вам запрещает? Меняйте. Собирайте общее собрание и вперед. Никто вас не держит. Становитесь сами председателем ТСЖ. Будете сами сидеть и чаек попивать.

Авария на теплотрассе оперативно устранена• 7 февраля 2017, 9:54,#599952

Цитата Nd_18 (2017-02-07 01:16):
Что думаете, уважаемые форумчане? Опять морозы нагрянули, не рванёт ли ещё где-нибудь опять?

Главное, чтобы с электричеством и газом проблем не было. Остальные аварии можно устранить местными силами.
Авария на Рождество напомнила всем нам, что вся система жизнеобеспечения города полностью зависима от поставки энергоресурсов извне.
Когда обсуждали аварию, многие возмущались отсутствием резервирования. К сожалению, все не зарезервируешь. Слишком сложное и взаимосвязанное это хозяйство. Например, в случае перебоев с поставкой газа нас бы не спасли ни котельные на крыше, ни генераторы от МЧС. Если бы на ТЭЦ-22 приключилась авария, похожая на ту, что была в январе в Пензе, последствия тоже были бы куда серьезнее. Про случай с Чагинской подстанцией вообще лучше не вспоминать, повезло, что это приключилось не зимой.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 10:40,#599963

Цитата Лёха с вышки (2017-02-07 09:56):
Короче собрать кворум и провести общее собрание не нарушив какой-нибудь закон невозможно.

Неправда. Сложно, но можно. Знаю о двух ОСС, которые успешно были проведены в прошлом году. Инициаторы побегали, конечно, да и юрист УК, куда эти дома собрались переходить, помогла. Но они смогли, так что все возможно.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 10:44,#599964

Цитата Элеканко (2017-02-07 10:08):
......
Специально обученные бабушки круглые сутки контролировали температуру воды в подачи и обратке сверяя её по таблице с погодными показателями. На подаче в дом не было ни одного лишнего градуса.....

Насмешили. Может быть в каком-нибудь неведомом городе это и было, но не в Люберцах точно.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 10:59,#599969

Цитата Лёха с вышки (2017-02-07 10:52):
Успешные примеры в старых домах приведите плиз. Буду премного благодарен.

Судя по информации от самого ЛГЖТ, от них мало кто уходит. Только 59-й дом на 8 марта. Он, наверное, недостаточно старый?
Известные мне случаи успешных ОСС были в Томилино.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 11:03,#599970

Цитата Nivovod (2017-02-07 10:56):
А что касается отопления, то температура батарей действительно меняется в зависимости от забортной температуры. И достаточно быстро. Не знаю, кто и как это делает... Может расскажете?

Раньше это делалось только на самой котельной операторами котлов. Сейчас потихоньку внедряется автоматика. И на котельных, и на ЦТП, и даже в подвалах домов.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 11:26,#599978

Цитата Элеканко (2017-02-07 11:07):
Люберцы Попова, 16 стр.2 одна из этих бабушек моя мама
Еще вопросы есть?

Попова 16 стр2 - это котельная, ваша мама - оператор котельной. А по написанному вами можно подумать, что такие "специально обученные бабушки" сидели в каждом подвале.
А теперь расскажите всем нам, как ваша мама, находясь в котельной, могла регулировать температуру прямой и обратки конкретного дома?

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 11:31,#599979

Цитата Domtut (2017-02-07 11:23):
Да у Вас износ оборудования на ЦТП 99% , хоть бы нос засунули в свои ЦТП , и посмотрели в каком виде и каких годов электрооборудование .

У меня лично ни одного ЦТП нет. Мне всегда казалось, что поскольку теплосеть принадлежит городу, а мы в этом городе живем, то это в какой-то мере "наши" ЦТП. Во всяком случае, мы заинтересованы, чтобы с этими ЦТП все было в порядке. У вас откуда такая информация про износ 99%?

Авария на теплотрассе оперативно устранена• 7 февраля 2017, 12:21,#600008

Цитата Nivovod (2017-02-07 11:09):
Или это все оторванные от жизни интеллигентские измышления?

Именно так. Допустим генератор есть, он мощный и исправный, есть топливо. Помог бы этот генератор в рождественскую аварию? Нет. Объясню упрощенно почему. Котельная сжигает газ и греет воду в магистральных трубах. По этим магистральным трубам при помощи насосов котельной тепло доходит до ЦТП, где при помощи теплообменников и других насосов превращается в отопление и ГВС. Чтобы сохранить отопление в домах, нужно чтобы резервные генераторы стояли и на ЦТП. Иначе получается, что котлы работают, тепло до ЦТП доходит и все, дальше не идет.
Пошли дальше. Предположим, что мы всем городом скинулись (а других источников финансирования теперь нет) и поставили во все ЦТП генераторы и обеспечили их топливом. Тут авария, электричество пропало, теплосеть запустила генераторы на котельной и ЦТП, циркуляция пошла, все хорошо. Надолго хватит такого резервирования? Нет. Даже если предположить, что топливо для генератора будет оперативно подвозиться, нужна еще подпитка холодной водой. Значит, на все ВЗУ тоже ставим запасные генераторы. Гарантирует ли это отсутствие проблем? Нет. Если пропадет газ, то котельные все равно встанут.
Какой тогда смысл в расходах на содержание запасных генераторов? Проще, дешевле и надежнее резервировать источники снабжения электричеством. Но это уже дело государства, а не города.

Актуализацию схемы теплоснабжения обсудят с люберчанами• 7 февраля 2017, 12:48,#600018

Цитата Domtut (2017-02-07 12:30):
Теплосеть принадлежит акционерам , а не городу , и тем более народу .

И кто же главный (и единственный) акционер? У теплосети есть сайт, как АО они раскрывают всю информацию по составу акционеров и даже аффилированным лицам. Загляните туда, узнаете много интересного.