Сообщения на форуме от Марина
Цитата Тимофей (2012-09-17 09:22): Еще один момент. Зарплату на Гос. предприятиях, перенесли на неделю позднее, чем было при коммуняках. Где теперь неделю прибывают уже заработанные бюджетниками деньги? В частных успешных банках, чьи карточки навязывают работодатели? А потом как-то Вы не оцениваете: зарплату, кассиров, которые деньги выдавали, стояние людей в очередях за зарплатой, а если кассир еще и на другой территории, то еще и время на дорогу. | |
Цитата Тимофей (2012-09-17 19:35): Государственным служащим, должностным лицам, обеспечен высокий уровень жизни за счет бюджета. | |
Цитата Тимофей (2012-09-18 07:54): По информации "Право.Ru", сейчас средняя зарплата судей Верховного суда РФ с учетом премии составляет 92,045 тысячи рублей. Это для Вас низкая зарплата?. Ну ты сравнил. Для судей уже давно сделали высокие зарплаты, в отличии от остальных госслужащих, которые о таком даже мечтать не могут. Цитата Тимофей (2012-09-18 07:54): Денежное содержание. В соответствии со ст. 50 Федерального закона «О государственной гражданской службе Российской Федерации» оплата труда гражданского служащего производится в виде денежного содержания, которое состоит из: 1. месячного оклада в соответствии с занимаемой должностью; 2. месячного оклада в соответствии с присвоенным ему классным чином государственной гражданской службы; 3. ежемесячной надбавки к должностному окладу за выслугу лет на гражданской службе (в размере от 10 процентов до 30 процентов должностного оклада); 4. ежемесячной надбавки к должностному окладу за особые условия гражданской службы (от 10 процентов до 90 процентов должностного оклада); 5. ежемесячного денежного поощрения; 6. единовременной выплаты при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска (в размере двух месячных окладов денежного содержания); 7. премии за выполнение особо важных и сложных заданий, порядок выплаты которых определяется представителем нанимателя с учетом обеспечения задач и функций государственного органа. Ну да. Только вот как-то Вы не потрудились найти СКОЛЬКО составляет месячный оклад в соответствии с занимаемой должностью, и остальные Вами перечисленные пункты. Например, у заместителя начальника отдела центрального аппарата ФНС России месячный оклад в соответствии с занимаемой должностью составляет... чуть больше 4,5 тысяч рублей. А на местах и того меньше. В принципе все ставки есть в открытом доступе в инете и Вы сами можете в этом убедиться. Кроме того есть бюджет страны, где по каждому ведомству есть строка с суммами выплачиваемых зарплат (с учетом всех премий и надбавок). Численность тоже есть в Постановлении Правительства. Возьмите и поделите - будете удивлены. Да, в некоторых регионах получают больше чем в других за счет премий из экономии зарплаты. А экономия берется из-за текучки. Например в налоговых инспекциях Москвы такая ситуация - постоянные увольнения и текучка кадров. Да премии получаются больше - но и работы тоже больше: за себя, и за отсутствующих .... | |
Цитата Тимофей (2012-09-18 08:06): Ни чего не глупость. Работодатель через колдоговор проводит выдачу зарплат на неделю позже. Это везде так. Достаточно подняв коллективный договор до 2000 года и современный. Это все отмазы для дураков, надо же лапшу холопам вешать. Зарплата выдается в рабочее время и количество кассиров и их зарплата - интерес работодателя. За карточку типа комиссии не берут? Везде обман! Только теперь зарплату "кассиру" платит сам работник. Может кому и удобна карточка, когда он получает 50-100 тыс. Но с реальной зарплатой в глубинке России менее 10 000 рублей, карточка как корове казацкое седло! На неделю это как? Те ведомства с которыми я работаю получают зарплату 5-го, аванс - 20-го. Где Вы видите неделю? Или Вы о коммерческих организациях речь ведете? Так они вообще пытались один раз в месяц зарплату выдавать без аванса, пока закон не поменяли. За зарплатную карточку с сотрудников денег не берут. При оплате в магазине или снятии наличности в банкоматах банка или дружественных банков комиссию тоже не берут. В инете я оплачиваю сам интернет и за электричество - тоже никакой комиссии. За ж\д и авиа билеты при оплате через инет - тоже комиссий нет. О каких комиссиях Вы ведете речь? | |
