Сообщения на форуме от Марина
Цитата Александрр (2017-01-16 13:34): В этом случае чаще действую по принципу- Мертвый сраму не имут! Да и все заинтересованы вы этом, т.к. вроде тогда ошибки живых (производители самолетов, аэродромные службы) прикрыты. . Цитата Nivovod (2017-01-16 12:54): Довольно таки предсказуемо. Ну я в принципе тоже такой ответ ожидала... Теория "заговоров" в первую очередь. Цитата Лёха с вышки (2017-01-16 12:50): Пилоты, конечно, разные бывают... но большинство говорит, что на взлёте вероятность ошибки крайне мала... тем более для опытного пилота. Что касается опытности пилотов, то, увы, наиболее катастрофические ошибки делают именно опытные пилоты (как впрочем и водители): они привыкают к своей опытности и перестают выполнять некоторые регламентные прописанные функции. Почитай блок пилота инструктора Дениса Оканя (поищи Денокан). Он из династии пилотов. И кстати его отец (как я поняла в кругах пилотов легендарный летчик, который налетал огромное количество часов на ТУ без аварий) в первые часы сказал ему про ошибку пилотов. Цитата Лёха с вышки (2017-01-16 12:50): Про мат в конце записи говорил только Лайф, которому я не склонен доверять. Цитата Лёха с вышки (2017-01-16 12:50): Пока, исходя из противоречивых сообщений СМИ и отсутствию каких-либо данных о попытках пилотов связаться с авиадиспетчерами, я склоняюсь к версии взрыва. | |
Кстати мне сегодня пришло смс уведомление о необходимости до 20 января оплатить коммунальные услуги. Интересно что им мешало при аварии также уведомить с использованием смс? | |
Кстати мне сегодня пришло смс уведомление о необходимости до 20 января оплатить коммунальные услуги. Интересно что им мешало при аварии также уведомить с использованием смс? | |
Цитата rindex (2017-01-24 13:48): Вынужден Вас разочаровать, но Главу выбирать будет не Совет депутатов. Основное решение - за Правительством Московской области. Местные депутаты дают вроде 50% минус один голос, но могу ошибаться. Разговоры такие ходят. Разговоры могут быть любыми. А вот в Законе Московской области от 11.06.2016 N 60/2016-ОЗ написано: Статья 5 Глава городского округа избирается представительным органом городского округа из числа кандидатов, представленных конкурсной комиссией по результатам конкурса, и возглавляет местную администрацию. Теперь бы еще понять - КАК этот конкурс проводится и кто входит в эту конкурсную комиссию(((( | |
Цитата rindex (2017-01-31 19:42): В прошлом году ЛГЖТ большую часть перерасхода брало на себя и жителям начисляло символические суммы (себе в убыток). В этом году экономическая ситуация такого сделать не позволяет... Ну и зима... На месяц раньше и холоднее. Ага... наверное потому в прошлом году нам вернули часть денег за отопление, а в этом году предлагают доплатить более 7 тысяч рублей (за квартиру в 64 кв.м.). Только что вернулась с работы - две соседки плачут. Пишем письмо в ЛГЖТ с просьбой обосновать такую доплату. У нас дом 4-х этажный, но весь первый этаж и подвал занимают разные организации, которые похоже арендуют их у города, и есть подозрение, что город или арендаторы за тепло перестали платить. Иначе трудно объяснить что доплата за прошлый год более 30% от всей суммы, оплаченной за отопление в прошлом году. | |
Кстати, за водоснабщение по ОДН. Сумма в платежке небольшая (чуть меньше 3 руб). Но со всех квартир в подъезде получается суммв приблизительно за 1 куб.м. Интересно куда эта вода уходит, если уборщица убирает не чаще одного раза в неделю используя при этом одно ведро воды и при этом воду просит налить в наших квартирах. | |