Цитата Тимофей (2012-09-18 15:25): Гос структура по карточкам выдают зарплату один раз в месяцё Аванс в ручную тоже можно получить но писать бумагу надо и не удобно и смысла нет Минфин, ФНС, Казначейство, ПФР, МВД... выплаты два раза в месяц: аванс и зарплата. Не думаю, что в других госструктурах по другому. | |
Цитата ПриМа (2012-09-18 15:52): Извините, вы что несете?????? Суперджоб, вакансии государственных служб. самый вшивый госуд.клерк - ставка от 9 до 12 тысяч. Меньше нету!! Ах да... Я же забыла... Вы к госслужащим относите сотрудников тех организаций, которые выигрывают контракты на выполнение госзаказов. Но они НЕ ГОССЛУЖАЩИЕ!!! И их зарплата складывается не только из госзаказов. | |
Цитата ПриМа (2012-09-18 16:39): это без надбавок! в вакансиях так и написано. оклад!! затем пишут, " дополнительно к окладу ежемесячно выплачиваются....." Я лично звонила в налоговую инспекцию, на вакансию Сотрудник отдела обработки данных . информацию вбивать в Excel. так у них оклад 12000 и плюс 2 вида ежемес-х выплат. в итоге получается 32тыс. Мне сама сказала начальница отдела кадров! просто меня не устроил ненормированный рабочий день. А почитайте еще лично соответствующие нормативные документы, по которым всем госслужащим начисляются зарплаты. Например Указ Президента РФ от 25 июля 2006 г. N 763 "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих" http://base.garant.ru/189828/ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=133903;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.2522422323303012;from=128011-0 | |
Цитата Тимофей (2012-09-18 17:03): Я не даю свои личные данные Очень сомневаюсь что Вы такое назовете. | |
Цитата ПриМа (2012-09-18 16:39): госслужащие для меня -это все, кому платят из госбюджета государства | |
Цитата Morgan (2012-09-18 16:18): Марина, кто на самом деле относится к госслужащим? Сотрудник счетной палаты - госслужащий? А учитель в государственной школе? Госслужащими являются все сотрудники федеральных министерств и ведомств (и их территориальных подразделений на местах) - по их зарплатам я указ привела выше. Более того их численность устанавливается соответствующими нормативными документами (раньше каждый год, но последний раз сразу на несколько лет с учетом сокращения на 20% к 2014-му году (кажется). И их зарплата (с учетом всех надбавок и премий и их численности) закладывается в бюджет и доступна для всех желающих (про военнослужащих и приравненных к ним разделы закрытые, но по гражданским - они все в бюджете страны есть). Есть еще муниципальные служащие - это сотрудники региональных и местных администраций, региональных правительств и министерств. Им зарплаты платят из региональных бюджетов и определяет их региональное законодательство. Иногда это более высокие зарплаты, чем у госслужащих (например в Москве). Все зависит от бюджета региона. А есть еще сотрудники бюджетных и казенных учреждений (так называемые бюджетники) - это как раз школы, больницы и т.д. Их зарплаты тоже регламентируются федеральными законами. Но если не ошибаюсь, то региональные власти им могут доплачивать из своего бюджета. Все остальные ГУПы, ООО-шки или АО-шки с долей участия государственных или муниципальных органов - ни к одной из этих групп не относятся. Они как и остальные участвуют в тендерах на заказы и т.д. Более того: поскольку вся прибыль принадлежит собственнику (а собственник или государственный или муниципальный орган), то и прибыль этих предприятий отходит государству или в региональный или местный бюджет. Как-то так... | |
Цитата ПриМа (2012-09-18 16:39): Я лично звонила в налоговую инспекцию, на вакансию Сотрудник отдела обработки данных . информацию вбивать в Excel. так у них оклад 12000 и плюс 2 вида ежемес-х выплат. в итоге получается 32тыс. Мне сама сказала начальница отдела кадров! просто меня не устроил ненормированный рабочий день. Цитата Тимофей (2012-09-18 18:21): МИНФИН. Да и судя по тому, что Вы не знаете суммы должностных окладов в министерствах - вряд ли Вы к Минфину имеете отношение. Но ради любопытства при случае спрошу у сотрудников Минфина о датах аванса и зарплаты. | |
Цитата Лисса (2012-09-18 20:33): Ну, точно лохи и есть. Ан нет, не совсем лохи. Невестка поправила-4 года назад им давали премию годовую, она себе шубу на нее справила мутоновую, вот как шубу износит-может еще что ни будь дадут. | |
Цитата ПриМа (2012-09-19 11:12): 2. "Государственные" (как я их называю) - пусть даже при том же объеме работы, НО соответствие в оформлении документов. Должностная инструкция (являющаяся по ТК РФ ОСНОВНЫМ (лично для сотрудника) документом при приеме на работу!!) гарантирует отсутствие выполнения чужой работы. Цитата ПриМа (2012-09-19 11:12): Соблюдение графика, если он официально прописан в договоре до 17часов, значит до 17ч!! По крайней мере имеем право возмутиться, если что. Цитата ПриМа (2012-09-19 11:12): З/пл выплачивается в четкие сроки, плюс премиальные. Отпуск по закону! Отпускные оплатят. Больничный (особенно с ребенком) по закону! Цитата ПриМа (2012-09-19 11:12): Обеды как правило всегда за счет организации, если огромный коллектив то и столовка своя есть бесплатная. ( а это извините около 4000руб в месяц). Цитата ПриМа (2012-09-19 11:12): На счет Excel - в этой программе работает вся Россия, и налоговая в том числе! Я же не к "Пупкину" звонила, а по прямому телефону в отдел кадров ФНС. | |
Цитата Тимофей (2012-09-19 18:05): В Гос. структурах, при Путине распространено такое явление как "снохачество". Работодатель заводет себе секретутку, дает ей зарплату, льготный график (например два человека работают на одном месте), а когда надоест, старается спихнуть замуж за сотрудника, обещая ему решить проблему с жильем, повысить в должности, и много чего другого. Если отказывается, то долго он не протянет на работе.. А вообще мне интересно стало: зачем так явно, беззастенчиво и нагло врать? Что это Вам дает? | |
Цитата Тимофей (2012-09-19 15:25): Столовые все убрали с казенных предприятий. Работники привозят в кастрюльках или бегают в магазин. Это вам не при кровавых коммуняках, когда заботились о здоровье работников. Укр всё, что можно было: пионер лагеря, детсады, библиотеки, здравпункты и весь соц. быт. Всё, что коммуняки дали, ушло в частные руки и стало стоить в разы дороже. Кстати многие столовые сохранили. Да и многие кафешки сейчас предлагают пообедать за довольно приемлимые цены. Лагеря - тоже кое-где удалось сохранить. Например в ФНС, ЦБ... Да в принципе и любая коммерческая организация может частично оплатить путевки для детей своих сотрудников, уменьшив на эту сумму платежи в ФСС. Только я не понимаю - почему они это не делают. Деньги то все равно либо за путевки либо в ФСС надо отдать. Ну а что касается медицинского обслуживания очень многие прикрепляются к поликлиникам и там даже заставляют ежегодный медосмотр проходить. Это касается не только государственных учреждений, но и многие коммерческие (серьезные) организации это делают. А для сотрудников это бесплатно. Цитата Тимофей (2012-09-19 15:35): Профсоюз в Гос. структурах - это карман работодателя. На эти деньги устраиваются юбилеи и другие увеселения для руководства. | |
Налоговая служба проводит Дни открытых дверей для налогоплательщиков – физических лиц! Акция пройдет 21 и 22 сентября 2012 года во всех территориальных налоговых инспекциях России. Время работы налоговых инспекций будет продлено: 21 сентября с 09.00 до 20.00, 22 сентября с 09.00 до 18.00. Подробнее - вот здесь: http://www.nalog.ru/rub_mns_news/3969108/ | |
Цитата Юрец (2012-09-20 21:01): Если так, то тогда в госструктурах без высокопоставленных очень хороших знакомых делать нечего. Очень редко кто из рядовых пробивается выше ничего не решающего начальника отдела. Также имеется вероятность перейти в вышестоящую инстанцию, но опять же на должность не выше начотдела. Всё что выше - нужно очень хорошо постараться. А еще лучше если открывается какое-то новое направление в работе и ты у истоков... | |