Цитата rindex (2017-01-31 22:41): ОДН=разница между показаниями счетчика на доме и всеми платежами за воду. Раньше ОДН был почти неограничен (УК могла начислять почти любые суммы), сейчас размер норматива ОДН резко ограничили. Думаю, по вашему дому перерасход будет поболее 1 куб.м. воды. Но начислить больше УК не может по Закону. Указанная в платежке цифра максимальная. Алексей, я привела расчет по одному подъезду, в котором всего 12 жилых квартир (а не по всему дому и даже без учета нежилых помещений на 1-м этаже и в подвале) и в котором у всех счетчики на воду (про нежилые помещения не знаю). Но это мелочи. Больше интересует - откуда такая большая доплата за тепло (треть от суммы, уплаченной в прошлом году)? И как можно узнать сколько за тепло и воду в нашем доме платят арендоторы нежилых помещений на 1-м этаже и в подвале... | |
Цитата rindex (2017-02-01 00:04): Старшего по дому отправьте в ЖЭУ. Там ему расскажут и быть может покажут начисления по арендаторам. Их всех должны были подключить на отдельные счетчики в прошлом году. До получения разъяснений решили такую сумму НЕ платить. Цитата rindex (2017-02-01 00:04): Перерасход по теплу по двум причинам: отопление дали в дома не в октябре, а в сентябре (+1 месяц) и зима эта холоднее, чем в 2015 году. Все расчеты делаются по данным счетчика, это легко проверяется, например, с тем же старшим по домом и техником-смотрителем. И потом - нафига они так топят? В квартирах постоянная жара и приходится окна держать открытыми. Хотя... я кажется знаю ответ на последний вопрос: котельные заранее должны заказать объемы топлива на следующий месяц и если его не израсходуют, то там то ли штрафные санкции, то ли на следущий месяц объемы им уменьшат, Вот они и вынуждены все что заказали израсходовать (и не важно: тепло на улице или холодно) | |
Цитата rindex (2017-02-01 11:30): Пока слышал о максимальной доплате 7500р, Высшая школа. Ну у меня за 64,4 кв.м доплата 7305,75 (в все вместе за январь надо заплатить 12524,62 руб). Если надо - могу отсканировать платежку. Знаю, что в соседнем подъезде квартиры гораздо большей площади - я представляю какие суммы у них...((( Цитата Зяма (2017-02-01 13:57): А вы в квитанцию посмотрите там всё написано Посмотрела. И ничего там про это нет. Вот как они посчитали вот эти цифры: Электричество ОДН - 4,64 кВт/час Холодное в/с ОДН - 0,076 м.куб. При том, что в платежке есть такие площади: Общая полезная площадь дома (жилая+нежилая) 2967,3 кв.м Жилые помещения - 2393,4 кв.м Места общего пользования - 282,5 кв.м Площадь квартиры - 64,4 кв.м Ну и с учетом норм приведенного выше постановления с нормами для нашего дома 0,01 по воде и 0,61 по электричеству). Ну никак не могу формулу подобрать чтобы выйти на суммы в платежке... Они конечно не большие, но ведь интересно же. PS. Кстати, кто знает в общую полезную площадь дома места общего пользования включаются или нет? Если включается, то они слишком сильно занизили нежилую площадь по дому, сдающуюся в аренду. Если не включается, то все-равно занизили, но гораздо меньше. | |
Цитата teplolub (2017-02-01 14:57): Поиском народ пользоваться не хочет, а жаль. Тема всплывает каждый год, и каждый год одни и те же вопросы. Если коротко: за отопление начисляют по среднегодовому потреблению за прошедший год. То есть, в 2016 году начисляли по тому количеству тепла, которое ваш дом потребил в 2015 году. 2015 год был теплый, 2016-й год оказался холоднее. В результате тепла было израсходовано больше, чем заплатили жители. Вот эта разница и есть единовременная корректировка по отоплению. Привыкайте, такая корректировка теперь будет каждый год. Как-то не очень понятно - год он вроде везде в Люберцах один и тот же был. Тогда получается что у всех должны были быть одинаковые доначисления, но ...нет... кому-то даже возвращают. Я НЕ уверена в том, что за год в нашем доме значительно ухудшилась теплоизоляция, что за 2015 год нам еще суммы возвращали, а за 2016 предложили доплатить треть от суммы, уплаченной за год. Нам надо с нежилыми арендцемыми помещениями разобраться сначала... В общем ... будет ждать ответа с расчетами и данными помещений, сдающихся в аренду. | |
Цитата blond (2017-02-01 16:55): Вот правда! Мелочь, конечно, но уборщица всегда просит налить воды у меня. Откуда тогда ОДН по воде? | |
Цитата teplolub (2017-02-01 17:18): При чем здесь изоляция?! За 2015 год деньги за отопление возвращали, потому что этот год был теплее 2014-го. И что 2016 для нашего дома оказался настолько холоднее, что приходится доплатить треть годовой суммы? А почему в других домах доплаты меньше или ее вообще нет? У них что 2016-ый год был теплее чем у нас? Да? В общем-то спор бессмысленный. Сначала нам надо получить ответ КАК они считали, и как город платил за нежилые помещения на первом этаже и в подвале нашего города (там батареи стоят если что). А то у меня есть подозрение, что город за свою часть НЕ платил в этом году и всю сумму за тепло они разделили между жилыми квартирами. У них были проблемы с арендаторами и часть помещений пустовала в этом году. Но ведь от того, что в квартире никто не живет, сумма платежа ведь не меняется... Так и для города должно быть - раз нежилые помещения отапливаются - арендуют их или нет - платите!!! И потом... раньше как-то было не принципиально, но теперь почти уверена, что площадь нежилых помещений, принадлежащих городу, в которых также находятся батареи, занижена. Ну не может площадь нежилых помещений на первом этаже быть меньше, чем площадь жилых квартир на втором или третьем этаже. А по метражу в платежках именно так и получается (площадь первого этажа меньше). А если еще и площадь отопливаемую в подвале прибавить... | |
Цитата teplolub (2017-02-01 17:29): Формула перерасчета за отопление указана в 354 Постановлении. Если на пальцах, то смысл такой: берем разницу между начислениями по общедомовому счетчику и суммой начислений жителям за весь год и разбрасываем ее пропорционально площади квартир. Понимаете - у нас дом 4-х этажный. Жилые квартиры только на 2-м, 3-м и 4-м этажах. Первый этаж и часть подвала - нежилые, но отапливаемые помещения. И за них должен платить город. Не сдали в аренду? Их проблема - платить должны все-равно! Разве не так? | |
Цитата teplolub (2017-02-01 18:03): В общем, получив квитанцию с большим перерасчетом, нужно не возмущаться на форуме, и уж тем более не писать телегу в ГЖИ. Начните с поисков старшего по дому. У него должны быть все данные, если он, конечно, не формально подходит к своим обязанностям. Если старшего нет, то пишите запрос в УК с требованием предоставить исходные данные для самостоятельной проверки правильности расчетов. По закону, они вам должны все предоставить. Если не предоставят, тогда можно писать в ГЖИ, но не раньше. Дальше нужно ознакомиться с 354 Постановлением, изучить формулы, подставить туда переданные вам данные и в зависимости от полученного результата возмущаться или нет. Увы, старших по дому у нас похоже нет. Есть активная пенсионерка, но она уж точно в расчетах ничего не понимает. Будем терпеливо ждать ответ и... не будем платить эти доначисления, пока расчет не предоставят. А потом - видно будет! Я бы еще настояла бы на том, чтобы перед общедомовым счетчиком была возможность уменьшить объем поступающего тепла по решению жильцов дома. Зачем платить за обогрев улицы... | |
Цитата Lillgrinn (2017-02-01 18:30): А что помнить-то? Квитанция есть на это. Нет в ней перерасчета и корректировки, но... есть такие сведения: Отопление, Гкал, 39.07 (объем потребления по общедомовому прибору учета). Ага, два года в приборы никто не заглядывал. Небыло на момент разговора с гл. инж-м квитанции на руках а то бы память-то подлечил. У нас в прошлом году была строка с перерасчетом с возвратом денег за отопление. Значит в прошлом году смотрели этот прибор? Увы... я квитанции не храню... А в ЛК ЛГЖТ, только за 3-и месяца информация есть... Хотя.... надо у соседей поспрашивать. Они точно должны квиточки хранить. | |