Цитата Полина (2012-09-24 10:17): А Дима дал нам в руки орудия и мы, неравнодушные, немного папахали. С положительным результатом. И я, лично, очень ему благодарна. А лодыри и завистники никак не могут угомониться. Или вопит тот, кого наши жалобы работать заставляют? А вот интересно - кто нибудь благодарен тем гоорганам и людям, которые сделали такую простую возможность обращения к ним? Но у нас принято госорганы и власть только ругать... А благодарить и восхишаться Димой, который популизировал то, что сделано госорганами и властью для простоты общения с ней, Навальным, который мониторил сайт госзакупок - и который тоже сделан госорганами и властью именно для прозрачности этих закупок. Нет, я конечно считаю и Дима и Навальный правильно все делали, только почему при этом про заслуги власти как-то не говорят и не пишут? Вернее пишут, но только в отрицательном ключе. PS. А сколько еще много есть в инете на сайтах госорганов о чем люди даже и не знают.... | |
Цитата Лионель (2012-09-22 23:58): Рядовые люберчане розово мечтают о присоединеии Люберец к Москве. Их мечты не сбыточны. Люберчанам противостоит люберецкая мафия. Но самое поразительное что сверхприбыльное бабло теряет и сами люберецкие мафиози. Они просчитались в прошлом веке, просчитываются и сейчас. В Москве, кроме ЖКХ, можно заработать на земельных участках для строительства, на транспорте (дело не в цене проезда), на стоимости продаваемого жилья, на социально-бытовом секторе, можно продолжать. Недаром Солнцевская и Орехово-Борисовские группировки обогатились и стали наиболее крутыми и влиятельными. Среди них самые известные люди. Люберецкие мафиози в хвосте, а всё пытаются себя выставить как решающих какие-то проблемы, сразу скажем местные и мелкие. Потеря статуса присловутых "люберов" закончилась почти сразу как и началась, с ними никто и никогда не считался. А сейчас люберецкая мафия и вообще в пролёте. Нищета! Да еще какая! Они - нищета люберецких грязных задворков! Давно не читала эту тему - что за бред? Причем тут мафия или что-то другое? Москве были нужны почти пустые территории, а не густо заселенные. Да и то, если бы Президент не высказал такого пожелания и не пообещал денег из федерального бюджета на их освоение, они бы и их никогда не взяли. | |
Цитата Лионель (2012-09-28 04:11): Марина, вы вообще в курсе, что на освоение присоединённых земель требуется 3 триллиона рублей. А их у Москвы нет, не сможет им помочь ни бывший Президент Медведев, ни Путин. Нет этих денег на освоение. Легче было присоединить Ближайшее Подмосковье, меньше затрат. А как вы думаете, кто воспротивился? Да, местечковая братия. Вот и думайте, кто из нас прав? Лионель, я уже на форуме писала что работаю очень плотно с госорганами. Даже рабочее место в здании ЦА одного из них. Причем обычно работаю с руководством, а не с простыми работниками. Так что информация у меня не из прессы, а из более информированных источников. Причем зачастую информация появляется даже тогда, когда в прессе еще ничего нет. И я хорошо помню, как НЕ собирались присоединять Подмосковье, как растерялись, когда Президент сказал что хорошо-бы часть присоединить и вывести туда министерства, ведомства, вредные производства и решить проблемы с местом для постройки жилья для москвичей, как потом выбирали где это все свободно можно построить. Ведь даже на присоединенной территории крупные города не взяли в Москву. Кстати уже многие госорганы составили обоснования почему их нельзя переводить из центра, и, насколько мне известно, часть уже никуда не планируют переводить. И потом у нас к сожалению не Шанхай, где еще в 1990 г. в районе Пудун были поля и деревни и буквально за 10 лет там сразу построили кучу небоскребов, дорог и всю инфраструктуру - причем строилось все это сразу и одновременно. А у нас - даже 7-8-ой микрорайон Красная горка нормально сделать не могут почти за то же время. | |
Цитата Тимофей (2012-09-28 04:15): Москве выгодно, чтобы в гетто загнали всё Подмосковье? | |
Цитата Vovcike (2012-09-28 08:22): Какая же тогда рыночная экономика, если за одних доплачивают жилищные расходы(даже если у москвича 10 квартир), а с других последний кусок хлеба отнимают.... А здесь Люберцы сами виноваты! У нас отняли земли, пусть даже иловые, но наши.... А мы про Наташинские пруды???? Куда Люберцам расти, земли нет. Ну во первых советую почитать сначала закон Москвы. При наличии нескольких квартир там даже цена при оплате другая - сходная с Люберцами. Про отсутствии земель для строительства в Люберцах... Но ведь Москва для своих целевых программ типа "Молодая семья" и т.д. покупала квартиры в Подмосковье (в том же 7-8-м мкр Красной горки). Так почему бы нашим властям не купить квартиры на тех же полях, что отошли к Москве? Или не поучаствовать в долевом строительстве? | |
Цитата Лионель (2012-09-28 11:51): Марина, вы со своими госорганами по-видимому считаете, что народ тупое быдло, которое ничего не понимает. Но это не так. Народ далеко не идиоты! Это просто лозунг., кем то придуманный и воспринятый "за правду" | |
Цитата ПриМа (2012-09-28 12:18): Почти любой принятый закон имеет поправку, что либо размер выплат, либо вообще их обоснованность рассматриваются областными думами с возможностью изменения как им угодно!! По этому Москва- это отдельное государство, и это давно все знают. | |
Цитата Тимофей (2012-09-28 14:04): Не надо грязи на Советский Союз. В СССР пренсия в Люберцах и Москве ни чем не отличалась. Чего-то Вы увлеклись враньем. Уже несколько раз Вас поправить пришлось. Не было такого, что людям пенсии разные платили только за то, что они в соседних домах живут. Это дискриминация. . Пенсии в Москве и Люберцах может и не отличались, зато сильно отличались пенсии колхозников от пенсий рабочих и служащих. До 64-го кода вообще мало кто из них пенсии получал. Потом приняли отдельный закон для них - причем по сравнению с рабочими и служащими он носил дискриминационный характер. И размеры пенсий меньше и уменьшались они, если был приусадебный участок 15 и более соток. До 1978 года закон не распространялся на бывших членов колхозов, и например, проработав всю жизнь в колхозе, но потом уехав жить к детям в город люди получали минимум: сначала 12 рублей, потом 27 рублей. Да и с учетом того, что в колхозах практически не велись архивы, то и большинство колхозников пенсию получали минимальную. Можете почитать (там и статистические данные приводятся): http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm Ну или сами законы поднимите и почитайте - в инете они есть. Значит не было в СССР дискриминации? А как тогда это назвать? А про продукты, промтовары и т.д. в Москве и во всей остальной России - это как? Даже из Люберец в московские магазины ездили, а уж что говорить про загадки типа "зеленые, длинные и колбасой пахнут" - это тоже не дискриминация? Про отдельные столы заказов для партийных чиновников - тоже скажите выдумки? Ну-ну.... Я не оправдываю то, что есть сейчас. Мне самой многое не нравиться. Но прошлое нельзя забывать и идеализировать. | |
Цитата Vovcike (2012-09-28 18:38): В 80-х годах, я работал помощником мастера в прядильном цехе, у меня зарплата была 500 рублей! ... http://www.opoccuu.com/wages.htm | |
Цитата Pawacode (2012-10-03 17:45): Вы получаете зарплату со всех без исключения уплачиваемых мною налогов. Это логическое упражнение для первого курса университета. Рад был помочь вашему самообразованию.. Pawacode – а Вы за счет кого зарплату получаете? Только не надо писать за счет своего труда. Результат Вашего труда тоже оплачивают люди. В том числе и те же чиновники, которые между прочим тоже все налоги платят. Так что все мы живем за счет труда друг друга. Кажется это даже в школе проходят. И не надо преувеличивать роль и значимость своего труда, и принижать роль труда других. Еще надо бы посмотреть насколько зарплаты тех кто говорит что кто-то живет за его счет реально соответствуют полезности и необходимости того, что они производят или какие услуги оказывают. Цитата Лёха с вышки (2012-10-03 16:04): "- А я взяток не беру! - гордо объявил Карандышев, стараясь хоть как-то обратить на себя внимание. - На одно жалованье живешь? Карандышев самодовольно кивнул головой. - Так ведь Вам никто и не дает. - отметила Огудалова, разнося гостям шампанское. - Вот кабы давали, а Вы не брали!.. Тут бы и хвастаться можно было!" фильм "Жестокий романс" Я была госслужащей с 1993-го по 2000-й год. И мне предлагали и взятки и … иногда и угрожали. Может не так воспитали в советское время – но НЕ брала и на угрозы не поддавалась. Просто для себя очень давно решила – пусть бедно, пусть денег не хватает, но зато спать могу спокойно и с чистой дущой на подобные вопросы отвечать. А если предлагали денег за работу, которую я и так должна была сделать – тут вообще не понимала за что деньги-то брать… И хоть я сейчас и не госслужащий, но с ними приходиться работать каждый день. Чаще всего … с сотрудниками ЦА ФНС России или УФНС по субъектам. Знаю, что опять не поверите, но среди них много честных и не берущих никаких взяток сотрудников. | |