Цитата rodya (2017-02-01 20:00): А вот это зря. 3 года нужно хранить Хотя вот для нынешних разборок это бы понадобилось: глянуть рассчеты в 2015 и посмотреть сколько возвращали за отопление в начале прошлого года. [quote=Hella (2017-02-01 20:27)]Я, получается, чужая на этом "празднике" переплат, но всё же расскажу - у нас за отопление возврат, практически такой же , как и в прошлом году. Видимо, у нас зима не сильно отличалась от предыдущей. А за отсутствие отопления 6 января вернули 68 рублей. [sm153][/quote]Да ладно Вам)))) Может Вы в течении года больше платили чем мы. Кстати... я тут нашла у себя одну платежку за прошлый год и сравнила с платежкой за январь и увидела такую вещь: В самом низу платежки есть строка: количество тепловой энергии на отопление 1 м.кв. Как я поняла она рассчитывается по показаниям общедомового счетчика за предыдущий год В прошлом году там стояла цифра 0,01008998 Гкал/м.кв. В этом году - 0,01445422 Гкал/м.кв Если исходить из этих цифр, то в наш дом в 2016 году поступало этой тепловой энергии больше чем в 2015 в 1,44 раза. И это холодной зимой и отоплением в сентябре трудно объяснить. И мне стало интересно, а какие суммы в платежках по другим домам города в этой строке написаны в прошлом году и в этом году. Ну так... интересно просто сравнить сколько разные дома потребляют тепла. | |
Цитата teplolub (2017-02-02 10:10): Rindex написал, как должно было быть. Почему у вас иначе, он знать не может. Зачем вы вообще привязались к этим коэффициентам? Они указаны для отвода глаз. Что значит для отвода глаз? Именно с этих расчетов рассчитывается сумма оплаты за отопления за месяц (я не про перерасчет): это число (что в нижней строке) умножается на количество кв.м и на тариф. Если тариф у всех одинаковый (у меня в платежке тариф 2215,1 руб за ГКЛ), то получается, что в 2016 году (ну как минимум во второй его половине): я платила за отопление сумму 22,35 руб. за кв.м Hella - 23,48 руб. за кв.м Лёха с вышки - 31,454 руб. за кв.м А за январь 2016 получаются вот такие суммы: у меня - 32,02 руб. за кв.м у Hella - 21,48 руб. за кв.м у Лёхи с вышки - 37,88 руб. за кв.м Цифры с небольшим округлением, но все равно получается, что Лёха с вышки больше всех платит за отопление (даже если мою доплату за прошлый год разделить на 12 месяцев и на размер площади квартиры и прибавить к 22,35 рублям, то у Лехи все равно больше). PS Все это отнюдь не означает, что мы не будет ждать писем из ЛГЖТ с расчетами, но... это тоже интересные цифры получаются. | |
Цитата rindex (2017-02-02 11:33): Насколько удобен такой расчет платежей? Какая разница (порядок) между летними и зимними оплатами? Мне кажется это значительно удобнее. Все понятно и не возникнет вопрос, почему в январе платежка увеличилась более чем на 7-м тысяч и откуда пенсионеру брать деньги на оплату большие, чем его пенсия за месяц. Про субсидии - они конечно у многих пенсионеров есть, но сначала надо заплатить за месяц, а потом часть денег вернется на счет. Не оплата ведет к тому, что субсидии могут (или должны отменить). При ежемесячном рассчете такой патовой ситуации не было бы. | |
Цитата rindex (2017-02-02 11:59): Вы не берете в расчет тип дома, тип коммуникации и как проложена труба к дому. От этого очень многое зависит. Поэтому и расход тепла у всех разный, отсюда и средняя на квадратный метр различается. Нормальная, кстати, практика. Мы же стремимся жить как в Европе. Там точно так же в старых домах платят больше, чем в новостройках. Хотя поставщики тепла у всех одинаковые. Поэтому жители старых домов постоянно собирают деньги на реконструкцию дома и его утепление, после чего платежи за тепло резко снижаются. Мы прям четко идём этой дорогой. Если говорить о Европе - то там много где без центрального отопления. Гораздо выгоднее котельные иметь в доме, ну или на несколько рядом стоящих домов. А у себя в доме я бы хотела видеть вентили, уменьшающие подачу тепла. Мы каждый год страдаем от жары и приходится держать окна приоткрытыми - зачем нам оплачивать отопление улиц? Это как-то можно сделать? Я понимаю, что обращаться надо в ЖЭУ, но вообще - принципиально это возможно? | |
Цитата teplolub (2017-02-02 12:42): Во-о-от, наконец-то мы подошли к самому интересному. Вы можете сколько угодно делать разные действия с той цифрой, которая указана на квитанции, но откуда она взялась, вы не узнаете. Вопрос на засыпку: что нужно знать, чтобы самостоятельно проверить правильность начислений за отопление и суммы перерасчета? Но пока ответа от ЛГЖТ нет просто интересуюсь другими цифрами типа: какой дом сколько потребляет тепла в расчете на кв.м. (ну пусть пока по цифрам в расчете за прошлый год - они же по счетчику за 2015 год рассчитаны. Или не так? Я не про стоимость гКл, я про их объем на кв.м. | |
Цитата Lillgrinn (2017-02-02 14:30): Вот что удалось вичитать (высмотреть. высчитать). Приснопамятное постановление в 2016 году было дополнено, а именно: в конце года проводить корректировку. Есть еще момент, если сумма корректировки превышает 25% от суммы оплаченной услуги за этот же период, то можно требовать рассрочку платежа. Но сумма корректировки едва ниже 25%, т.е. нарассрочку рассчитывать не приходится. Цитата Lillgrinn (2017-02-02 14:30): Все упирается в число, которое указано как "объем потребления по общедомовому прибору учета". Откуда взялось это число - загадка. У нас (Волковская, 49, 5-и этажка): за 2016 год это число 39,07 и в самом низу квитанции строка: Количество тепловой энергии на отопление 1м2 площади = 0.01221739 (39.07 : 3197.90) за январь 2017 это число нигде явно не указано, но внизу квитанции строка: Количество тепловой энергии на отопление 1м2 площади = 0.01493480 (47.76 : 3197.90). На основании чего появилось 47,90? Как показания ОДПУ за отопление такого числа нет, там вообще пусто. Как я понимаю 39.07 - это количество гКл, который ваш дом в среднем потреблял за один месяц 2015 года (разница по общедомовому счетчику на начало и конец года, разделенная на 12 месяцев). 47, 75 - это такая же цифра, но по значениям счетчика на начало и конец 2016 года. Теперь остается узнать - а соответствуют ли эти цифры действительным показаниям счетчика за эти периоды. | |
Цитата teplolub (2017-02-02 15:16): Немного уточню: счетчики тепла работают не так, как счетчики воды. Поэтому нужно требовать распечатки с узла учета за все месяцы прошедшего года. По поводу всего остального: лучше поинтересуйтесь, что написано в пунктах 31 р и 69 е Постановления №354. Вам многое станет ясно. Только ... за 3-и дня они вряд ли ответят - у них сейчас наверняка поток жалоб и писем. Так что думаю ответ будет позже. А вот про 69е - надо им отдельно писать: почему они НЕ указывают в платежках "показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса", если должны по закону это делать. Или... внизу платежки за январь есть таблица, где в графе "Номер прибора учета" стоят цифры - может это и есть показания счетчиков, а не их номера? Но даже если это и так - должны платежку поправить. | |
Цитата АлексVas (2017-02-02 17:55): Люберчане, не слушайте вы этих всяких троллей teplolubов,rindexов. Пишите заявление об отказе оплачивать ни чем необоснованные надбавки за тепло. Только пока не увидите своими очами счета-фактуры выставленными теплосетью к лгжт за за каждый месяц отопительного сезона 2016г. Все остальное от лгжт это бред сивой кобылы. Во-первых они помогают разобраться как считается все это и с чем и куда надо обращаться. И отнюдь не призывают платить не разбираясь. Во-вторых - то, что предлагаете сделать Вы, по счетам фактурам, вообще никогда не разберемся правильно или не правильно нам все рассчитали. Я сомневаюсь что эти счета на каждый дом выставляются. | |
Цитата Лионель (2017-02-03 03:21): Зяма, в Люберцах нет Кировского проспекта. Может до 1960-х годов этот проспект и назывался Кировским. Но мы в Люберцах с 1962 года. Ваш Кировский проспект давным-давно стал называться Октябрьским. Большое спасибо за экскурс в историю Люберец. Поэтому и возникли вопросы о том - а знают ли те, кто такое публикует наш город и наш Октябрьский проспект. А вдруг они вообще проект для города Киров делают? | |