Цитата Pawacode (2012-10-04 18:17): я частное, непубличное лицо и не живу на деньги налогоплательщиков. Ведь наверняка что-то производите или оказываете услуги? А кто у Вас покупает товар, который Вы произвели или оплачивает услугу, которую Вы оказали? Разве не граждане нашей страны (вкдючая тех же госслужажих, муниципалов и бюджетников)? Так на какие деньги Вы тогда живете? Кто-то придумал этот дурацкий лозунг что кто-то живет на заработанные деньги, а кто-то на деньги налогоплательщиков - и большинство его подхватило. Вроде про разделение труда и про образование государств и их роль еще в школе рассказывают. Или уже не рассказывают? | |
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-04 17:46): кап ремонт дорог, комплексное благоустройство. в принципе, можно будет по выложенной на сайте информации в картинках отслеживать перемены. а если начать голословно перечислять минусы и плюсы мы рискуем зайти в тупик. давайте подождём аока появится информация на сайте и вернёмся к обсуждению ситуации в городе? Кап.ремонт дорог - насколько я помню при Михайлове эта функция была закреплена за районными властями, а не за городскими. Что-то изменилось? Или денег в то время не было? Или тогда Ружицкому очень надо было показать какие власти города плохие, а после его избрания - какой он хороший? Объясните - почему, когда Ружицкий возглавлял только район у города и бюджет меньше был, и дороги не ремонтировались? (про цветочки не буду - знаю что сейчас на цветочки гораздо больше денег тратиться). На самом деле конечно трудно отрицать что благоустройство идет (могу по своему двору судить), но ведь при наличии денег это было бы и при другом руководителе. А претензии у нас в основном о НЕ продуманной градостроительной политике. За многие годы, что Ружицкий был во главе района, а потом города, построено тысячи квадратных метров жилья в городе. Но очереди не двигались, ветхое жилье не расселялось, строилось жилье на продажу, но при этом комплексно не решали вопросы инфраструктуры - всем было все-равно. Зато теперь свои ошибки наша администрация пытается решить за счет нас, наших зон отдыха, наших парков. И одно это сводит на нет, все заслуги по благоустройству. | |
В этот раз я почти согласна с Тиммофем: не с точки зрения, что при коммунистах было лучше, а просто нужно знать свою историю. Правда мне интереснее было смотреть другую подборку - только ТВ репортажи, которые показывали на экранах в те дни и любительские кадры. Они больше отражают то, что тогда произошло. Хотя... может потому что я очень хорошо помню и эти новости и эти переживания и.... в общем много оказывается помню. Но тем, кто хочет знать нашу историю - очень советую посмотреть. Фильм из 12-ти 10-ти минутных частей.: Подборка называется : Бери да помни, хроники Октября 1993 года: Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 1 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 2 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 3 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 4 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 5 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 6 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 7 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 8 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 9 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 10 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 11 Часть&wmode=Opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"> 12 | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Где и ка принимают педиаторы из поликлиники 2 в люберцах
- Люберцы история
- Как вызвать скорую люберцы
- Тоннель октябрьская егорьевское
- Детская люберецкая