Цитата Monsieur (2017-02-03 13:09): Я так понимаю, что счетчик один на весь дом. В некоторых домах есть всякие магазины, рестораны, клиники и т.п. с холодильным оборудованием и постоянно открывающимися-закрывающимися дверьми. У этих организаций помещения часто двухэтажные или высотой в два этажа. Счетчик один и тепло считает на всех, при расчете тепла на 1 кв.метр общий объем потребленного тепла делится на жилую площадь + площадь мест общего пользования. Не... места общего пользования в расчет не берутся. Должно делиться на: жилую площадь + нежилую в которой есть батареи (за исключением мест общего пользования типа подъезда, где тоже есть батареи). То есть если в доме есть нежилые помещения в которых находятся магазины или помещения, которые сдаются (могут сдаваться) в аренду с батареями, то вне зависимости от того пустуют они или нет - их площадь должна включаться в расчет (если конечно у них нет отдельных от дома коммуникаций). | |
Цитата Лионель (2017-02-03 12:24): ВАМ ВСЕМ НАДО ЛОБОТОМИЮ ДЕЛАТЬ!!!!!! НЕ ЗНАТЬ ГЛАВНЫЙ ПРОСПЕКТ ГОРОДА ПОЗОРИЩЕ!!!!! ПОНАЕДУТ ХРЕН ЗНАЕТ ОТКУДА И НАЧИНАЮТ СВИСТЕТЬ! КСТАТИ, Я И НЕ УТВЕРЖДАЛА, ЧТО НА СНИМКЕ ОКТЯБРЬСКИЙ ПРОСПЕКТ! И если Вы смеете называть приехавших в город позже Вас жителей ПОНАЕХАВШИМИ, то для меня тогда ВЫ тоже "понаехали" в мой город. | |
Цитата Лионель (2017-02-03 14:06): МАРИНОЧКА, Я ПОНАЕХАЛА 55 ЛЕТ НАЗАД!!!!! А ВЫ КОГДА? А я тут родилась в 1961 году. В этом городе родилась моя мама в 1938 году, а еще здесь же до революции родились и мой дед и мой прадед (возможно и дальше - но спросить, увы, уже не у кого). А бабушка вышла замуж за деда и приехала в этот город в 1937 году (кстати на тот момент она работала на московском метрополитене и если бы не переехала к мужу, то получила бы квартиру на Соколе, но тогда бы не было меня наверное). Так что прекратите называть других ПОНАЕХАВШИМИ, а иначе я буду Вас так называть! По праву более длительной истории проживания моей семьи в городе. | |
Цитата teplolub (2017-02-03 12:57): Честно говоря, я в шоке. Если это не фейк, то на мой взгляд, станет только хуже. Я вообще не понимаю использования в качестве панацеи от всех бед введение одностороннего движения! На Больнице и Хлебозаводе от этого сильно лучше не стало. Здесь же центр Люберец запрут совсем. Почему нужно портить вид города надземными пешеходными переходами? Лучше построить меньше переходов, но пусть они будут удобными и подземными. На мой взгляд, ущербна сама идея повышения пропускной способности Октябрьского проспекта. Он никогда не справится с тем транзитным трафиком, который прет через Люберцы. Нужно облегчать движение в центре и затруднять на въездах, чтобы сделать город комфортным для люберчан, а не для транзитчиков. А так - да, тогда все те же аргументы приводили про центр города. | |
Цитата Лионель (2017-02-03 16:32): Я НЕ ПРОТИВ! Я ИЗ ВНУКОВО! ПАПА ИЗ ВНУКОВО (в 1929 году младенцем во Внуково оказался), МАМА ИЗ ПЕРЕДЕЛКИНО (в 1935 г. родители приехали из Донбасса). С 1966 г. ПО 1980 гг. ЧАСТО ЖИЛИ В СУКОВО (СЕЙЧАС СОЛНЕЧНАЯ). ЛЮБЕРЦЫ НЕ НАШ КРАЙ! Да и в Подмосковье оказывается Ваша семья менее 90 лет проживает. Значит и в Московский регион вы тоже "понаехали"? Так? Здесь Вы тоже не против такого термина? Ну а кто и где часто жил - это вообще значения не имеет. Поймите - меня коробит такой термин как "понаехавшие" и я НЕ хочу его слышать ни от кого (вне зависимости от заслуг и возраста)!!! Дело ведь совсем не в том кто, когда и куда переехал, а как он относится к месту своего жительства и как он стремится его изменить в лучшую сторону. | |
Цитата Гемма (2017-02-03 17:13): строительство подземных переходов позволит убрать светофоры, и пропускная способность магистрали увеличится. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Люберцы кожухово как доехать
- Справка для гибдд в малаховке
- Вонь на выхино
- Перехватывающая парковка котельники
- Собачьи площадки в люберцах